Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.076
    Antall liker
    2.653
    Torget vurderinger
    2

    "Det er her denne exit-skatten kommer inn. En del av selskapene får beskjed av sine investorer om at utviklerne de ønsket seg til Norge, må bli i Berlin eller London eller et annet sted. Årsaken er at risikoen for skatt på papirverdier kan bli for høy i Norge. Det får for eksempel utslag for utvikling av kunstig intelligens, sier Johan H. Andresen, investor og styreleder i investeringsselskapet Ferd."
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.648
    Antall liker
    41.558
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    SV krever tollavtale med EU. Jaha, samtidig som de krever nasjonal isolasjon hvis Norge kan tjene på det. En eller annen gang blir kanskje EU lei av utenforstående land som vil ha alle fordeler og ingen forpliktelser. Poenget med å takke nei til medlemsskap var liksom å ville stå utenfor EU's tollunion.

     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.127
    Antall liker
    4.326
    Torget vurderinger
    96
    Det kan gå mye mye verre, vi kan faktisk få MDG med sine to velgere til å ta store avgjørelser.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.101
    Antall liker
    5.364
    Sted
    Sunnmøre
    Når eg ser i krystallkula mi, er eg heilt sikker på at

    1. Ap/Støre vil ikkje skipa ei regjering som krev avvikling av EØS-avtalen, eller for den del ACER-avtalen og utanlandskablar. Heller ikkje NATO-medlemsskapen, så lenge NATO består i ei eller anna form.

    2. Ap/Støre vil ikkje skipa ei regjering som på noko som helst vis går inn for å avvikla olje/gass-utvinninga før det er tomt.

    Dersom SV, Raudt eller MDG prøver å stilla for dristige krav her, seier nok Ap nei takk.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.940
    Antall liker
    7.009

    "Det er her denne exit-skatten kommer inn. En del av selskapene får beskjed av sine investorer om at utviklerne de ønsket seg til Norge, må bli i Berlin eller London eller et annet sted. Årsaken er at risikoen for skatt på papirverdier kan bli for høy i Norge. Det får for eksempel utslag for utvikling av kunstig intelligens, sier Johan H. Andresen, investor og styreleder i investeringsselskapet Ferd."
    Bak betalmur, men utviklere? At investorfjotter som Johan H. Andresen rømmer fra samfunnsansvar (og lobbyerer for å få det utradert) er én ting, men det er da ikke mange utviklere som sitter på store papirverdier eller lever i samme boble som milliardærarvinger i Madserud Allé.

    Utfordringer med å tiltrekke seg mobile utviklere i Norge er først og fremst forbundet med den lave kronekursen, og at en senior softwareutvikler tjener rundt 1mill kroner i Norge mot kanskje 300.000 dollar i Silicon Valley. Og det er da også derfor norske selskaper aldri fremhever lønn når de søker kompetanseintensiv arbeidskraft fra utlandet, men heller vektlegger work-life balance, natur, politisk stabilitet og andre immatrielle ting.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.598
    Antall liker
    10.656
    Sted
    Oslo
    Bak betalmur, men utviklere? At investorfjotter som Johan H. Andresen rømmer fra samfunnsansvar (og lobbyerer for å få det utradert) er én ting, men det er da ikke mange utviklere som sitter på store papirverdier eller lever i samme boble som milliardærarvinger i Madserud Allé.

