Horn & rör "över gränsen"

[Fuling]

fede ting du har lavet super cool har du overvejet at lave we15A eller WE22 horn hygge fra dk

Tackar, tackar!
Som många andra har jag tittat på gamla WE-horn och fantiserat om att ha pengarna och utrymmet som behövs. Byggtankar har ju funnits, eller i alla fall dagdrömmar om att bygga egna grejor i den stilen. Någon gång kanske jag kommer ge mig på att bygga en förminskad modell av nåt klassiskt WE-horn, inte för att jag behöver fler men för att det vore en intressant utmaning.

 

[Fuling]

Dags att ta en titt på de där lite tyngre rörprojekten som jag lovade.
Vi börjar med ett bygge som tagit nästan tjugo år från tanke till resultat. Det började med att jag ropade in en roligt formad triod på Tradera för en femtiolapp, ett mycket bra pris skulle det visa sig sen när jag ville köpa fler (lånad bild):

RCA 808, en föregångare till det mer kända 811.
Med 7,5V 4A filaments och en förstärkningsfaktor på 47 ett ganska besvärligt rör att få ljud ur, DC-glöd klass A2-drift är obligatoriska.
Som tur är hade jag redan lite erfarenhet från att ha byggt med 811 men det var ändå rejäla utmaningar, inte minst för att det tog många år att få ihop tre fungerande par rör.
Under tiden jäste projektet okontrollerat i huvudet på mig och det var liksom ingen hejd på hur snyggt och bra och väl utfört det skulle bli när det väl var dags...

Genom åren blev det en del experiment med olika varianter av kopplingar, utgångstrafos och feedbacklösningar men bygget ville liksom aldrig riktigt komma igång. För bara något år sen fick jag syn på en utgångstrafo hos Tube Town som hade en del fördelar: Rätt impedans, tillräckligt stort luftgap för 100+ mA anodström, hammarlackade plåtkåpor och ett uttag för 16 ohm på sekundärlindningen. Tyvärr avsedda för gitarrförstärkare men värda att testa för det priset.
Ett par beställdes hem, en testrigg kopplades ihop för att kunna göra lite mätningar och resultatet var faktiskt över förväntan.

Gitarr-OPTs för 50 euro styck var väl inte riktigt vad jag hade tänkt mig under planeringsfasen men så fick det bli, inte minst för att de hade helt rätt utseende för rören men också för att de hade en 16 ohms-lindning som var viktig för att kunna ordna lokal feedback i utgångssteget.
Med åren hade jag väl börjat inse att jag skulle få lov att sänka ambitionsnivån till lite rimligare nivåer också om projektet nånsin skulle bli av...

En lämpligt utformad plåtlåda fiskades upp ur en skrotcontainer på jobbet, sen var det bara att sätta igång:

"Bara att sätta igång" var lite av en förenkling, jag hade sån beslutsångest kring valet av driv- och ingångsrör att jag fick lov att ordna en skönhetstävling på Diyaudio för att kunna fatta ett beslut... Det landade i nån specialversion av 807 (PE 06/40, kan de heta så?) som drivsteg och 6SL7 som ingångssteg.
Drivstegen är kopplade som katodföljare för att kunna förse slutrören med gallerström, runt 15mA på tomgång och bortåt 80mA vid full utstyrning (siffrorna i skissen stämmer inte riktigt med verkligheten):

Nätdelen blev nåt att skrämma småbarn med. Förutom 2x7,5V 4A till glödtrådarna så gick det åt 450V 300mA högspänning också och jag ville ha soft start på den så det fick bli rörlikriktning med 4st 6AU4GTA:

Tyvärr visade det sig att lådan av aluminiumplåt som jag byggt till nätdelen (och betalat för att få professionellt lackerad) agerade resonanslåda för vibrerande trafos. Varken gummidämpare eller byte till andra trafos hjälpte särskilt mycket, lösningen fick bli att leta fram en annan låda av tjock stålplåt med svetsade fogar, förstärka den med fastsvetsade plattjärn tills den blev stum som ett stridsvagnshinder och flytta över allting till den:

Mycket järn för kanske 2x10W ut i kranen, har hört att det kallas "hög Dunker-faktor" och det ger tydligen status åt konstruktören i vissa kretsar .
För att kunna hantera vikten snickrade jag ihop en liten vagn med hjul, ett koncept som vi kommer se mer av sen. Den gamla nätdelslådan ska med tiden återanvändas, tänkte stoppa in ett aktivt delningsfilter och ett subwooferslutsteg i den:

Halva nöjet med 808 är att de saknar getter och därför ska köras så att anodplåtarna glöder för att absorbera gas. Min värdelösa kamera fixar inte att fånga det men det är en hyfsad ljusshow med 30W volframkatoder och glödande anoder:

 

[bia]

Fy søren så tøft!!!

 

[Fuling]

Kanske ett par ord om ljudet också:
Förutom att den börjat spraka på sistone, förhoppningsvis pga ett dåligt ingångsrör, så har den faktiskt sina meriter. Bättre utgångstrafos hade definitivt inte skadat och den hade nog mått bra av lite mer feedback för att få ner distorsionen men som rock 'n 'roll-maskin är den helt klart rolig att lyssna på.
Som vanligt tappade jag intresset i samma sekund som bygget blev klart att spela på men det vore nog inte fel att lägga den här stärkaren på bänken och göra vissa förbättringar framöver.

Här fick den gästspela på en polares Lowtherhorn;

 

[Fuling]

Nästa projekt att visa upp är en naturlig uppföljare till det förra.
Någ gång för ett antal år sen fick jag tag på ett exemplar av en annan stor triod, T40 från amerikanska Taylor. Tillräckligt likt 808 för att duga som ersättare om det skulle bli kris. Senare upptäckte jag att det även finns ett TZ40, samma sak fast med högre förstärkningsfaktor, dessutom har dessa två ett par yngre bröder i form av T20 och TZ20:
Päronformad glaskropp, toppanslutning, volframkatod, hög förstärkningsfaktor och lite rimligare siffror på glödström och anodförlust. Allt det goda här i livet, det blev kärlek vid första ögonkastet:

Kärlek kostar förstås pengar, den här gången i form av frakt och tull när rören skulle importeras ett och ett från The US and A.
Eftersom tillgången inte var överdrivet bra så köpte jag både T20 och TZ20 med tanken att bygga nåt som kunde använda båda typerna.

Även den här gången blev det mycket funderingar kring ingångs- och drivsteg. Arcturus 124 hade nog smakat men gick bort av praktiska skäl:

Diverse andra kandidater fick posera för domaren:

Till och med en trebent kiselsäkring var under övervägande i ett svagt ögonblick:

En titt på anodkurvorna med kalkylator och linjal antydde att det nog skulle passa bra att köra de här rören på ganska hög spänning och med en flack belastningslinje. 45-50mA, en bit över 400V och 8-10 kiloohm såg inte ovettigt ut. Italienska Piemme hade passande trafos, det blev likadana OPTs som i mina 807 SE-monoblock (8k:4-8-16R) samt en nättrafo på 180-0-180V + en massa extralindningar och en hel del drosslar.
Breadboarden blev som vanligt vacker som en gryning i Tjernobyl:

Allt funkade som det var tänkt så ett chassi tillverkades med beprövade metoder och material: teak och aluplåt från Biltema, sen lite shellac på virket och sprayfärg (RAL3003) på plåtarna. Kylaren blev kanske i största laget men jag tog det jag hade hemma, dessutom drar rören ändå 1,75A styck så Coleman-regulatorerna producerade en del värme:

Ett chassi? Två chassin såklart, jag har lärt mig den hårda vägen att hålla nättrafos och drosslar på avstånd från signalelektroniken så nätdelen fick ett eget hus den här gången också:

Kopplingarna kan se enkla ut på pappret men det blir snabbt trång i lådorna:

Det går åt mycket järn om man ska ha rena fina likspänningar, det som syns på bilden är bara ungefär hälften. Järnet till glödnätdelarna sitter monterade på andra sidan plåten:

Nån helhetsbild sen bygget blev färdigt* hittade jag inte, ska ordna det. Så här såg den ut under en lyssning när nätdelen fortfarande satt på planka:

* Färdigt är det inte riktigt än, kabelstammen mellan nätdel och slutsteg ska snyggas till och det finns en mycket svagt brum kvar som jag ska försöka åtgärda.

