Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Pink_Panther]

"USAs president Donald Trump har onsdag snakket både med Vladimir Putin og Volodymyr Zelenskyj"

Joda, Zelenskyj er med og Trump forteller dem at det på tide med fredsforhandlinger nå. Trump ordner opp
Gi nå mannen litt cred for å gjøre akkurat det han sa!
Gi nå mannen litt cred for å være den eneste Putin gidder å høre på!
Gi mannen litt cred for å være den voksne i rommet.

Tror du virkelig at den eventuelle "fredsavtalen" vil falle ut til fordel for Ukraina?

 

[Dr_BASS]

jeg vil jo si at å unngå at en hel generasjon menn skal dø er en ganske stor fordel

 

[Aurora]

Denne er vel nokså beskrivende for US national Debt..

National debt growth by president U.S. 2023 | Statista

Adding to national debt is an inevitable fact of being President of the United States.

www.statista.com

 

[Jim I Hendriksen]

"USAs president Donald Trump har onsdag snakket både med Vladimir Putin og Volodymyr Zelenskyj"

Joda, Zelenskyj er med og Trump forteller dem at det på tide med fredsforhandlinger nå. Trump ordner opp
Gi nå mannen litt cred for å gjøre akkurat det han sa!
Gi nå mannen litt cred for å være den eneste Putin gidder å høre på!
Gi mannen litt cred for å være den voksne i rommet.

Hvis vi noengang skal være ekstra på hugget og følge med så er det når Trump og Putin har snakket i sammen og fremstår som kompiser etterpå.

 

[otare]

"Gi nå mannen litt cred for å bli rundlurt av Putin!" - I don't think so.
Putin er tvunget inn i et hjørne og gjør hva som helst for å komme ut av det. Han regner med at han kan få Trump til å tvinge Zelensky til å gi ham litt av det han ønsker seg slik at han kan ta mer senere og framstå som vellykket i russernes øyne.

 

[Hønndjevelen]

Jeg liker det ikke, men tror det ender med en frozen border ala Korea.

 

[tjua]

Til alle som lurer, les innlegget som referert i post #31.140
Her er det viktigste og det har vært rimelig klart siden trump begynte å snakke om dette lenge før valget ble kjørt
Kred? Fred?
Alle voksne skjønner hva det betyr, alle andre vil skjønne det om ca 4 år eller så
So in summation the peace deal is:

1. Russia gets a frozen conflict on the present lines—with time to rebuild its military
2. Ukraine cannot and should not liberate any of its territory while Putin lives
3. Ukraine is kept out of NATO
4. Russia gets some (but not total) sanctions relief

 

[tjua]

Og her er min «analyse» som følger derav post nr #31.169
trump innsettingstale; musk og trump oppe på podiet
- alle andre tech boys på fremste rad nede i salen
Et par uker senere, altså i skrivende stund; musk har full kontroll med staten USAs finanssystemer, altså alle pengene til USA (også det som er lånt), samt alle styringssystemene til usa inkludert alle data

Om litt, vi er ikke helt der i skrivende stund, så vil musk få stor, om ikke full, kontroll over de andre tech gigantene gjennom hans tilgang til usas pengebinge og oppkjøp av eller rene trusler mot eierne av feis, micros, Apple, google Amazon ++

og enda litt senere, gjennom tilgang til USAs pengebinge, stor økonomisk støtte til europas høyreekstreme ifm de kommende valgene i Europa
Europeiske velgere har allerede stemt inn mange høyreekstreme i EU parlamentet så ved musks støtte ligger det an til storeslem for de høyreekstreme.

Europa ligger an til en perfekt storm mht testing av det politiske systemet.
Jeg tror dessverre det vil bli med tap slik at @komfort nok får rett Det blir en høyre fascistisk fred som venter oss

Skal vi kanskje ta opp diskusjonene om trump er fascistisk og om musk er nynazistisk.. anyone..

hmmm kanskje ikke så lurt gitt SM junkienes behov for hele tiden å fortelle alt overalt. Det kan fort bli brukt mot deg

BTW, håper høvdingen har en god slette plan av trådene av denne type NÅR musk har fått den fulle kontrollen. I motsetning til de fleste andre politikere og off forvaltere kan han teknologi og har evnen til å brukt den lagt utenfor alle lovverk

 

[Asbjørn]

kan jo ta med utgiftskutt på $1500 milliarder dollar også da. Om 4 år er det jo bare å øke skattene og betale geld.