    Utfordringer med å tiltrekke seg mobile utviklere i Norge er først og fremst forbundet med den lave kronekursen, og at en senior softwareutvikler tjener rundt 1mill kroner i Norge mot kanskje 300.000 dollar i Silicon Valley. Og det er da også derfor norske selskaper aldri fremhever lønn når de søker kompetanseintensiv arbeidskraft fra utlandet, men heller vektlegger work-life balance, natur, politisk stabilitet og andre immatrielle ting.
    j
    Selvfølgelig kan du med lupe fnne utviklere med store papir formuer uten kontantstrøm, på samme måte som en verksted eier kan ha et verksted til 30 mill og underskudd eller minstepensjonist enker med trekkfulle villaer på 300 kvadratmeter.
    Kjør disse foran deg, slik at folk som Hagen og Røkke og Andresen og Tollefsen og Hagen og Dæhlie.og Witzøe... slipper å bidra til fellesskapet
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.101
    Antall liker
    5.364
    Sted
    Sunnmøre

    Det er tydeleg at regjeringa arbeider med å få ned talet saker på todo-lista si. Rett nok er ikkje Brenna direkte med i forhandlingane, men det gjorde nok vondt å ha denne utløyst inn mot valkampen.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.598
    Antall liker
    10.656
    Sted
    Oslo

    Det er tydeleg at regjeringa arbeider med å få ned talet saker på todo-lista si. Rett nok er ikkje Brenna direkte med i forhandlingane, men det gjorde nok vondt å ha denne utløyst inn mot valkampen.
    Ja, utrolig hvordan denne regjeringa gjør vei i vellinga nå som de ikke må gå med "fotlenke"
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.368
    Antall liker
    1.959
    Torget vurderinger
    1

    Det er tydeleg at regjeringa arbeider med å få ned talet saker på todo-lista si. Rett nok er ikkje Brenna direkte med i forhandlingane, men det gjorde nok vondt å ha denne utløyst inn mot valkampen.
    Endelig ny IA avtale! Dette kommer nok til å bli en gamechanger!

    For å legge sarkasme til side: ingen ting vil skje med sykefraværet så lenge det ikke gjøres noe strukturelt med sykelønnen. Så lenge arbeidstakere har full lønn og bedriften ingen kostnader etter 16 dager, så er det null insentiv for noen av partene på å iverksette reelle konstruktive tiltak. At politikerne selv er en gruppe som virker å ha svært lav terskel for sykemeldinger, motvirker i nte potens alle andre gode intensjoner.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.598
    Antall liker
    10.656
    Sted
    Oslo
    Endelig ny IA avtale! Dette kommer nok til å bli en gamechanger!

    For å legge sarkasme til side: ingen ting vil skje med sykefraværet så lenge det ikke gjøres noe strukturelt med sykelønnen. Så lenge arbeidstakere har full lønn og bedriften ingen kostnader etter 16 dager, så er det null insentiv for noen av partene på å iverksette reelle konstruktive tiltak. At politikerne selv er en gruppe som virker å ha svært lav terskel for sykemeldinger, motvirker i nte potens alle andre gode intensjoner.
    Joda, om disse unnasluntrerne ikke straffes økonomisk så blir det bare flere og flere av dem.
    Halverer vi uføretrygda blir det sikkert færre av dem og.
    At noen (mange) som faktisk er syke eller uføre blir helt ut med badevannet må vi sikkert bare godta.
    MANIA MAke Norwegians Intolerant Again
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.101
    Antall liker
    5.364
    Sted
    Sunnmøre
    Endelig ny IA avtale! Dette kommer nok til å bli en gamechanger!
    Nope. På ingen måte.

    Derimot er det svært behageleg for Ap å sleppe å gå inn i ei valkamp der dei må diskutera sjukeløn. Det å ha hatt ei sak «på bordet» lenge, utan at det har skjedd noko, er aldri bra for sitjande regjering.

    Særleg ikkje for Brenna, som gjerne vil stå på «komme-seg-opp-om-morran»-linja, samtidig som ho må halda seg inne med LO. Vanskeleg dilemma.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.184
    Antall liker
    20.923
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Endelig ny IA avtale! Dette kommer nok til å bli en gamechanger!