Det här bygget är tekniskt sett lite mer förfinat än 808-stärkaren, med pentoder som ingångssteg och tre separata återkopplingsslingor. Det hörs på ljudet också, betydligt med "civiliserat" och vad man med lite vilja skulle kunna kalla neutralt.
Schemat återkommer jag med när jag hittat det, misstänker att det kan komma att intressera nån tekniknörd och förhoppningsvis reta upp en och annan rövspänd purist.

Thorierad volfram, då är det på riktigt:

Edit: Och där dök schemat upp, kraftigt förenklat förstås. Som synes en kombination av CFB, "Schade" (plate to grid) och "output plate to driver cathode"-feedback. Lite överdrivet komplicerat kanske men jag hade sett nåt liknande i gamla RCA-manualer och ville testa. Att köra såna här zero bias-trioder helt utan negativ återkoppling är inte riktigt genomförbart.

 

[Fuling]

Äsch, kan lika gärna beta av nästa bygge också så att de upplysta själar som inte är intresserade av Vasaloppet kan få lite söndagsläsning.

Som jag nämnde så köpte jag på mig ett lager av både T20 (lägre förstärkningsfaktor) och TZ20 (högre förstärkningsfaktor). T20 fick jag tag på ganska många av så det blev liksom inget behov av att bygga förstärkaren så att den kan använda båda sortera, även om det vore lätt att ordna.
Eftersom jag då hade några TZ20 som blev över och en ganska välfylld skrotbod så fick det bli ett bygge till...

Den här gången ville jag prova en annan form av lokal återkoppling där återkopplingssignalen matas in på drivrörets anod. Konceptet har funnits sen trettiotalet och jag var inne på nåt liknande när jag byggde med 808 men där föll det på den höga anodspänningen. TZ20 såg ut att klara sig bra med under 300V så där gick det bättre att hitta ett drivrör som klarade spänningen. Testkopplingen såg ut ungefär så här:

Mina mätinstrument är inte direkt spitzenklasse men jag tyckte mig se att det funkade väldigt bra, bara 3-4dB återkoppling snyggade till signalen betydligt. Förmodligen nån slags distortion cancelling inblandat.

Ibland händer det faktiskt att jag får feeling och bjuder till lite för att det ska se snyggt ut också:

Hade en bit kopparplåt hemma efter nåt projekt som aldrig blev av. Ett helvetes material att borra och skära i, fick räkna fingrarna efteråt (alla elva sitter kvar där de ska, redo för banjospel och hembränning). Utgångsjärnen är av lite finare sort, ett par James som jag köpte för många år sen och som har suttit i flera byggen sen dess men aldrig riktigt landat där de ska. Förrän nu:

Kan ångra lite att jag inte la ner mer tid på att putsa och polera plåten men det var ett otacksamt slit:

Nätdelen blev en kylskåpsrensning av gamla trafos och drosslar:

Ofta är det de hastigt ihopslängda impulsprojekten som blir mest lyckade. Vet inte om det är utgångsjärnen eller "Ultradyne"-kopplingen kring slutröret som gör det men det här bygget låter riktigt fint. Lite ljusare i klangen än många andra byggen och fritt från brum:

Precis som med 808-stärkaren så byggde jag en vagn åt den här också. Visserligen en lättviktare i sammanhanget men det är ändå praktiskt att ha grejorna samlade och ihopkopplade. Längst ner har vi en ganska anonym låda innehållandes ett chipslutsteg och ett delningsgfilter, 68 Hz 24dB/okt L-R om jag minns rätt. Detta är såklart för att det ska vara klart att rulla fram vagnen och koppla in den snabbt och enkelt med nivån till subwoofrarna färdiginställda.