Kan også godt ta med div utgiftsøkninger også, som til forsvaret. Kutte skattene 4,5 trillioner, kutte utgifter med 1,5 trillioner, øke utgifter med en trillion, netto underskudd 4,5 - 1,5 + 1 = 4. Øke lånerammen med 4 trillioner for å dekke skattekuttet til sponsorene. See?

Betryggende:

Definisjonen av «kartell» vil selvsagt være opp til trump&musk.

 

[tjua]

"USAs president Donald Trump har onsdag snakket både med Vladimir Putin og Volodymyr Zelenskyj"

Joda, Zelenskyj er med og Trump forteller dem at det på tide med fredsforhandlinger nå. Trump ordner opp
Gi nå mannen litt cred for å gjøre akkurat det han sa!
Gi nå mannen litt cred for å være den eneste Putin gidder å høre på!
Gi mannen litt cred for å være den voksne i rommet.

This is what you get fra den voksne i rommet

Crossing a line

Borders between one kind of life and another

snyder.substack.com

Også tror man at trump og putler kan stoppe ukrainernes lyst og arbeid for fred, frihet osv osv. Da er man rimelig godt ute.
Også tror man at man ved en slik avtale skal stoppe putlers tsar arbeid, da er man også rimelig langt ute, i beste fall blåøyd og naiv, som for øvrig er en norsk paradegren
Hva mener @komfort at ukrainerne skal gjøre når putler ruller videre vestover fra dagens posisjoner. Legge seg ned og la de holde på for å spare liv akkurat da vel vitende om at det livet ender faderlig fort når russerne passerer?

 

[Disqutabel]

"USAs president Donald Trump har onsdag snakket både med Vladimir Putin og Volodymyr Zelenskyj"

Joda, Zelenskyj er med og Trump forteller dem at det på tide med fredsforhandlinger nå. Trump ordner opp
Gi nå mannen litt cred for å gjøre akkurat det han sa!
Gi nå mannen litt cred for å være den eneste Putin gidder å høre på!
Gi mannen litt cred for å være den voksne i rommet.

Enn så lenge vet vi lite om hva som har blitt diskutert mellom Trump og Putin, og hva som deretter ble formidlet til Zelensky.

Da Trump ble spurt om hvilken rolle den angrepne part skulle ha i de kommende "fredsforhandlinger"*, var svaret meget ullent, for å si det forsiktig. Sagt på en annen måte: USA, her representert av DJ Trump, mener det er deres rett å diskutere en avtale om Ukrainas fremtid med Russland, men er åpenbart i tvil om Ukraina selv har noen rett til å være en del av slike diskusjoner. Det er ikke rart at Putin "hører på" lederen av verdens største militære makt, når han er i ferd med å gi Russland absolutt alt de ber om.

* Jeg skrev "fredsforhandlinger" i hermetegn fordi forhandlinger uten å ta med Ukraina som en likeverdig partner som Russland, i beste fall er meningsløst.

Trump skal møte Putin i Saudi-Arabia

USAs president sier han regner med å møte Russlands president Vladimir Putin i Saudi-Arabia om ikke lenge. Ukraina er ikke invitert.

www.nrk.no

 

[Pink_Panther]

...
Hva mener @komfort at ukrainerne skal gjøre når putler ruller videre vestover fra dagens posisjoner. Legge seg ned og la de holde på for å spare liv akkurat da vel vitende om at det livet ender faderlig fort når russerne passerer?

Omtrent det samme som amerikanerne gjorde, nemlig å dra ned buksene og bøye seg forover.

 

[tjua]

^^Står greit forklart her

https://www.nrk.no/urix/trump-skal-mote-putin-i-saudi-arabia-1.1727410

Og de som ikke skjønner implikasjonene av dette må nok lære litt mer

man ser forøvrig akkurat det samme innerst inne i middelfjorden, bare litt mer ekstremt.. ikke noe behov for å pakke inn noe som helst

 

[tjua]

Kan også godt ta med div utgiftsøkninger også, som til forsvaret. Kutte skattene 4,5 trillioner, kutte utgifter med 1,5 trillioner, øke utgifter med en trillion, netto underskudd 4,5 - 1,5 + 1 = 4. Øke lånerammen med 4 trillioner for å dekke skattekuttet til sponsorene. See?

Betryggende:
Vis vedlegget 1096928
Definisjonen av «kartell» vil selvsagt være opp til trump&musk.

