Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Asbjørn]

Imperialismen er jo et fint sted å starte, feks når engelskmenn, nederlenderne og franskmennene fant ut at de kunne kolonisere verden og feks amerika ble frarøvet fra de innfødte.
Men dette er vel sikkert ok i din verden bare man får stoppet Russland nå.

Tror du verden var et pasifistisk paradis før det?

Min tante er delvis Cherokee-indianer. Hennes konfirmasjonsgave til min sønn var en indiansk pilespiss hun selv hadde funnet på åkeren. Det hadde tydeligvis vært et slag der en gang for lenge siden mellom stammer ingen lenger husker navnet på om territorier og grenser som ikke lenger eksisterer.

Du kan også forsøke å lese skandinavisk historie, kongerekka og det hele. Hver kvadratmeter har blitt kjempet over mellom store og små kongeriker.

Dette var et slag på kontinentet, i det som nå er Tyskland, ca 1250 år før vår tidsregning. Ikke helt klart hvem som sto på hver side, men det ser ut til at styrker nordfra forsøkte å forsvare en elvekryssing mot en invasjonshær sørøstfra.

These 3,000-year-old arrowheads tell the story of Europe’s oldest battle

Metal arrowheads found in Germany’s Tollense Valley shed light on who may have fought in the ancient conflict around 1250 B.C.

www.nationalgeographic.com

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/these-3000-year-old-arrowheads-are-pivotal-clues-in-the-mystery-of-europes-oldest-known-battlefield-180985142/

Warriors from the south? Arrowheads from the Tollense Valley and Central Europe | Antiquity | Cambridge Core

Warriors from the south? Arrowheads from the Tollense Valley and Central Europe - Volume 98 Issue 401

www.cambridge.org

Og hva i all verden mente du med «land som korporasjoner»????

 

[Disqutabel]

Han har så rett

Den da'n Støre kaller Vance for en "kødd" eller en "pikk", da snør det svære, feite snøfiller i hælvete.

 

[Disqutabel]

Du ber jo om noe selv gud ikke får til..

Når var siste gang gud fikk til noe som helst, tenker du?

 

[Dr_BASS]

Tror du verden var et pasifistisk paradis før det?

Min tante er delvis Cherokee-indianer. Hennes konfirmasjonsgave til min sønn var en indiansk pilespiss hun selv hadde funnet på åkeren. Det hadde tydeligvis vært et slag der en gang for lenge siden mellom stammer ingen lenger husker navnet på om territorier og grenser som ikke lenger eksisterer.

Du kan også forsøke å lese skandinavisk historie, kongerekka og det hele. Hver kvadratmeter har blitt kjempet over mellom store og små kongeriker.

Dette var et slag på kontinentet, i det som nå er Tyskland, ca 1250 år før vår tidsregning. Ikke helt klart hvem som sto på hver side, men det ser ut til at styrker nordfra forsøkte å forsvare en elvekryssing mot en invasjonshær sørøstfra.

These 3,000-year-old arrowheads tell the story of Europe’s oldest battle

Metal arrowheads found in Germany’s Tollense Valley shed light on who may have fought in the ancient conflict around 1250 B.C.

www.nationalgeographic.com

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/these-3000-year-old-arrowheads-are-pivotal-clues-in-the-mystery-of-europes-oldest-known-battlefield-180985142/

Og hva i all verden mente du med «land som korporasjoner»?

så du syns det er ok at andre land skal ta andre land så lenge det ikke er russland som tar ukraina?
fullt klar over verdenshistorien, men bare fordi menneskene var voldelige før behøver ikke å bety at de blir det nå.
Mye snakk om verdenssyn, syns synd på de som tror at alle mennesker er voldelige og må holdes nede av en mektig stat.
Rart du ikke heier frem et verdenspoliti som kan ordne opp

 

[Disqutabel]

Imperialismen er jo et fint sted å starte, feks når engelskmenn, nederlenderne og franskmennene fant ut at de kunne kolonisere verden og feks amerika ble frarøvet fra de innfødte.
Men dette er vel sikkert ok i din verden bare man får stoppet Russland nå.

Det kan se ut som om du antar at Russland kjemper en aktverdig kamp for å fjerne kunstige landegrenser. Men det er vel litt i overkant optimistisk antatt, vel?