    For å legge sarkasme til side: ingen ting vil skje med sykefraværet så lenge det ikke gjøres noe strukturelt med sykelønnen. Så lenge arbeidstakere har full lønn og bedriften ingen kostnader etter 16 dager, så er det null insentiv for noen av partene på å iverksette reelle konstruktive tiltak. At politikerne selv er en gruppe som virker å ha svært lav terskel for sykemeldinger, motvirker i nte potens alle andre gode intensjoner.
    Enda flere høyre-argumet. Kutt i sykelønn vil ramme de som ikke har mulighet til hjemmekontor. Altså sosialt urettferdig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.648
    Antall liker
    41.558
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Er det ikke bedre å finne ut hvorfor folk er så syke, og gjøre noe med det?
    Det er alltid like interessant å fundere på hvordan Norge kan ha verdens beste folkehelse (eller veldig nær) målt i leveår etc og samtidig verdens høyeste sykefravær. Yrkesdeltagelsen i Norge er noe lavere enn nabolandene med halve sykefraværet, så det er heller ikke slik at det er flere marginale yrkesaktive i Norge, snarere tvert imot, med uvanlig mange også på generøse trygdeordninger. Vi har også en av verdens korteste arbeidstider målt i antall arbeidede timer pr yrkesaktiv person.

    Det virker til og med som at svenske innflyttere til Norge raskt blir like syke som nordmenn, og så friskner til like raskt igjen så snart de flytter hjem.


    Så, hvorfor blir folk i Norge så syke? Kan det være jordstråling fra all oljen?
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.308
    Antall liker
    31.150
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det er alltid like interessant å fundere på hvordan Norge kan ha verdens beste folkehelse (eller veldig nær) målt i leveår etc og samtidig verdens høyeste sykefravær. Yrkesdeltagelsen i Norge er noe lavere enn nabolandene med halve sykefraværet, så det er heller ikke slik at det er flere marginale yrkesaktive i Norge, snarere tvert imot. Vi har også en av verdens korteste arbeidstider målt i antall arbeidede timer pr yrkesaktiv person.

    Det virker til og med som at svenske innflyttere til Norge raskt blir like syke som nordmenn, og så friskner til like raskt igjen så snart de flytter hjem.

    Så, hvorfor blir folk i Norge så syke? Kan det være jordstråling fra all oljen?
    Det har i hvert fall helt sikkert noe med all oljen å gjøre......... :rolleyes:

    Mvh
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.368
    Antall liker
    1.959
    Torget vurderinger
    1
    Joda, om disse unnasluntrerne ikke straffes økonomisk så blir det bare flere og flere av dem.
    Halverer vi uføretrygda blir det sikkert færre av dem og.
    At noen (mange) som faktisk er syke eller uføre blir helt ut med badevannet må vi sikkert bare godta.
    MANIA MAke Norwegians Intolerant Again
    Når jeg sier at man bør gjøre strukturelle ting med ordningen, er ikke det ensbetydende med at man skal strupe lønningsposen til den sykemeldte. Det er feks slik i dag at lønnen faller fra 100% til 66% etter ett år. Dette er tydeligvis helt greit?

    Jeg tror alle kan forstå at man ikke burde hatt 100% lønn når man faktisk ikke arbeider. En ordning med 90% ville fortsatt vært en av de mest lukrative ordninger i verden. Men kanskje viktigst av alt så bør mer av den økonomiske byrden legges over på arbeidsgiver for å insentivers til mer tilpasning for den sykemeldte. I tillegg bør gradert sykemelding være normen og begge parter burde hatt insentiver til å få den sykemeldte i delvis arbeid så fort som mulig. I dagens ordning virker dette helt mot sin hensikt. Altså litt dårligere ytelser og større kostnad over på arbeidstaker, sukkret med fjerning av hele sykemeldingen og innføring av 365 dagers egenmelding i en stor tillitsreform.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.865
    Antall liker
    8.069
    Når jeg sier at man bør gjøre strukturelle ting med ordningen, er ikke det ensbetydende med at man skal strupe lønningsposen til den sykemeldte. Det er feks slik i dag at lønnen faller fra 100% til 66% etter ett år. Dette er tydeligvis helt greit?

