Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Disqutabel]

Nei, Ukraina må selvfølgelig få sikkerhetsgarantier mot at Russland gjør noe slikt igjen. Og Russland må få sikkerhetsgaranti mot at Ukraina ikke brukes militært av USA. Og så må det også innebære sikkerhetgaratier for sivilbefolkningen i de okkuperte områdene. Hva som skjer med de områdene må de klare å finne en løsning for. Det er veldig viktig å få til en avtale som innebærer langvarig sikkerhet for hele Øst-Europa.

Jeg har allerede spurt deg om ditt synspunkt på Budapest-memorandumet. Ukraina HAR allerede avtalen du snakker om!!!

 

[Hønndjevelen]

Jeg tror ikke verden er tjent med kriger, atomkrig, propaganda, løgner og miljøødeleggelser. Verden er tjent med diplomati, forhandle avtaler, forståelse for hverandres sikkerhet og å ta vare på jordkloden.

Om du noengang tar en tur østover, vær forsiktig med å uttrykke slike tanker.
Det er omtrent så nært en fornærmelse mot Putin du kan komme, og i muskovittenes land har man sine metoder mot slikt

 

[Antoine]

Det var vel rekord nå inntil det kom en særlig barnslig kommentar. Ikke verst.. fremgang ..

 

[haraldo]

JD Vance har vell allerede vist hva han "er god for"

 

[weld77]

Svarene er å bruke 5% på forsvar, 1.6% mer enn USA bruker selv, og at vår største trussel er oss selv, i vår ubehendige iver til å stramme inn ytringsfrihet og redusere demokratiet. Eller å bedrive faktasjekking og motarbeide fiendtlig innblanding i demokratiske valg, som noen heller ville beskrevet det.

Tja, uansett hva man mener om de gærne onklene der så er det vanskelig å komme seg bort fra det faktum at Europa i over tre tiår har høstet en stor "fredsdividende", levd godt på amerikanske garantier og generelt synes amerikanerene har vært skikkelig ordentlig teite som har brukt så mye penger på forsvaret og mindre på andre ting. Med noen få unntak har dette vært sulteforet i eurpeiske nasjoner.

Europa befinner seg nå i en situasjon som i all hovedsak er selvforskyldt. Forsvarene må rustes opp raskt etter massivt ha blitt bygget ned, energisituasjonen er svært krevende delvis som en konsekvens av å ha satt klima & miljø høyt på dagsordenen og ikke minst gjort seg svært avhengige av russland for billing brensel for å holde det europeiske maskineriet gående. At Europa også ser ut til å havne mer og mer i bakevja rent økonomisk er også i ikke ubetydelig grad resultat av europeisk poltikk (2/3 av bedrifter i EU mener reguleringeringer er deres største problem, energipriser på plassen bak).

Trump 1.0 påpekte også disse tingene, men ble stort sett ledd av. Siden det kom fra han kan det selvsagt bare ha vært en ordsalat som senere viste seg å være noenlunde korrekt, men det endrer uansett ikke på det faktum at Europa med noenlunde åpne øyne har navigert seg selv inn i den situasjonen.

Ellers er det søtt at Vance mener at håndtering av valg i Romania er en skandale for amerikanske ører, det er neppe veldig mange i Trumps elektorat som kan si noesomhelst vettugt om valget i Romania eller noe annet om Romania for den saks skyld.

 

[Hønndjevelen]

Det var vel rekord nå inntil det kom en særlig barnslig kommentar. Ikke verst.. fremgang ..

Still deg opp på den røde plass med plakaten:
Njet Krig
Njet Atomvåpen
Njet Løgner
Hvor tror du da du ender?
Selv folk som stilte seg opp med et blankt A4 ark ble taua inn
Tror ikke engang juryen er ute for å bestemme seg for hvem som argumenterer barnslig

 

[Asbjørn]

Det var vel rekord nå inntil det kom en særlig barnslig kommentar. Ikke verst.. fremgang ..