 

[Asbjørn]

så du syns det er ok at andre land skal ta andre land så lenge det ikke er russland som tar ukraina?
fullt klar over verdenshistorien, men bare fordi menneskene var voldelige før behøver ikke å bety at de blir det nå.
Mye snakk om verdenssyn, syns synd på de som tror at alle mennesker er voldelige og må holdes nede av en mektig stat.
Rart du ikke heier frem et verdenspoliti som kan ordne opp

Nei, jeg mener det eneste forsvarlige standpunktet for et lite land som Norge er å holde fast ved en lovbasert verdensordning, som i etterkrigstiden, hvor aggresjon og angrepskrig blir straffet av verdenssamfunnet. Ikke belønnet.

 

[Jim I Hendriksen]

Imperialismen er jo et fint sted å starte, feks når engelskmenn, nederlenderne og franskmennene fant ut at de kunne kolonisere verden og feks amerika ble frarøvet fra de innfødte.

For de som ikke har sett denne serien så anbefales den på det sterkeste. Tenk det, siste massakren av indianere var i 1890, det er faktisk ikke så lenge siden...

Grenselandet - NRK TV

De såkalte pionerene søkte lykken i vest. Men landet de tok var ikke deres eget. Fengslende om den brutale begynnelsen på USAs blodige historie.

tv.nrk.no

 

[Jim I Hendriksen]

Når var siste gang gud fikk til noe som helst, tenker du?

Nei, det er ingen som har så mye å svare for som gud så det husker jeg ikke...

 

[Dr_BASS]

Det kan se ut som om du antar at Russland kjemper en aktverdig kamp for å fjerne kunstige landegrenser. Men det er vel litt i overkant optimistisk antatt, vel?

nei, hva de driver med bryr meg egentlig ikke. Men jeg syns det er merkelig at man ikke kan prinsipielle standpunkt, enten er man for imperialisme eller ikke, og er man i mot det så bør man være mostander av den verdensordenen vi har i dag som er bygd på at rike hvite mennesker reiser rundt å stjeler jorda til de innfødte.

 

[Dr_BASS]

Nei, jeg mener det eneste forsvarlige standpunktet for et lite land som Norge er å holde fast ved en lovbasert verdensordning, som i etterkrigstiden, hvor aggresjon og angrepskrig blir straffet av verdenssamfunnet. Ikke belønnet.

Forsåvidt enig, men dersom europeiske land bruker hundrevis av milliarder på hellig kamp i et land som ikke angår de så er det er kun en vinner og det er krigsmaskineriet.
Taperne er Ukrainske/russiske mødre og fedre, samt en gjeng med unge kvinner som må ta til takke med å bli postordrebruder for andre lands menn
Taperne er også vi (europa) som øker forurensningen i verden istedenfor å redusere den og dette går igjen utover alle i hele verden.

 

[Asbjørn]

Taperne er Ukrainske mødre og fedre, samt en gjeng med unge kvinner som må ta til takke med å bli postordrebruder for andre lands menn

Hva tror du skjer med unge og gamle ukrainske kvinner som blir overlatt til okkupasjonsmaktens kjærlige omsorg? Hvilket alternativ tror du de selv foretrekker?

 

[defacto]

Forsåvidt enig, men dersom europeiske land bruker hundrevis av milliarder på hellig kamp i et land som ikke angår de så er det er kun en vinner og det er krigsmaskineriet.
Taperne er Ukrainske/russiske mødre og fedre, samt en gjeng med unge kvinner som må ta til takke med å bli postordrebruder for andre lands menn
Taperne er også vi (europa) som øker forurensningen i verden istedenfor å redusere den og dette går igjen utover alle i hele verden.

Verdenssynet ditt er mildt sagt forunderlig og tildels forvaklet...

 

[Terje-A]

Verdenssynet ditt er mildt sagt forunderlig og tildels forvaklet...

Det er anarkistiske tanker som dukker opp her, og det kan være gode tanker men akk så lite realistisk.