Venter i spenning på de første som lander i
Panama
Grønland
Canada
En av de amerikanske baseområdene i Norge
Dette blir en rysare av episke dimensjoner

 

[Jim I Hendriksen]

Da Trump ble spurt om hvilken rolle den angrepne part skulle ha i de kommende "fredsforhandlinger"*, var svaret meget ullent, for å si det forsiktig.

Han sa vel at det var et interessant spørsmål, Ukraina trenger ikke heise flagget enda basert på hva vi vet pr. i dag.

 

[erato]

Skulle gjerne se at du begrunnet det. Det utsagnet ditt er ikke akkurat med på å knuse den artikkelen - for andre enn deg.
Derimot beskriver han at det blir tydeligere og tydeligere for hver dag som går. Skruen skrues til ganske raskt nå synes jeg. Muskrats blei først brukt over there for øvrig.

Nå nekter Trump AP Associated Press, et av verdens største nyhetsbyrå adgang, å dekke ordresigneringene i Det Hvite Hus. Dette hvis de fortsetter å bruke navnet Mexicogulern og ikke hans nye påfunn. Det er blitt så ille nå,ny galskap hver dag, at vi nesten bare trekker på skuldrene. Han har tømt et par tusjpenner allerede !

Det vi ser er en demontering av verdens største demokrati. Litt unyansert ?

Vis vedlegget 1096725

Associated Press, Donald Trump | AP forbys å dekke ordresignering i Det hvite hus

 

[Asbjørn]

Han sa vel at det var et interessant spørsmål, Ukraina trenger ikke heise flagget enda basert på hva vi vet pr. i dag.

Ja, det var mye etterplapring av putins argumenter der, men det kunne likevel vært enda verre. Bra at Europa tar et tydelig standpunkt her, ikke fler bilaterale avtaler mellom stormakter som deler europeiske land mellom seg. Ukraina behøver heller ikke fire flagget riktig ennå, kanskje bare til halv stang.

Trumps Ukraina-plan: - Lyder vakkert for Moskva

Trumps Ukraina-plan ble onsdag lagt frem for USAs Nato-allierte. –⁠ Pillen Ukraina må svelge blir bitrere hver dag, sier BBC-korrespondent.

www.vg.no

Trump and Putin stun Europe with peace plan for Ukraine

U.S. president announces that talks with Russia’s leader on ending the war will start “immediately,” after his defense chief warns that Ukraine’s peace goals won’t be met.

www.politico.eu

Kun «informere» Ukraina, ikke part i forhandlinger om sitt eget land…

 

[Asbjørn]

Grei oppsummering:

 

[Antoine]

I alt det negative som skjer etter valget i USA kommer det også veldig positive nyheter. Endelig kommer det folk til med makt som ikke er for krig. Endelig er det et stort håp for fred i Ukraina. En krig som aldri skulle ha skjedd og jeg tror faktisk på at en krigen hadde aldri skjedd under Trump´s ledelse. Nå kommer til og med forsvarssjefen til det eneste fornuftige løsningen. Ingen NATO medlemskap for Ukraina. Og Tulsi Gabbard som etteretningsjef! Den tidligere presidentkandidaten fortalte helt åpent rett etter at krigen startet at USA så splittelsen i Ukraina som en mulighet til å fremprovoserte en stedfortrederkrig ved å bruke ukrainske soldater som sjakkbrikker med det ultimate målet å få til regimeskifte i Russland. Russland gikk til krig fordi de ikke ville akseptere at USA brukte Ukraina militært for å sette de opp mot Russland (der er flere måter å forklare krigen). For å unngå at folk skjønner sannheten har Vesten brukt desinformasjon og propaganda i stor skala. Dessverre har den hatt stor effekt fordi pressen har vært med på laget. Det er ytterst, ytterst beklagelig. Men jeg er redd det aldri kommer en innrømmelse og beklagelser for å massivt dekke krigen slik at de fikk støtte til å fortsette å krige med enorme lidelser for folk og en enorm prislapp som til slutt vanlige folk må betale for. Det er USA det har handlet om for russerne i realitetene og de kan stoppe krigen. Måtte det skje nå! Krigsindustrien har altfor mye makt og innflytelse over politikere.

 

[bambi]

Jeg savner fortsatt en "WTF" emoji her.

 

[Asbjørn]

Jeg ser at muskovitter og deres nettroll er høyt oppe i dag. Til og med moskva-børsen steg bratt etter trumps erklæring.

 

[Disqutabel]

Jeg savner fortsatt en "WTF" emoji her.

U fucking bet!!

 

[Hønndjevelen]

Jeg savner fortsatt en "WTF" emoji her.