    Jeg tror alle kan forstå at man ikke burde hatt 100% lønn når man faktisk ikke arbeider. En ordning med 90% ville fortsatt vært en av de mest lukrative ordninger i verden. Men kanskje viktigst av alt så bør mer av den økonomiske byrden legges over på arbeidsgiver for å insentivers til mer tilpasning for den sykemeldte.
    Jeg skjønner heller ikke hvorfor det skulle være et tabu å se på optimalisering av incentivstrukturen for å hjelpe og motivere folk tilbake til arbeidsplass og -liv.

    Er ellers helt enig i at det primært bør fokuseres på arbeidsgiversiden som del av det lederansvar det faktisk bør være å sørge for et motiverende og meningsfullt arbeidsmiljø arbeidstakerne ønsker og aktivt søker seg tilbake til fra sykdom, og da særlig hvor nettopp arbeidsmiljøet har forårsaket eller bidratt til sykemeldingen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.648
    Antall liker
    41.558
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Siden jeg også har hatt erfaringen av å følge opp flere sykemeldte svenske ansatte kan jeg bare innstemme med de to foregående. Försäkringskassan var på meg ganske ofte om hva jeg gjorde for å tilrettelegge og for å få den sykemeldte tilbake. For å være helt sykemeldt skal man være nokså totalt utslått, men så gradvis opptrapping 10-20-30- … -90-100 % Det får ta den tiden det tar, og det kommer tilbakeslag, men jeg hadde ukentlige samtaler med hver enkelt hele veien, selv om det var telefon til sykehussengen, om så bare for å fortelle litt om hva som skjedde på jobb og holde tilknytningen ved like. Vi diskuterte prosent jobb ca månedlig og så det som en liten seier hver gang vedkommende var sterk nok til å ta litt mer. I det ene tilfellet, nå tilbake i 100 % jobb som de andre, er jeg ganske sikker på at utfallet ville vært motsatt om vedkommende hadde vært ansatt i Norge. Det ville sannsynligvis vært et års full sykemelding, så AAP og etterhvert uføretrygd.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.233
    Antall liker
    9.434
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Når jeg sier at man bør gjøre strukturelle ting med ordningen, er ikke det ensbetydende med at man skal strupe lønningsposen til den sykemeldte. Det er feks slik i dag at lønnen faller fra 100% til 66% etter ett år. Dette er tydeligvis helt greit?
    Jeg gjorde for en stund siden litt research på sykelønn i Spania, de har motsatt struktur som i Norge. Sykelønn øker jo lengre du er sykemeldt - jeg liker tankegangen i det systemet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.865
    Antall liker
    8.069
    Jeg gjorde for en stund siden litt research på sykelønn i Spania, de har motsatt struktur som i Norge. Sykelønn øker jo lengre du er sykemeldt - jeg liker tankegangen i det systemet.
    Og hva starter de på der?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.516
    Antall liker
    13.193
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er det jo nokså stor forskjell på sykefravær i det offentlige og i privat sektor. Selv er jeg relativt nyslått pensjonist, men hadde 47 år i statlig eid men klasset som privat sektor. Fravær fram til noen få år siden var stort sett et sted rundt 4%... I en bedrift med feks 50 ansatte, med gjennomsnittlig aldersfordeling, er feks en person ( ikke nødvendigvis samme person) langtidssykemeldt gjennom ett år, 2% alene.... bare som ett eksempel.
    Det er vel heller liten tvil om at det er helse, omsorg og tilsvarende, særlig kommunal sektor, men også sykehus etv, hvor "løpe fortere, jobbe smartere" har vært gjennomgangstonen i flere tiår. Med stadig større budsjettproblemer ( og stadig flere uproduktive ledere og direktører) og tilhørende innsparinger, er faktisk kjøret såpass hardt at dette uten tvil er en sterkt medvirkende årsak til høyt fravær. Dårlige ledere er faktisk også et økende problemm , - til tross for aat det brukes millioner ( og mer) på alskens teambuilding og lederseminarer hvor mman gjerne klapper hverandre på ryggen i samstemt sang om egen fortreffelighet... Noen er rett og slett ikke egnet til være ledere ( forbausende mange), men ansiennitetsprinsippet sier noe annet.. en del mastergrader sier også det samme...
    Merkelignok er dette problemer som omtrent aldri berøres i disse diskusjonene...
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.516
    Antall liker
    13.193
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ja, til en viss grad, så tror jeg det råkjøret som bedrives særlig i helsesektoren, er nokså spesielt for Norge. Det kan nok være at man etterhvert får gjennomslag for karensdag(er), men jeg er rimelig overbevist om at det over tid bare vil forsterke problemene....
    I løpet av de seinere år har jeg hatt begge svigerforeldrene innom diverse institusjoner, og det hender man ikke tror hverken det man hører eller ser, - alt fra fraværende interesse fra enkelte ansatte, til daglige problemer med utstyr og inventar pga manglende vedlikehold og oppfølginge fra ledelse på flere nivåer...
    Heldigvis er det forskjell på folk både i den ene og andre sammenheng, men det genrelle bildet er ikke alltid like pent som det framstilles...
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.648
    Antall liker
    41.558
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, til en viss grad, så tror jeg det råkjøret som bedrives særlig i helsesektoren, er nokså spesielt for Norge.
    Nei. Les f eks svenske aviser.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.233
    Antall liker
    9.434
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, til en viss grad, så tror jeg det råkjøret som bedrives særlig i helsesektoren, er nokså spesielt for Norge. Det kan nok være at man etterhvert får gjennomslag for karensdag(er), men jeg er rimelig overbevist om at det over tid bare vil forsterke problemene....
    Da må man i så fall tenke nytt på det meste vi gjør her i landet mtp lovgivning rundt arbeidstakere. Det er vel knapt noen land i verden som har strengere regelverk for å ivareta arbeidstakere enn det vi har her i landet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.516
    Antall liker
    13.193
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det kan ve tenkes at problemene har økt også i Sverige, men jeg har en nær bekjent i det svenske helsevesenet, så det er ikke det inntrykket jeg har, - men bevares.. det kan være stor forskjell fra kommune til kommune her i Norge, så....