 

[Dr_BASS]

Hva tror du skjer med unge og gamle ukrainske kvinner som blir overlatt til okkupasjonsmaktens kjærlige omsorg? Hvilket alternativ tror du de selv foretrekker?

derfor bør man ha en folkeavstemming , jeg har ikke noe med hva de foretrekker og ikke du heller.
vi bør videre ha det samme i Norge om hvorvidt vi skal tømme sparekontoen vår som var spart til fremtidige generasjoner for å bruke de i en krig.
Jeg kan tenke meg at fremtidige generasjoner ville satt pris på om vi heller brukte disse pengene på å legge til rette for en bærekraftig verden.
Alternativt kan vi jo bombe oss tilbake til steinalderen så har vi jo løst alt iflg enkelte krigshissere

 

[defacto]

derfor bør man ha en folkeavstemming , jeg har ikke noe med hva de foretrekker og ikke du heller.

En folkeavstemning om hvilke som skal voldtas? Er du sann????
Får du med deg det som skjer ved fronten daglig? Russerene er dyr og de behandler Ukrainerene verre enn dyr til slaktebenken!

 

[Dr_BASS]

En folkeavstemning om hvilke som skal voldtas? Er du sann????

Nå gjør du deg dum
en folkavstemming om man skal inngå en avtale med russland som da vil innebære noen kompromiss, eller om man skal kjempe til siste mann og sitte igjen med et sønderbombet land.

 

[HasseBasse]

Det må vel snart være noen, som ikke gidder fodre trollet lengere. Mannen er jo skrupp ravende gal...

 

[Hønndjevelen]

Nå gjør du deg dum
en folkavstemming om man skal inngå en avtale med russland som da vil innebære noen kompromiss, eller om man skal kjempe til siste mann og sitte igjen med et sønderbombet land.

Ukraina hadde faktisk en folkeavstemning om hvorvidt de skulle være et selvstendig land.
Alle provinser, inkludert Krim og de som nå er okkupert, stemte for.
Seinere da de avga sine atomvåpen fikk de sikkerhets garantier fra Frankrike, Storbritannia, USA, og hold deg fast, også fra Russland, om å respektere Ukrainas grenser.

 

[HasseBasse]

Ukraina hadde faktisk en folkeavstemning om hvorvidt de skulle være et selvstendig land.
Alle provinser, inkludert Krim og de som nå er okkupert, stemte for.
Seinere da de avga sine atomvåpen fikk de sikkerhets garantier fra Frankrike, Storbritannia, USA, og hold deg fast, også fra Russland, om å respektere Ukrainas grenser.

Det var jo dengangen da..... BASSen er jo heldigvis kommet videre..... bryr seg ikke om historie.

 

[Dr_BASS]

Ukraina hadde faktisk en folkeavstemning om hvorvidt de skulle være et selvstendig land.
Alle provinser, inkludert Krim og de som nå er okkupert, stemte for.
Seinere da de avga sine atomvåpen fikk de sikkerhets garantier fra Frankrike, Storbritannia, USA, og hold deg fast, også fra Russland, om å respektere Ukrainas grenser.

I forrige århundre ja, denne folkavstemmingen må være nå. Eller skal prinsippet være at slike avstemminger gjelder ut i evigheten selv generasjoner etter. Syns ikke det er så mye å forlange. Dersom resultatet er at man skal kjempe til siste mann så er det jo bare å kjøre på.
Dersom tilsvarende avstemming I Norge sier at det er ok å ofre fremtidige generasjoner pga en prinsippsak nå så er det også ok. Men da må vi stå skolerett for våre barn når de lurer på hva faen vi tenkte på

 

[leifen]

I forrige århundre ja, denne folkavstemmingen må være nå. Eller skal prinsippet være at slike avstemminger gjelder ut i evigheten selv generasjoner etter. Syns ikke det er så mye å forlange. Dersom resultatet er at man skal kjempe til siste mann så er det jo bare å kjøre på.
Dersom tilsvarende avstemming I Norge sier at det er ok å ofre fremtidige generasjoner pga en prinsippsak nå så er det også ok. Men da må vi stå skolerett for våre barn når de lurer på hva faen vi tenkte på

Vi vet jo allerede at du beundrer de som "ble igjen" her og viftet med hekken for tyskerne i 1940 også. Tar jeg ikke mye feil hadde du ikke mye til overs for Haakon VII heller. Du har egentlig sagt nok med de innleggene der. Å beskrive hva en tenker om sånne holdninger gjør seg bare ikke på trykk.

 

[defacto]

Nå gjør du deg dum
en folkavstemming om man skal inngå en avtale med russland som da vil innebære noen kompromiss, eller om man skal kjempe til siste mann og sitte igjen med et sønderbombet land.