Jeg ser at du omhyggelig unngår å kommentere sikkerhetsgarantiene Ukraina fikk i 1994 mot at de ga avkall sine atomvåpen. Jeg viste deg den eksakte teksten. muskovittene signerte på å respektere Ukrainas suverenitet, uavhengighet og eksisterende grenser. De signerte på å aldri bruke makt eller trusler om makt mot Ukraina. Dette er en folkerettslig forpliktende avtale. Det står ingen ting der om at dette forutsetter ukrainsk nøytralitet eller muskovia-vennlig politikk. Hvordan skal man kunne tro at «sikkerhetsgarantier» nå er verdt mer enn sikkerhetsgarantiene de allerede har fått i 1994?

 

[HasseBasse]

Russland gikk som sagt i krig fordi Zelensky gikk i hendene på amerikanerne

Direkte løgn.

og tillot sterk amerikansk militær innflytelse over Ukrarina.

Direkte løgn.

Det blir fred ved at Ukraina forholder seg nøytralt og da blir ikke Russland provosert til krig.

Direkte løgn og Putin-propaganda.

At målet deres er å gjenskape sovjetunionen, ta hele Ukraina og ta etterhvert andre land er er renspikka propaganda og direkte løgner.

Her er det du, som lyver så det driver.
Få det nå banket inn i skallen.
Ingen har siden WW2 ønsket å anngripe Russland. Det er russisk propaganda for å
legitimere deres aggression. Empirebuilding ligger i DNA´et hos russiske ledere og spesiellt
hos din elskede Vladimir.
På tide, du reiser hjem østover. Skal gjerne betale billetten eller sponse en sykkel.

 

[Antoine]

Jeg tar deg ikke seriøst, danske.

 

[Hønndjevelen]

Jeg tar deg ikke seriøst, danske.

Du forundrer ikke.
De fleste av dine poster tyder på at du ikke tar noe seriøst.

 

[HasseBasse]

Skulle jo tro, du hadde lært noe siden sisste gang, der du følte deg Åhhhhh så forfulgt.... men åpenbart ikke.
Men du skal ha kred for masochismen din.

 

[Tweedjakke]

Empirebuilding ligger i DNA´et hos russiske ledere og spesiellt
hos din elskede Vladimir.

Vi er tilbake til slike avtalar:

 

[Antoine]

Jeg ser at du omhyggelig unngår å kommentere sikkerhetsgarantiene Ukraina fikk i 1994 mot at de ga avkall sine atomvåpen. Jeg viste deg den eksakte teksten. muskovittene signerte på å respektere Ukrainas suverenitet, uavhengighet og eksisterende grenser. De signerte på å aldri bruke makt eller trusler om makt mot Ukraina. Det står ingen ting der om at dette forutsetter ukrainsk nøytralitet eller muskovia-vennlig politikk. Hvordan skal man kunne tro at «sikkerhetsgarantier» nå er verdt mer enn sikkerhetsgarantiene de allerede fikk i 1994?

Da har åpenbart ikke skjønt hva krigen handler om. Og du er ikke alene om det. Heller ikke så rart med den massive vestlige propagandaen.

 

[Disqutabel]

Jeg tar deg ikke seriøst, danske.

Men kan du i det minste svare på ditt syn på Budapest-memorandumet? @Asbjørn har limt inn teksten, i fall du ikke kjenner til det fra før.

 

[Disqutabel]

Da har åpenbart ikke skjønt hva krigen handler om. Og du er ikke alene om det. Heller ikke så rart med den massive vestlige propagandaen.

Kunne du da fortelle oss uvitende hva krigen handler om, da?

 

[Asbjørn]

Da har åpenbart ikke skjønt hva krigen handler om. Og du er ikke alene om det. Heller ikke så rart med den massive vestlige propagandaen.

Skit i hva jeg forstår eller ikke. Les sikkerhetsgarantien som ble avgitt i 1994. Du har fått den eksakte teksten. Dette er en folkerettslig bindende avtale. Svar på spørsmålet. På hvilken måte vil en «sikkerhetsgaranti» nå være mer troverdig enn den Ukraina allerede har fått?