Tanken är att alla byggen som är värda besväret ska få en egen vagn med eget delningsfilter och basslutsteg. Jag är en "special kind of lazy" och föredrar att bygga flera filter och och slutsteg istället för att justera fas och nivå på basarna varje gång jag vill lyssna på en annan rörstärkare...
(i den normala världen brukar man kanske mata subbarna med högnivåsignal och då blir det självjusterande när man byter stärkare, tycker dock det inte funkar bra här. Väldigt få SET:ar har utgångstrafos som klarar samma frekvensomfång som baslådorna och jag vill inte plocka upp eventuellt brum från rörstegen, skicka det genom ytterligare en förstärkare och sen ut i subbarna.)

Ett litet principschema på helheten också. Pentod som ingångssteg även denna gång, 12J7 om jag minns rätt:

Det var väl det jag har att bjuda på vad det gäller SET:ar. Fler är på gång, närmast ett bygge med lite mer traditionella komponenter som nog kommer synas mer bekanta för den genomsnittlige audiofilen. Parallellt med det håller jag på och samlar grejor till nåt som kommer bli tämligen vansinnigt, lite oklart hur jag ska få plats med det bygget.
Har dock ett triodbygge kvar att presentera innan det är dags att börja prata om framtida projekt. Möjligtvis kronjuvelen i samlingen, i alla fall sett till komponentkostnaden. Dock push-pull, fick för mig i nåt svagt ögonblick att såna kopplingar också kan vara värda att lyssna på...

 

[BeetleBug]

Tack tack, kul med respons!
Som sagt så har jag godbitarna av elektroniken kvar att visa upp, ska börja med det ikväll eller i morgon.
Sen finns det ju alltid framtida/påbörjade projekt att gotta sig i också

Ikke ha det så travelt... vinteren er enda ikke over og vi trenger at du tar deg god tid

Takk for at du deler med oss.

 

[Kevlar]

Lite fler tillbakablickar på infall som egentligen kanske borde få ligga kvar på historiens soptipp.
Trots att jag inte är ett dugg lik Madonna så fick jag för mig att "In bed with Fuling" var ett koncept att lägga resurser på:

Vis vedlegget 1101885

OB-basar med tjusigt utfrästa dekorer hjälpte inte mycket när fysikens lagar skrek för livet:

Vis vedlegget 1101886

Den ena baffeln fick i alla fall leva vidare som gitarrhögtalare:

Vis vedlegget 1101887

Idén att kombinera ljudintresset med mitt sjukliga beteende att samla på kokosapor blev inte heller nån riktig succé:

Vis vedlegget 1101888

Skönt att man i alla fall inte är ensam om att spåra ur lite ibland. De vita hornen till vänster är jag skyldig till (midhornet är inte ett av de jag använder nu utan en föregångare som är borta sen många år) men bashornet med 2x2 meters öppning var jag bara medhjälpare till. Det gick att spela tämligen högt med de där grejorna, tror storhornet var bestyckat med artontummarna som numera sitter i mina subwoofers:

Vis vedlegget 1101891

Nästa gång ska vi titta på nånting lite seriösare, jag lovar.

Fantastisk tøft alt du lager, virkelig mye entusiasme og høyt nivå. Du hadde fortjent et stort musikk rom som hadde rettferdiggjort dine flotte prosjekter lytter du til all slags musikk eller er det en sjanger som går igjen ? Og, er det noen av oppsettene du synes fungerte best ?

 

[Fuling]

Fantastisk tøft alt du lager, virkelig mye entusiasme og høyt nivå. Du hadde fortjent et stort musikk rom som hadde rettferdiggjort dine flotte prosjekter lytter du til all slags musikk eller er det en sjanger som går igjen ? Og, er det noen av oppsettene du synes fungerte best ?

Tack, tack! Ett större rum hade suttit fint, det jag håller till i nu är ca. 4,9x4,2 meter men det funkar. Det första jag gjorde när jag köpte huset var att slå ner en vägg för att få något musikrum alls

Musiksmaken är bred men spetsig skulle man kunna säga. I yngre dar var det mest hårdrock/metal och punk, när jag lyssnar på sånt nu är det ofta av nostalgi. Mest blir det sånt som går under termen rock, i dess bredaste bemärkelse med början i de allra tidigaste bluesinspelningarna.
Jag skulle kunna sitta här och namedroppa länge men nä... Har märkt att jag gärna lyssnar på det som var ursprunget till olika genrer, eller i alla fall musik som var tidig inom sin genre. Den bästa musiken skapades ofta av undernärda, missnöjda unga män från fattiga områden som råkat uppfinna nåt sound som hade magi även om det inte var tekniskt perfekt. Efter ett tag verkar det alltid dyka upp skivbolag och producenter som skär kulorna av musiken för att den ska dra in mer pengar och vips så har nåt band som började briljant förvandlats till ett gäng lönnfeta gubbar som spelar polerat radioskval...