Du behøver ikke ta Antonov på alvor

 

[bambi]

Jeg har sett Tulsi Gabbard omtalt som 'a russian asset' mer enn én gang.

Tulsi Gabbard’s history with Russia is even more concerning than you think

One expert says her views are ‘so wildly fringe that her potential appointment as DNI is genuinely alarming’, Richard Hall and Andrew Feinberg write

www.independent.co.uk

 

[Jim I Hendriksen]

Ja, det var mye etterplapring av putins argumenter der, men det kunne likevel vært enda verre. Bra at Europa tar et tydelig standpunkt her, ikke fler bilaterale avtaler mellom stormakter som deler europeiske land mellom seg.

Vi får se hvor Europa er når klodens «superstjerner» møtes i SA..

 

[tjua]

Ja, det var mye etterplapring av putins argumenter der, men det kunne likevel vært enda verre. Bra at Europa tar et tydelig standpunkt her, ikke fler bilaterale avtaler mellom stormakter som deler europeiske land mellom seg. Ukraina behøver heller ikke fire flagget riktig ennå, kanskje bare til halv stang.

Trumps Ukraina-plan: - Lyder vakkert for Moskva

Trumps Ukraina-plan ble onsdag lagt frem for USAs Nato-allierte. –⁠ Pillen Ukraina må svelge blir bitrere hver dag, sier BBC-korrespondent.

www.vg.no

Trump and Putin stun Europe with peace plan for Ukraine

U.S. president announces that talks with Russia’s leader on ending the war will start “immediately,” after his defense chief warns that Ukraine’s peace goals won’t be met.

www.politico.eu

Vis vedlegget 1096993

Vis vedlegget 1096995

Vis vedlegget 1096994

Kun «informere» Ukraina, ikke part i forhandlinger om sitt eget land…

Og dette viser at NATO slik det er idag er helt ubrukelig og en vits. Når putlers første marinebåt dukker opp i en norsk fjord kommer det nok ingen fra USA.
Det spørs hvilke andre land i Europa som stiller opp
Så både @komfort og @Antoine får på en måte rett og kan antagelig glæde seg til å bli «kjørt» av russerne (for de som lurer på hva/hvordan er det bare å google i vei). Det glædes.. håper det kommer bilder

For alle oss andre er nok dette langt inn i starten på slutten av den verden vi har kjent og levd i siden 1945

minner om disse som nå er virkeligheten og ikke bare en tekst (sjekk dato)

Opinion: Europe Should Be Afraid if Putin Accepts US-Proposed Peace Plan

President Vladimir Putin has entered into over 200 negotiations which he has used as merely as a pretext to overcome and defeat his opponents – why would a Ukraine peace deal be any different?

www.kyivpost.com

Opinion: NATO Needs to Reinvent Itself or Risk Becoming Irrelevant – It Needs Ukraine

Everyone agrees that Russia’s war against Ukraine is brutal, unjust, and illegal. What should NATO be doing about it?

www.kyivpost.com

edit; jeg skal moderere meg litt, kanskje kommer amerikanerne, men det vil være etter at trump har forhandlet om noe, f.eks. fisk, olje, Svalbard, havmineraler, støtte til hotell på Gaza stranda, ja kanskje selveste Oljefondet

 

[tjua]

unfurl="true"]https://www.politico.eu/article/donald-trump-vladimir-putin-stun-europe-peace-plan-ukraine-nato/[/URL]

Kun «informere» Ukraina, ikke part i forhandlinger om sitt eget land…

Fra politico artikkelen
«He (den amerikanske FMin) then warned that America will be pulling back from its commitments to European security, renouncing the historic role it has played since the end of World War II, and set out a stark vision in which European governments will bear primary responsibility for their own defense — as well as for that of Ukraine.»

den er ganske klar vil jeg si

Så @komfort og @Antoine må ha noen djevelsk gode kontakter i øst siden de hevder at dette gir fred og kred

 

[Aurora]

Mye rop og skrik i disse tider, fra hele gjengen som antageigvis vet svært lite om noe som helst...Vi får nå se hva dette blir til i praksis, tenker jeg...
Selv om USA har både ræva og himmelen full av satelitter, så er de også på denne fronten svært avhengige av europeisk samarbeid og generell utveksling av etteretning med samarbeidspartnere.... time will show....