    Sist høst var det utallige oppslag i norske media om kommuner med store problemer, - både store kommuner i sentrale strøk, så vel som små... Når burdsjettforslagene far alskens kommunedirektører kommer på bordet er det kutt, kutt,kutt... og hvor kuttes det? Jo - helse og omsorg, skole og undervisning... neten aldri i administrasjon... i verste fall blir det foreslått å la noen stillinger i admin stå vakante.. kutte i ledelse?? No way!!!
    I mange sammenhenger er det faktisk så enkelt at det ikke lenger er mulig å løpe fortere...... men det er stort sett det evige svaret ovenfra...
    De fleste vil nok gjerne gjøre en best mulig jobb, - men dessverre ikke alle... når stoppeklokka ( ja faktisk) får råde, blir det nokså utrivelig....
    Selv haddejeg en jobb hvor slikt aldri forekom, men det hendte at noe gikk rakt åt skogen, ogdta var det bare å skuffe på køl... det ble noen lange netter på det viset..
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.477
    Antall liker
    2.914
    Ja, til en viss grad, så tror jeg det råkjøret som bedrives særlig i helsesektoren, er nokså spesielt for Norge. Det kan nok være at man etterhvert får gjennomslag for karensdag(er), men jeg er rimelig overbevist om at det over tid bare vil forsterke problemene....
    I løpet av de seinere år har jeg hatt begge svigerforeldrene innom diverse institusjoner, og det hender man ikke tror hverken det man hører eller ser, - alt fra fraværende interesse fra enkelte ansatte, til daglige problemer med utstyr og inventar pga manglende vedlikehold og oppfølginge fra ledelse på flere nivåer...
    Heldigvis er det forskjell på folk både i den ene og andre sammenheng, men det genrelle bildet er ikke alltid like pent som det framstilles...
    Jeg så et lengre innslag på Italiensk TV for ca en uke siden, angående helsevesenet. De sliter med det samme som her, der også. Personellmangel, manglende rekruttering , en stadig økende andel eldre. Svært lave fødselstall. Og veldig mange helsearbeidere som jobbet i utlandet, også leger.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.745
    Antall liker
    8.171
    Torget vurderinger
    0
    Den gangen for lenge siden da jeg begynte mitt arbeidsliv, dvs mor var ikke lenger sjefen! (Deltok i ungdommen i driften av familiens butikk i Trondheim sentrum.)
    Jeg var ansatt hos Bergens Mekaniske Verksted/Solheimsviken som såkalt "Teknisk Høyskole Aspirant". Den gangen på slutten av 70 tallet var det faktisk karensdager hvis man ble sykmeldt. Hvis jeg husker riktig var det snakk om 3 dager. Men som jeg ble forklart var det i den lokale tariffavtalen framforhandlet at vi som var organisert i "verkstedklubben" ( Jern og Metall ) ikke hadde karensdager. Det var et av argumentene for å være med i fagforeningen. Jeg har fatisk ennå medlemskortet. Litt stolt av det. "Jern og Metall" var en av de betydningsfulle fagforeningene den gangen.