 

[JMM]

At dere gidder. Antonov gjør jo ikke annet enn å lyve så det renner og unnlate å svare på alle substantive spørsmål.

 

[HasseBasse]

Ikke hold pusten da. Propagandister svarer aldrig på fakta.

 

[Hønndjevelen]

Da har åpenbart ikke skjønt hva krigen handler om. Og du er ikke alene om det. Heller ikke så rart med den massive vestlige propagandaen.

Vi kan jo begynne med fyrst Vladiv's egne ord, Ukraina er egentlig ikke et eget land, ukrainerne er egentlig russere og vi må knuse det nazistiske regimet ledet av en jødisk klovn. Det største russiske nederlaget var sammenbruddet av Sovjetunionen.
Her har du fakta, du faktisk kan ettergå, grow a pair and live with it

 

[Antoine]

At dere gidder. Antonov gjør jo ikke annet enn å lyve så det renner og unnlate å svare på alle substantive spørsmål.

Nei, jeg lyver ikke. Jeg er opptatt av å få frem fakta og er en motvekt mot propaganda. Det jeg sier er lett å finne fakta for. Problemet med propagandister er at de ikke bruker fakta for sine begrunnelser. Men nå ser jeg hvordan det går så jeg trekker meg ut. Jeg er også en motstander av drittkasting, løgnespredere og bruker som bevisst bryter forumreglene.

 

[Asbjørn]

Nei, jeg lyver ikke. Jeg er opptatt av å få frem fakta og er en motvekt mot propaganda. Det jeg sier er lett å finne fakta for. Problemet med propagandister er at de ikke bruker fakta for sine begrunnelser. Men så ser jeg hvordan det går så jeg trekker meg ut. Jeg er også en motstander av drittkasting, løgnespredere og bruker som bevisst bryter forumreglene.

Du er også en innbitt motstander av å svare på spørsmål, ser jeg. Igjen: Du sier at ukrainsk nøytralitet og «sikkerhetsgarantier» er løsningen. Hvorfor skal vi liksom tro at nye «sikkerhetsgarantier» nå skal være mer troverdige enn de Ukraina allerede har fått i 1994?

Faktum er at Ukraina, et nøytralt land, ble angrepet av muskovia, en aggressor som brøt alle inngåtte og folkerettslig forpliktende avtaler om å respektere Ukrainas suverenitet, uavhengighet og territorielle grenser. Uansett hvilke påskudd som blir påberopt.

 

[JMM]

Nei, jeg lyver ikke.

Som sagt: du lyver så det renner. Fra enhver kroppsåpning. Og jeg er overbevist om at det ligger rubler i bakgrunnen (skjønt de blir sikkert omregnet til dollar eller kroner, slik at de overhode kan brukes).

 

[Pink_Panther]

Og jeg er overbevist om at det ligger rubler i bakgrunnen (skjønt de blir sikkert omregnet til dollar eller kroner, slik at de overhode kan brukes).

Nå syntes jeg du overvurderer guttungen litt......

 

[xerxes]

Har det ikke dukket opp gode eksempler på pengesløsing til utenlandske organisasjoner mener du?

Ja, en president som bruker 20.000.000$ for å stille seg ut på en fotballkamp har helt klart superfokus på kostnader…

 

[Hønndjevelen]

Nå syntes jeg du overvurderer guttungen litt......

Kan bruke mange lite flatterende adjektiver om fyrsten i Kreml.
Men så dum at han sponser Antov tror jeg ikke han er.

 

[JMM]

Nå syntes jeg du overvurderer guttungen litt......

Muligens. Det er bare en overbevisning, jeg sitter ikke på kopier av overføringer fra Gazprombank.

 

[xerxes]

Alt er noen annens skyld. Alltid.