 

[Asbjørn]

edit; jeg skal moderere meg litt, kanskje kommer amerikanerne, men det vil være etter at trump har forhandlet om noe, f.eks. fisk, olje, Svalbard, havmineraler, støtte til hotell på Gaza stranda, ja kanskje selveste Oljefondet

Det er det som er det livsfarlige for et land som Norge når supermaktene gjør «fabulous deals» over hodene på dem det angår. Det er en verden hvor USA kan ta Grønland og avtale at muskovia får Svalbard som kompensasjon, helt uavhengig av hva Danmark og Norge måtte mene om det. Makta rår.

 

[PeriodeLytter]

Om vi skal legge til grunn hva som skjer i Gaza for tRumps amerika som fredsmekler i verden er vel diskusjonen mellom Putin og tRump hvordan tRump kan berike seg på en fredsplan. Altså egentlig hvordan krigsbyttet skal deles.

Ellers tenker jeg US gjerne kan stå for oppbygging av Gaza sammen med Israel. Det er smått snakk om 600 milliarder som kan deles på fornøyde skattebetalerne.

 

[tjua]

...
Selv om USA har både ræva og himmelen full av satelitter, så er de også på denne fronten svært avhengige av europeisk samarbeid og generell utveksling av etteretning med samarbeidspartnere.... time will show....

tja, men når han nå inngår «dealer» med putler, xi, benji, hva skal han da med etterretning? Om hvem, hva?

og etter forrige trump runde vil europeerne gi ham noe fordi han kan ikke stoles på? + den nye sjefen for «etterretning», hun er jo virkelig noe å stole på

jeg tror vi nå kan få et reelt skille mellom Europa og USA mht sikkerhet
Den amerikanske FMin sier det jo rett ut. Med mindre Europa ikke gjør som trump sier så trekker han ut styrkene. Skal vi på samme vis som vi går gjort med trump bare si at det bare er Fmins talemåte, at han egentlig ikke mener det osv osv?
Det synes jeg ville være en meget risky strategi

 

[erato]

Rollen som verdens eneste supermakt har tjent USA svært godt i årenen etter WW2.

Hvordan dette skal gå nå når USA fremmedgjør alle sine trofaste allierte (selv om det er en god ide at Europa tar mer ansvar for egen sikkerhet) og overlater Afrika og SørAmerika til China er det mange som lurer på. Jeg er ikke i tvil om at dette på sikt ikke vil tjene USA særlig vel. Men jeg er heller ikke i tvil om at når MAGA æren tar slutt, vil det ta tiår for USA å rette opp skaden. Dvs jeg tror i praksis det blir umulig.

 

[Terje-A]

Denne artikkelen er god.

Trumps fredsplan er et marerittscenario for Europa

Virkeligheten innhenter Europa.

www.aftenposten.no

Bl.a
Problemet er at mens Trump ser en «avtale» som en måte å løse et geopolitisk irritasjonsmoment og score politiske poeng på hjemmebane, står europeere – og viktigst av alt, ukrainere – overfor et utfall som kan forme deres sikkerhet i flere tiår fremover, med potensielt katastrofale konsekvenser for kontinentet.

Den amerikanske fredsplanen, slik den står nå – som tillater Russland å beholde territorium okkupert siden februar 2022, samtidig som sanksjonene gradvis oppheves – tvinger Ukraina til et forlik som bevarer mye av Russlands makt og belønner landets imperialistiske ambisjoner, samtidig som USA trekker seg tilbake fra Europa. Under disse omstendighetene virker en ny krig i Ukraina innen de neste fem årene, enten for å sikre mer territorium eller for å påtvinge Kyiv politisk kontroll, nærmest uunngåelig.

 

[bambadoo]

Grøsninger

How Hitler Dismantled a Democracy in 53 Days

He used the constitution to shatter the constitution.

www.theatlantic.com

 

[tjua]

Det er spesielt at vi har folk i Norge som åpenlyst heier på disse

Russland jubler etter samtalen mellom Putin og Trump

(Åpen for alle)

www.bt.no

 

[tjua]

Denne artikkelen er god.

Trumps fredsplan er et marerittscenario for Europa

Virkeligheten innhenter Europa.

www.aftenposten.no

Bl.a
Problemet er at mens Trump ser en «avtale» som en måte å løse et geopolitisk irritasjonsmoment og score politiske poeng på hjemmebane, står europeere – og viktigst av alt, ukrainere – overfor et utfall som kan forme deres sikkerhet i flere tiår fremover, med potensielt katastrofale konsekvenser for kontinentet.