    Men tilbake til trådens tema, vi har faktisk hatt karensdager i Norge tidligere. Og etter som jeg husker var det ikke så store motforestillinger mot det den gangen.
    Men som med så mye annet ble det framforhandlet systemer som tok bort karensdagene etter som fastlandsøkonomien ble mer og mer preget av oljeøkonomien som ga en smule bivirkninger også på land.

    Og i og med at vi har hatt slike karensdager må det jo være mulig å finne statistikk over sykefraværet fra den gangen. Og med disse tallene burde det vel være mulig å ha en saklig debatt om temaet?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.516
    Antall liker
    13.193
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det var vel også slik at lønn under sykdom, dvs uten karensdager, også var en del av organisasjonssystemet. Offentlige virksomheter har vel ikke hatt karensdager i min tid, såvidt jeg kan huske... Jeg hadde i sin tid sommerjobb ved et produsjonsmeieri...nå tror jeg faktisk ikke at jeg hadde sykedager de 7 somrene dette pågikk, men jeg husker heller ikke at det var noe snakk om det. De fast ansatte var selvsagt alle i NNN...
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.745
    Antall liker
    8.171
    Torget vurderinger
    0
    Helsevesen i utlandet??
    Hadde "gleden" av behøve sykehus i Hellas sist sommer. ( Rhodos ). Mine og Husvaranens (hun er helsevesen i Norge ) erfaringer, så dette er ikke
    mine legmannsvurderinger, er som følger:

    1. Sykehuset var gedigent svært, ganske nytt, tatt i bruk i 2000.
    2. Budsjett for vedlikhold må ha vært fraværende. Mange kvadratmeter gulvbelegg manglet, helt utslitt.
    3. Budsjett for renhold må være minimalt, jeg var der til poliklinisk behadling, intravenøst. Det foregikk i et "bøttekott" eller lagerrom. Vi reagerte på at
    det var blodflekker (ganske mye ) på flere av apparatene som sto oppbevart der, blant annet en "Blodgassmaskin" som vi så ble brukt og de samme
    blodflekkene var der hele tiden.
    4. Personalet fortalte at økonomien var veldig presset.
    5. Bemanningen var imponerende lav, 2 sykepleiere på 50 sengeliggende pasienter.
    6. Flere av de vi snakket med hadde jobbet i Tyskland og savnet arbeidsforholdene der. Men det var andre forhold med det å bo i Tyskland som ikke var
    så hyggelig. Nærmere beskrivelse av det vi fikk vite vil nok bli "moderert" bort som rasisme!!!
    6. Det faglige/medisinske nivået var meget bra i følge Husvaranen som kan slike ting.