Det ble snakket hva som skjedde med kvinner og barn om Russland og deres soldater tok over Ukraina!
Får du ikke en gang med deg det du diskuterer???

 

[Dr_BASS]

Det ble snakket hva som skjedde med kvinner og barn om Russland og deres soldater tok over Ukraina!
Får du ikke en gang med deg det du diskuterer???

Du vrir og vrenger
Selvfølgelig vil jeg ikke at de skal voldtas hverken av russere, sine egne landsmenn eller andre.
Hva for noe syke greier er dette?

 

[defacto]

Du vrir og vrenger
Selvfølgelig vil jeg ikke at de skal voldtas hverken av russere, sine egne landsmenn eller andre.
Hva for noe syke greier er dette?

Jadda, jeg vrir og vrenger og du svarer aldri på litt vanskelige spørsmål.

 

[Dr_BASS]

Vi vet jo allerede at du beundrer de som "ble igjen" her og viftet med hekken for tyskerne i 1940 også. Tar jeg ikke mye feil hadde du ikke mye til overs for Haakon VII heller. Du har egentlig sagt nok med de innleggene der. Å beskrive hva en tenker om sånne holdninger gjør seg bare ikke på trykk.

Vi vet ja...
Det er akkurat slik mentalitet som skaper kriger, oss mot dem.
Skal jeg fortelle deg hva jeg vet, jeg vet at du ikke vil ha folkeavstemming og du ønsker ikke at mennesker skal leve fritt.
Sånn, nå har jeg også sunket ned på ditt og andres nivå
Gratulerer

 

[defacto]

Si meg, hva er det egentlig de skal bestemme med denne folkeavstemningen?

 

[Hønndjevelen]

Vi vet ja...
Det er akkurat slik mentalitet som skaper kriger, oss mot dem.
Skal jeg fortelle deg hva jeg vet, jeg vet at du ikke vil ha folkeavstemming og du ønsker ikke at mennesker skal leve fritt.
Sånn, nå har jeg også sunket ned på ditt og andres nivå
Gratulerer

Nå har jo de okkuperte områdene hatt folkeavstemning, og surprise surprise, Russlands standpunkt vant.
Rart hvordan et okkupert folk med bajonetter i ryggen oppfører seg i valg

 

[Dr_BASS]

Vis vedlegget 1102826
Jadda, jeg vrir og vrenger og du svarer aldri på litt vanskelige spørsmål.

jeg gjør jo ikke annet enn å svare her inne
Jeg ga deg et svar lenger opp, selvfølgelig skal ingen voldtas
Men la meg spørre deg et spørsmål:
Hvordan vet du hva folkets vilje er i ukraina? Dersom svaret er at de stemte en gang for mange år siden på en komiker som ble proff politiker og at dette betyr at folkets vilje er speilet så ber jeg deg om å tenke nøye over og revurdere

 

[defacto]

Jeg kjenner ukrainere og ALLE hater Russland!

 

[Dr_BASS]

Nå har jo de okkuperte områdene hatt folkeavstemning, og surprise surprise, Russlands standpunkt vant.
Rart hvordan et okkupert folk med bajonetter i ryggen oppfører seg i valg

Så folkets vilje skal ikke gjelde så lenge det ikke går i favør av "vår" mening
Hva er det for noe kvasi demokrati man skal forsvare
Dersom en folkeavstemming sa at man ønsket en fredsavtale, skulle man gått imot denne også da?

 

[PeriodeLytter]

Vi kjenner JDVance syn på verden og US plass derinn heller ikke samsvarer med Europa ønsker. Men om spørsmålet er: Hva skjer om agent Krosjnik ikke lenger utgjør en trussel? Har muskovittene fortsatt det samme balletaket på US?

Joda Vance forstår ikke NATO, men folkene bak ham er de alle et resultat av muskovittpenger dem også? Eller kunne forholdet til NATO normaliseres med agent Krosjnik av banen?

 

[defacto]

Så folkets vilje skal ikke gjelde så lenge det ikke går i favør av "vår" mening
Hva er det for noe kvasi demokrati man skal forsvare
Dersom en folkeavstemming sa at man ønsket en fredsavtale, skulle man gått imot denne også da?