Svårt att säga vilken uppställning som låter bäst. TZ20-slutsteget ut i storhornen med subwoofrarna inkopplade är onekligen en upplevelse, men jämförelsen blir lite orättvis eftersom det är den enda stärkare som har subslutsteget i ordning för tillfället.
Högtalarna som står ovanpå subwoofrarna låter oväntat bra de också, de med multicellhornen .Där finns det jobb kvar att göra med delningsfiltret men de har helt klart potential och klarar sig bättre utan subbar än vad huvudhögtalarna gör.

 

[zikraaudio]

Takker mange gange for din fede tråd endelig en rigtig tråd fedt

 

[Fuling]

Byggbilder brukar vara uppskattat och såna har jag en del av på hårddisken.
Av princip brukar jag vilja göra så mycket som möjligt själv när jag bygger saker men ibland måste man be om hjälp hos folk som har rätt grejor. Whisky och kontanter brukar funka bra som motivation.

Borra akustikpaneler är en typisk grej man inte gärna gör för hand, så åker man hellre hem till en polare som har en hembyggd flatbäddsfräs i uthuset. Samma maskin som använts för att fräsa ut diverse horn och annat:

Bra väderkorn för skrot har jag alltid haft och ibland får man tag på saker som kan bli riktigt intressanta projekt. Aluprofiler från en skrotat robotcell och linjärenheter från nån annan gammal maskin dög bra till att bygga en fungerande CNC-fräs. Tyvärr hade jag inte riktigt plats för den hemma så den fick säljas innan jag hunnit använda den:

En Arduinostyrd lindningsmaskin har det blivit också, har tydligen ingen bild på den i färdigt skick men den har kommit till användning några gånger:

Vill man ha gjutformar tillverkade så är det praktiskt att ha en bror som är verktygsmakare:

Samma sak om man gör misstaget att lasergravera namnskyltar av tunn kopparplåt innan man renskurit kanterna. Att ge sig på dem med plåtsax eller bandsåg skulle garanterat sluta i katastrof, bättre med en trådgnistmaskin som kan skära metall med tusendelsprecision utan några skärkrafter:

 

[Fuling]

Dags att ta en titt på ett projekt som utvecklades till något helt annat än vad som var tanken från början.
Den ursprungliga idén var att dra igång ett hyfsat seriöst SET-bygge för att få användning för en del av allt järn man samlat på sig genom åren:

Rör behövde köpas. Valet föll på ryska 6S4S, Stalins svar på 6B4G (~2A3 med annan sockel och glödspänning):

Medan projektet fortfarande var i planeringsstadiet hände några saker samtidigt: Det ena var att jag jobbade en massa övertid och tjänade en del extra pengar, nästa grej var att jag i samband med en jämförelse mellan två hemmabyggen (6L6 SE och PL36 PP) tvingades inse att push-pull har en del fördelar gentemot SE. Även om jag alltid haft vissa fördomar mot PP-förstärkare så valde jag att lita på öronen och en del av övertidslönen hamnade i Norrtälje som betalning för mer järn och koppar:

Med direktupphettade rör är strömförsörjningen till till glödtrådarna viktiga. Lika bra att göra det ordentligt med filament regulators från Rod Coleman och LCLC-filtrerade nätdelar till dessa:

Som vanligt blev det trängsel och kaos...:

Den här gången lämnade jag in plåtarna till en billackerare för att få det ordentligt gjort:

Högspänningen ordnades på beprövat vis med trafo och drossel från Hammond, en kvartett 6AU4GTA som likriktare och några små nätta oljekondingar:

Lång historia kort: Transformatorerna och drosslarna jag köpt till glödnätdelarna höll inte måttet. Jag hade gjort tester med äldre exemplar av samma grejor innan och sett att det funkade, när jag beställde fler till bygget visade det sig att tillverkningen flyttat från Kanada till Kina med vissa kvalitetsändringar som "bonus"... Nya grejor köptes in för dyra pengar och hela innanmätet av nätdelen fick byggas om, med varma hälsningar till Hammond...:

Det var lite nervöst huruvida nätdelen skulle gå att montera ihop efter ombyggnaden utan att nånting klämdes sönder:

Innanmätet av förstärkardelen består mest av glödregulatorer, kondingar och provisoriskt dragna kablar.
När bilden togs var den tillfälligt kopplad för att provköra slutrören med katodbias, sen dess har jag ändrat till fixed bias vilket var planen hela tiden.
Tanken från början var att med hjälp av mosfet-buffers kunna driva slutrören i klass A2 och få ut bortåt dubbla effekten, det funkade bra när jag gjorde en testkoppling men innebar också vissa tekniska utmaningar som jag inte löst än. Kanske i framtiden:

Första försöket att bygga träramarna gjordes i teak, vilket tyvärr slutade i ett dyrt misslyckande. Nästa försök av stavlimmad ek gick bättre och som tur var kunde jag återvinna det mesta av teakvirket till andra byggen:

George Anderson på Tubelab sa en gång nåt i stil med att "varje äkta DIY-are måste en gång i livet bygga en förstärkare som väger mer än hans fru".
Nu är jag visserligen ogift men tamejfan att det här bygget kan nog mäta sig med ett par gamla dambekanta i kilon räknat. (Jag tänker inte ens överväga att bygga nåt som väger jämt med vissa andra fruntimmer man träffat, så stora trafos har jag inte råd med och golvet i hobbyrummet är redan hårt belastat...)

Nätdelen går att lyfta själv om man får ett bra tag om den men när den skulle in i vagnen fick jag ringa hit en bekant som hjälpte till:

På sistone har det tillkommit lite grejor i vagnen. Ett aktivt delningsfilter och ett slutsteg till basarna, dock inte i drift än. Slutsteget är en tillfällig budgetlösning (MX50SE från Kina), eventuellt blir det nåt så vansinnigt som ett rörbaserat subwooferslutsteg här i framtiden:

Inte alls samma ljusshow som de större trioderna men snyggt nog ändå:

Så, hur låter det då?

Väldigt, väldigt bra. Otrolig upplösning och allt det där som audiofilerna pratar om. Men... kanske lite för tam för min smak?
Ungefär som att gå på dyr restaurang och äta en väldigt påkostad och vällagad maträtt där kocken varit en liten aning för snål med salt och peppar.
Det kanske ordnar sig när basslutsteget kopplats in, eller prova med nåt försteg som kanske tillför lite salt och peppar.

Tills vidare kan man ju alltid lyssna på musik med ett rikt övertonsinnehåll. Mannen med en röst som järn mot asfalt:

 

[Fuling]

I och med förra inlägget så är vi nog framme i nutiden. Hade en lugn natt på jobbet så jag kunde smita undan en stund och påbörja ett projekt som jag samlat delar till ganska länge men inte riktigt velat sätta igång med. Att kapa upp en gammal kylare och tillverka några fästvinklar kändes som en bra start:

Det kommer bli tungt den här gången också, om jag tänker rätt så fattas det fem trafos på bilden:

 

[Fuling]

Projekt 300B SET går inte jättefort framåt. Jag började bygga en breadboard med nätdelar till glödtrådarna men blev inte riktigt nöjd och upptäckte dessutom att jag glömt fylla trafolindningarna med lack så jag rev isär det hela och ska väl börja om.
För närvarande ligger glödtransformatorerna på tork ovanför kaminen, vill gärna att lacken ska vara genomtorr innan jag kopplar in dem på nätspänningen:

Fick ett paket med filament regulators från Coleman i början av veckan, bra pyssel att ägna sig åt medan man väntar på lack som torkar

Passade på att montera ett lock på nätdelen till TZ20 också. Kombinationen svart hammarlack och shellackad teak blev inte så illa, den kan nog återkomma i nåt framtida projekt:

 

[Kevlar]

Vakkert