Ikke hvis det ikke går bra da.
Da tar han ansvar…

 

[Hønndjevelen]

En del av oss ble sabla ned for å advare mot Trump før han ble valgt.
Ingen av oss var i nærheten av å forestille oss det han nå har kommet med.
Tror beredskaps rådene nå bør være forsyninger for 4 år, skalk lukene, stikk geværpipene ut av skyteskårene, og håp at om 4 år er marerittet over.

 

[xerxes]

En del av oss ble sabla ned for å advare mot Trump før han ble valgt.
Ingen av oss var i nærheten av å forestille oss det han nå har kommet med.
Tror beredskaps rådene nå bør være forsyninger for 4 år, skalk lukene, stikk geværpipene ut av skyteskårene, og håp at om 4 år er marerittet over.

Jeg var faktisk redd for dette, allerede i god tid før valget.
På et tidspunkt så begynte det å gå opp for meg at USAs forfatning er totalt avhengig av redelige mennesker,
i kongresen, i senatet og ikke minst som president.
GOP har lenge manglet redelighet, det går kanskje så langt tilbake som til Reagan.

 

[JMM]

Jeg forestilte meg at det ville bli akkurat så ille som det vi ser. Men for all del, han har sikkert mer på lager som overgår det vi har fått servert så langt. USA er jo for eksempel i NATO fremdeles, NASA og andre har fremdeles lov til å søke og dele data om klimaet, USGS ditto ift jordskjelv og vulkanisme, etc, etc, etc. Og mye mer som aldri har falt meg inn.

 

[Asbjørn]

Relativt tydelige beskjeder fra SDNY-advokater til trumps DoJ:

Trump Appointed United States Attorney's Resignation Letter Is Damning. Note: Major Update.

The Trump/Musk Administration ordered the dismissal of the fraud and bribery case against New York Mayor Eric Adams. These charges alleged Adams risked the lives of New Yorkers by accepting Turkish bribes to pass a Turkish owned building without a...

www.dailykos.com

Because the law does not support a dismissal, and because I am confident that Adams has committed the crimes with which he is charged, I cannot agree to seek a dismissal driven by improper [political] considerations . . . I understand my duty as a prosecutor to mean enforcing the law impartially, and that includes prosecuting a validly returned indictment regardless whether its dismissal would be politically advantageous, to the defendant or to those who appointed me.

No system of ordered liberty can allow the Government to use the carrot of dismissing charges, or the stick of threatening to bring them again, to induce an elected official to support its policy objectives.

I expect you will eventually find someone who is enough of a fool, or enough of a coward, to file your motion. But it was never going to be me.

 

[Hønndjevelen]

Jeg var faktisk redd for dette, allerede i god tid før valget.
På et tidspunkt så begynte det å gå opp for meg at USAs forfatning er totalt avhengig av redelige mennesker,
i kongresen, i senatet og ikke minst som president.
GOP har lenge manglet redelighet, det går kanskje så langt tilbake som til Reagan.

Jeg kjente US citizens ( av hensyn til andre innbyggere på kontinentet bruker jeg ikke betegnelsen amerikanere) som i 1980 sa de ville emigrere til Canada om Reagan vant.
Men det var vel under Clinton og Newt Gingrich at all tankegang om "common sense" og kompromisser falt totalt sammen.

 

[weld77]

Relativt tydelige beskjeder fra SDNY-advokater til trumps DoJ:

Ja, men det opplagte oppfølgingsspørmålet er "hva så" ?

Dessverre er nok en betydelig del av "innvoasjonen" til Trump & co at veldig, veldig mange faktisk ikke bryr seg spesielt mye om diverse prinsipper som har vært antatt sentrale / hellige / whatever. Om man har mer personlige pekære problemer å stri med så kommer slikt ganske langt ned i behovshierarkiet - at en eller annen senior public official forståelig nok finner ut at "detta kan jeg ikke være med på" så tror jeg ikke det gjør særlig inntrykk blant de som heiet på dette konseptet i utgangspunktet.

 

[Billbob]

Asså, ærre mulig?