Den amerikanske fredsplanen, slik den står nå – som tillater Russland å beholde territorium okkupert siden februar 2022, samtidig som sanksjonene gradvis oppheves – tvinger Ukraina til et forlik som bevarer mye av Russlands makt og belønner landets imperialistiske ambisjoner, samtidig som USA trekker seg tilbake fra Europa. Under disse omstendighetene virker en ny krig i Ukraina innen de neste fem årene, enten for å sikre mer territorium eller for å påtvinge Kyiv politisk kontroll, nærmest uunngåelig.

Ja, det er den veien det går og det har vært rimelig klart ganske så lenge
Man må faktisk se realitetene i øynene og ikke prate og tro så mye
Siste dagers hendelser bør ikke ha kommet som noen overraskelse, trump og hans team har jo prediket dette i lang tid

 

[tjua]

Omtrent samme fra nord

En ulvetid for Europa og Norge

Nå må Europa og Norge bestemme seg. Skal vi logre sammen med valpene for Trump, i håp om å få noen rester kastet etter oss? Eller skal vi samle oss i et sterkt militært-, økonomisk- og verdifellesskap?

www.nordnorskdebatt.no

samtidig en påminnelse om å møte seg selv i døra
Og likevel er det hos Nettavisen 60% som er mot EU..
Da har man stor risikolyst

 

[Asbjørn]

Problemet er at mens Trump ser en «avtale» som en måte å løse et geopolitisk irritasjonsmoment og score politiske poeng på hjemmebane, står europeere – og viktigst av alt, ukrainere – overfor et utfall som kan forme deres sikkerhet i flere tiår fremover, med potensielt katastrofale konsekvenser for kontinentet.

Dessuten må man huske at en avtale med muskovia ikke er verdt papiret den er skrevet på. Den autokratiske tsaren kan ikke la seg begrense av slikt. Det er snarere en forventning at tsaren selv bestemmer suverent hva som skal gjøres her og nå, heller enn at han holder ord og etterlever det som har blitt avtalt tidligere. En slik frivillig innskrenkning i tsarens autokrati ville være ydmykende for ham, så avtaler er nokså bokstavelig til for å brytes i en maktdemonstrasjon. Dette er virkelig ikke en styringsideologi bygget på europeiske idéer om rettsstat og ordholdenhet. Skjønn det, som min historielærer pleide å si.

 

[Hønndjevelen]

Dessuten må man huske at en avtale med muskovia ikke er verdt papiret den er skrevet på. Den autokratiske tsaren kan ikke la seg begrense av slikt. Det er snarere en forventning at tsaren selv bestemmer suverent hva som skal gjøres her og nå, heller enn at han holder ord og etterlever det som har blitt avtalt tidligere. En slik frivillig innskrenkning i tsarens autokrati ville være ydmykende for ham, så avtaler er nokså bokstavelig til for å brytes i en maktdemonstrasjon.

Og så har vi en annen trumpete tsar på den andre siden av havet som heller ikke har særlig respekt hverken for avtaler eller konstitusjoner

 

[noruego]

Ja, det var mye etterplapring av putins argumenter der, men det kunne likevel vært enda verre. Bra at Europa tar et tydelig standpunkt her, ikke fler bilaterale avtaler mellom stormakter som deler europeiske land mellom seg. Ukraina behøver heller ikke fire flagget riktig ennå, kanskje bare til halv stang.

Ille, som forventet, men det kunne også vært enda verre.

Enten man nå anser Trump som klodens mektigste orangutang eller putins Theodor-bamse, så er jeg fortsatt ikke så pessimistisk som mange andre her.

For det første viser det å nærmest love putin på forhånd okkuperte territorier, ikke noe NATO medlemskap eller amerikanere på bakken for å håndheve en sikkerhetsgaranti, at man ikke har voksne i administrasjonen som vet hvordan man forhandler politisk med russerne.

For det andre, om Trump mener det er tidenes art of the deal å fremforhandle en Molotov-Ribbentrop avtale over ukrainerne, så må en slik avtale gjennom Sikkerhetsrådet for å bli bindende avtale og politikk også for resten av verden. Det kreves ni stemmer å få gjennom slike resolusjoner, men det hele vil nok avhenge av om P5 Frankrike og/eller UK legger ned veto.

Så vi er ikke helt der ennå at vi trenger å sitte under gapahuken i Finnmark og speide etter de første russiske stormtropper, eller med kikkert i norske fjordarmer for å kikke etter russiske periskoper som bryter vannskorpen.

I overskuelig fremtid er det langt mer reelle trusler og faenskap vi bør bruke vår energi på.