Hvordan kan man få en avtale med noen som bryter avtaler hele tiden og har brutt alle avtaler ved å starte denne krigen?
Forunderlig nok så begynner argumentasjonen din å ligne på en viss Antonov....

 

[Halair]

Men la meg spørre et spørsmål:
Hvordan vet du hva folkets vilje er i ukraina? Dersom svaret er at de stemte en gang for mange år siden på en komiker som ble proff politiker og at dette betyr at folkets vilje er speilet så ber jeg deg om å tenke nøye over og revurdere

Virker som Ukraina har løpende folkeavstemming, valgurnene er frontlinjen.
Den har vært tydelig i flere år nå.

Vi andre har vel ikke så mye å si om den saken, har vi vel?

 

[Dr_BASS]

Hvordan kan man få en avtale med noen som bryter avtaler hele tiden og har brutt alle avtaler ved å starte denne krigen?

Hva er alternativet? Du kjører akkurat samme retorikk som terrorstaten Israel kjører mot muslimene
Jeg skulle ønske noen kom opp med et alternativ som ikke innebar å kjempe til siste mann.

 

[Tweedjakke]

I forrige århundre ja, denne folkavstemmingen må være nå.

Dette er for dumt. Landet er under delvis okkupasjon, med haugevis av folk i eksil. Det er ein god grunn til at land ikkje held val i slike tilfelle: det er ikkje lenger mogleg å ha ein fornuftig, opplyst offentleg samtale om spørsmålet.

Ut frå det eg har sett, ser både parlamentet (inkl. opposisjonen) og meiningsmålingar ut til å peika på at eit fleirtal av ukrainarar er veldig skeptiske til å avstå land i det heile, og veldig skeptiske til ein våpenkvile utan temmeleg tunge garantiar. Helst amerikanske, av realpolitiske grunnar.

 

[Dr_BASS]

Dr......
Virker som Ukraina har løpende folkeavstemming, valgurnene er frontlinjen.
Den har vært tydelig i flere år nå.

Vi andre har vel ikke så mye å si om den saken, har vi vel?

Disse mennene har ikke noe valg, jeg har sett nok av videoer der kjøres rundt å samler inn de som kan gå slik at de kan sendes til frontlinjen for å være kanonføde.

 

[Hønndjevelen]

Disse mennene har ikke noe valg, jeg har sett nok av videoer der kjøres rundt å samler inn de som kan gå slik at de kan sendes til frontlinjen for å være kanonføde.

YouTube.ru er helt sikkert verifisert sannhet

 

[leifen]

Hva er alternativet? Du kjører akkurat samme retorikk som terrorstaten Israel kjører mot muslimene
Jeg skulle ønske noen kom opp med et alternativ som ikke innebar å kjempe til siste mann.

Alternativet ville utspilt seg fint som faen det i løpet av året muligens. Russland fri for kapital. Niks mer krig. En økonomi på størrelse med Italia kan ikke holde det gående inn i evigheten på dette viset. Det skjønner de aller aller fleste. Nå slukker ukrainerne lyset på oljeraffineriene deres på løpende bånd og.

 

[Dr_BASS]

Dette er for dumt. Landet er under delvis okkupasjon, med haugevis av folk i eksil. Det er ein god grunn til at land ikkje held val i slike tilfelle: det er ikkje lenger mogleg å ha ein fornuftig, opplyst offentleg samtale om spørsmålet.

Ut frå det eg har sett, ser både parlamentet (inkl. opposisjonen) og meiningsmålingar ut til å peika på at eit fleirtal av ukrainarar er veldig skeptiske til å avstå land i det heile, og veldig skeptiske til ein våpenkvile utan temmeleg tunge garantiar. Helst amerikanske, av realpolitiske grunnar.

Men da kan du samtidig ikke klage på at andre land ikke har valg når det er erklært unntakstilstand. Så dersom jeg forstår din retorikk riktig så burde USA gå i en eller annen krig for da kan president trump ha styringen så lenge det pågår krig? Er det ikke akkurat slike ting man sier at diktatorer gjør?
Så den ideologiske kampen som er så viktig for europa foregår i et land som ikke vil ha demokratiske verdier?

 

[Dr_BASS]

YouTube.ru er helt sikkert verifisert sannhet

Sikkert ikke, i ukraina er det kun de som vil bli kanonføde som blir det. Fritt valg
Har du ikke fått med deg noe?