Nyhetsbyrå skrev «Mexicogolfen» - nå utestenges de fra Det ovale kontor

AP mister også tilgang til presidentflyet.

www.vg.no

Det hvite hus har bestemt at nyhetsbyrået Associated Press (AP) ikke lenger får tilgang til Det ovale kontor eller presidentflyet Air Force One på ubestemt tid, melder CNN.

Bakgrunnen for utestengelsen er at AP fortsatt bruker navnet Mexicogolfen i sine nyhetsmeldinger, til tross for at president Donald Trump i forrige måned kunngjorde at havområdet skulle omdøpes til «Gulf of America».

– APs beslutning er ikke bare splittende, men avslører også deres forpliktelse til feilinformasjon, sier visestabssjef Taylor Budowich i en uttalelse på X.

 

[weld77]

Det for meg mest bekymringsverdige med galskapen som nå utspiller seg i US of A er om det faktisk viser seg å funke, da sett med amerikanske øyne. I utgangspunktet så skulle man anta at å kvitte seg med store deler av dyp ekspertise i statsapparatet før eller siden medfører en eller annen clusterfuck som ikke lar seg bortforklare er svært sannsynelig, men ikke garantert.

Det kan i den sammenheng være verdt å nevne at det i dag finnes et tårn av stillinger både i offentlig og privat sektor her i landet som ikke eksisterte for 20-30-40 år siden uten at man opplevde staten som dysfunksjonell av den grunn. Man kan med en ikke ubetydelig del av logikk si at det var mangt og meget som funket bedre før, spesielt om man har litt selektiv hukommelse.

 

[Asbjørn]

Asså, ærre mulig?

Ja, dessverre. Langt bedre forslag:

 

[JMM]

Det var jo også svært mange færre stillinger i statsapparatet for 80-90-100 år siden og ting fungerte jo også da. Hvorfor ikke skalere tilbake dit, for ingenting har vel egentlig forandret seg siden da....

 

[Asbjørn]

Ja, men det opplagte oppfølgingsspørmålet er "hva så" ?

Dessverre er nok en betydelig del av "innvoasjonen" til Trump & co at veldig, veldig mange faktisk ikke bryr seg spesielt mye om diverse prinsipper som har vært antatt sentrale / hellige / whatever. Om man har mer personlige pekære problemer å stri med så kommer slikt ganske langt ned i behovshierarkiet - at en eller annen senior public official forståelig nok finner ut at "detta kan jeg ikke være med på" så tror jeg ikke det gjør særlig inntrykk blant de som heiet på dette konseptet i utgangspunktet.

Nei, de innbiller seg vel fortsatt at «besparingene» på en eller annen måte skal finne veien til dem (dream on, suckers), men andre tar notis.

Thursday Night Massacre

A Scandal That’s Not Going Away Soon

harrylitman.substack.com

124. The Thursday Night Massacre(s)

Two very different episodes on Thursday provide growing evidence of a Department of Justice that is showing less respect, by the day, for the rule of law.

www.stevevladeck.com

 

[xerxes]

Ja riktig.

Spent foran visepresidentens tale

USAs visepresident snakket mye om verdier han mener er under press. Jonas Gahr Støre sier det er ting han ikke kjenner seg igjen i.

www.nrk.no

Deretter kom han med det han mener er den største trusselen.

– Det er ikke Russland, Kina eller en annen ekstern aktør. Jeg er bekymret for trusselen innad i Europa. Vi har de samme demokratiske verdiene i USA.

Han snakker mye om ytringsfrihet, og mener det er under press i Europa som i USA.

Der har jo Vance helt rett.
Ytringsfriheten i USA er under press.
Den er under press fra Trump, Vance, Maga …

uuuupppssss…
Glemte Muslon.

 

[Aurora]

I følge nyhetsmeldingene har Il Drumpf nå også inkludert merverdiavgift i sine raljeringer for å innføre "tarifs"...
Så nå blir vel amerikanske varer og produkter momsfrie....