    Jeg var der på grunn av min andre runde med "Korona lungebetennelse". Hvis noen sier at det ikke finnes medisin mot Korona så lyver de! Tre dager
    intravenøs kur og jeg var frisk. Her hjemme fikk jeg tabletter og ble frisk etter noen dager.

    Men altså, hvis man tror at sykehus vil slutte å fungere hvis man fortsetter å rope "løp fortere, fortere og fortere!!" så vil det faltisk ta noe tid før det
    stopper opp. Men jeg tror ikke det vil være et helsestell som norske skattebetalere vil være fornøyd med.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.947
    Antall liker
    1.205
    Må vel påpeke her at antall leger og sykepleiere pr. innbygger, er høyere i Norge enn andre land i Europa. (OECD)
    Så det må være flere faktorer enn høy arbeidsbelastning som er med i bildet, høyt sykefravær ca. 9-11 % i helseforetakene er et problem uansett årsak.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.516
    Antall liker
    13.193
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    På mange sykehjem og omsorgsboliger og slikt er sykepleiere i godt mindretall.. der er sykepleiere gjerne avdelingsledere ellers er det mest hjelpepleiere, vernepleiere og tildels mer eller mindre ufaglærte..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.260
    Antall liker
    14.817
    Så det må være flere faktorer enn høy arbeidsbelastning som er med i bildet, høyt sykefravær ca. 9-11 % i helseforetakene er et problem uansett årsak.
    Yrker som har stor overvekt kvinner har generelt høyt sykefravær. I Finansdepartementet, hvor man trygt kan anta at det er lite tunge løft og stort sett interessante jobber med helt kurant betalt har kvinnelige ansatte et sykefravær på ca 6%. Menn i samme departement har 3%. I Barne- og Familiedep har kvinner ca 8% og menn ca 6%.

    Det er også temmelig mange jobber i kongeriget som det neppe er veldig kontroversielt å anta ikke er særlig spennende, ikke er særlig godt betalt, ikke gir særlig muligheter til selvrealisering og så burtetter. Jeg ville være svært overrasket om ikke holdningen til å ta seg en del "fri" er høyere om man ikke er så dritsugen på å gå på jobben. Som nevnt ved et par anledninger hadde jeg en tid en kollektivsamboer som konsekvent omtalte ferien sin som 5 uker + 12 sykedager og i hennes verden var man gal om man ikke brukte de 12. Hun jobbet som ekspeditør i en butikk og hatet jobben sin.

    Det er ca 230 arbeidsdager i året og dersom man makser egenmeldingene sine så blir det litt over 5%. Er man i en IA-virksomhet så kan man vel ta enda mer om man føler for det.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.947
    Antall liker
    1.205
    Sykefraværet i Norge og spesielt blant kvinner har vi vært gjennom her tidligere og noenlunde grundig med mange kildehenvisninger og statistikker så det er litt tidlig å starte denne gjennomgangen en gang til.
    Asbjørn viser til en tekst lenger opp her som jeg også har skrevet for ei stund sida. " Når svenske arbeidere med tidligere lite sykefravær, tar seg jobb i Norge så får de etterhvert samme fravær som sine norske kolleger, "altså de blir lært opp#
    Ingen besitter (etter mye forskning på området) et sikkert svar på hvorfor det er som det er men jeg får ha min tro på at arbeids-moralen er lavere i Norge enn i andre nordiske land.
    Karensdager vil sikkert hjelpe på korttidsfravær men neppe i særlig grad på langtidsfravær og der ligger de største utfordringer både for den enkelte og totale kostnader for fellesskapet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn