Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Dr_BASS]

Alternativet ville utspilt seg fint som faen det i løpet av året muligens. Russland fri for kapital. Niks mer krig. En økonomi på størrelse med Italia kan ikke holde det gående inn i evigheten på dette viset. Det skjønner de aller aller fleste. Nå slukker ukrainerne lyset på oljeraffineriene deres på løpende bånd og.

ok, kjøper denne. Krigen er over når russland er konk og 100 millioner sulter. Det fortjener de så dumme som de er å bli født med russisk pass.
Det jeg håper er at folk innser hvor dumt krig er og at de snur sine gevær mot egne offsierer og styresmakter, men håpet svinner. Selv ikke trygge nordmenn bak et tastatur klarer å ta sterk avstand til krigen. De ønsker å stjele pengene satt av for fremtidige generasjoner for å sprenge de i lufta.

 

[Terje-A]

Vi kjenner JDVance syn på verden og US plass derinn heller ikke samsvarer med Europa ønsker. Men om spørsmålet er: Hva skjer om agent Krosjnik ikke lenger utgjør en trussel? Har muskovittene fortsatt det samme balletaket på US?

Joda Vance forstår ikke NATO, men folkene bak ham er de alle et resultat av muskovittpenger dem også? Eller kunne forholdet til NATO normaliseres med agent Krosjnik av banen?

Det er et interessant , hvor mange er egentlig under muskovittenes kontroll enten bevisst eller dyttet så fulle av propaganda at de er nyttige idioter for Russland ?

 

[leifen]

ok, kjøper denne. Krigen er over når russland er konk og 100 millioner sulter. Det fortjener de så dumme som de er å bli født med russisk pass.
Det jeg håper er at folk innser hvor dumt krig er og at de snur sine gevær mot egne offsierer og styresmakter, men håpet svinner. Selv ikke trygge nordmenn bak et tastatur klarer å ta sterk avstand til krigen. De ønsker å stjele pengene satt av for fremtidige generasjoner for å sprenge de i lufta.

Nå skal du få det med skje: Ja, nettopp! Når Russland er kjørt så ettertrykkelig i grøfta at de slåss med hverandre med spader og stokker der borte. Så kan de sitte der bak gjerdet sitt og lure på hva som skjedde. Det er akkurat det det "landet" der trenger.

 

[Disqutabel]

nei, hva de driver med bryr meg egentlig ikke. Men jeg syns det er merkelig at man ikke kan prinsipielle standpunkt, enten er man for imperialisme eller ikke, og er man i mot det så bør man være mostander av den verdensordenen vi har i dag som er bygd på at rike hvite mennesker reiser rundt å stjeler jorda til de innfødte.

På prinsipielt grunnlag er jeg enig i at landegrenser er et konstruert skille mellom mennesker som dypest sett er i samme båt, og derfor ikke burde skilles på den måte de gjør. Men pr. i dag er ikke menneskeheten moden for en slik radikal endring, så det får rekke å mene det på prinsippnivå, og stoppe der.
Det er uansett ikke å sammenligne med at en gruppe mennesker bevisst går inn for å ødelegge andre, helt uskyldige menneskers liv, bare fordi de kan. ALT det Russland har gjort mot Ukraina er og vil for alltid være en forbrytelse, og i strid med alle avtaler de selv har inngått.

Sivilisasjonen har ikke noen annen måte å reagere på, enn å sette ned foten i en eller annen form. Tenkende og følende mennesker kan aldri akseptere rå, skruppelløs vold mot sakesløse, uten å komme med en eller annen form for sanksjonering av et slikt handlingsmønster. Den sterkestes rett er et helt ødeleggende konsept.

 

[Disqutabel]

Nå skal du få det med skje: Ja, nettopp! Når Russland er kjørt så ettertrykkelig i grøfta at de slåss med hverandre med spader og stokker der borte. Så kan de sitte der bak gjerdet sitt og lure på hva som skjedde. Det er akkurat det det "landet" der trenger.

Dette virker noe barbarisk på meg.
Sivilbefolkningen i Russland har også grunnleggende rett på mat og trygghet. Verdenssamfunnet må stille opp for en hver befolkning som rammes av krise, uansett årsak.

 

[Dr_BASS]

På prinsipielt grunnlag er jeg enig i at landegrenser er et konstruert skille mellom mennesker som dypest sett er i samme båt, og derfor ikke burde skilles på den måte de gjør. Men pr. i dag er ikke menneskeheten moden for en slik radikal endring, så det får rekke å mene det på prinsippnivå, og stoppe der.
Det er uansett ikke å sammenligne med at en gruppe mennesker bevisst går inn for å ødelegge andre, helt uskyldige menneskers liv, bare fordi de kan. ALT det Russland har gjort mot Ukraina er og vil for alltid være en forbrytelse, og i strid med alle avtaler de selv har inngått.

Sivilisasjonen har ikke noen annen måte å reagere på, enn å sette ned foten i en eller annen form. Tenkende og følende mennesker kan aldri akseptere rå, skruppelløs vold mot sakesløse, uten å komme med en eller annen form for sanksjonering av et slikt handlingsmønster. Den sterkestes rett er et helt ødeleggende konsept.

Jeg er helt enig at vi bør sette ned foten og si at det ikke er akseptert, men jeg er usikker på om dette gjøres best ved å drepe. Sanksjoner er bedre, hadde det ikke vært for lett å omgå disse.
Det hadde tatt oss ca 1kcal å løse denne konflikten hvis vi virkelig ville. Dersom det er slik at putin har jukset med valg og at menneskene er misfornøyde så ville det vært svært enkelt å ta putin av dage så ville man bli bært på gullstol gjennom moskva av jublende mennesker.
Dessverre starter det tidlig med hjernevasking så har ikke store håp, men da tenker vi får starte fra i dag for å gjøre mennesker modne for en verden der vi ikke har landegrenser og det ikke er noe oss mot dem. Vi har alle en like stor andel i spillet (1 menneskeliv er 1 menneskeliv)

 

[Disqutabel]

Hva er alternativet? Du kjører akkurat samme retorikk som terrorstaten Israel kjører mot muslimene
Jeg skulle ønske noen kom opp med et alternativ som ikke innebar å kjempe til siste mann.

...og du kjører akkurat samme retorikk som terrorstaten Russland kjører mot Ukraina. Hvorfor klarer du ikke å se at det er eksakt samme driten som Israel gjør mot muslimene?

 

[leifen]

Dette virker noe barbarisk på meg.
Sivilbefolkningen i Russland har også grunnleggende rett på mat og trygghet. Verdenssamfunnet må stille opp for en hver befolkning som rammes av krise, uansett årsak.

Da får de begynne og produsere mat da i stedet for droner og granater. Mye av det landet der er allerede på det nivået du beskriver. Tror du det er sjanse for at de noen gang lærer?

 

[Aurora]

Jeg regner med at du har fulgt med i hvordan russiske valg har foregått i de siste vel 100 år.. fram til siste tsar var det jo ingen valg....
finnes det en eneste logisk grunn eller bevis på at "valg" i russisk-okkuperte områder har fungert som det vi regner som frie og demokratiske valg.. ?

 

[Dr_BASS]

...og du kjører akkurat samme retorikk som terrorstaten Russland kjører mot Ukraina. Hvorfor klarer du ikke å se at det er eksakt samme driten som Israel gjør mot muslimene?

Bortsett fra at det Israel gjør er mye verre så er jeg enig. Håper ikke det kommer ut slik at noen tror jeg forsvarer Russland.

 

[Hønndjevelen]

Elena
Da får de begynne og produsere mat da i stedet for droner og granater. Mye av det landet der er allerede på det nivået du beskriver. Tror du det er sjanse for at de noen gang lærer?

Det der kunne man sagt om Hitler Tyskland også.
Noen år etter var landet demokratisk og trygt integrert i Vest Europa.
Tror faktisk den jevne Ivan og Elena både er forbanna på krigen og regimet de lever under.

 

[xerxes]

Donald må nok stå på litt før denne blir aktuell

https://twitter.com/i/web/status/1896644277310214598

Zelinsky, Zelinsky, Zelinsky …
Håper absolutt ALLE på stortinget nominerer Zelinsky.

 

[xerxes]

Ja spørs om ikke disse må gjøre seg klar til å bli skjelt ut...

Godt at Jagland ikke er der lengre, da kunne jo alt skjedd...


Vis vedlegget 1102784

Nei, det hadde ikke Jagland gjort.

 

[leifen]

Det der kunne man sagt om Hitler Tyskland også.
Noen år etter var landet demokratisk og trygt integrert i Vest Europa.
Tror faktisk den jevne Ivan og Elena både er forbanna på krigen og regimet de lever under.

Jeg tror det der blir en hardere nøtt å knekke enn et sønderknust Tyskland i 1945. De vet ikke om noe annet. Den ene "tsaren" har avløst den andre i hundrevis av år. De har bare hatt litt forskjellige merkelapper. Og nevnt for mange mange sider siden i russertråden: Jeg hadde tidligere kontakt med en del "oppegående" varianter av den nasjonaliteten. Folk som har fri tilgang på nyheter her vest. Tro meg når jeg sier at holdningene jeg fikk snappet opp der ville fått det til å gå kaldt nedover ryggen på deg.
(Og nei, en skal ikke skjære alle over samme kam heller. Det finnes eksempler på det stikk motsatte.)

 

[PeriodeLytter]

 

[Jim I Hendriksen]

Nei, det hadde ikke Jagland gjort.

Må ikke ta alt så bokstavelig, det var en spøk...

 

[Jim I Hendriksen]

Det går unna der borte..

 

[Hønndjevelen]

Må ikke ta alt så bokstavelig, det var en spøk...

Han hadde jo jaglig lyst til å møte Obama da, ikke sikkert han ville vært så keen på Trump

 

[Jim I Hendriksen]

Han hadde jo jaglig lyst til å møte Obama da,

Ja, og gleden var nok større hos Jaggiss enn hos Obama...

 

[Tweedjakke]

Men da kan du samtidig ikke klage på at andre land ikke har valg når det er erklært unntakstilstand. Så dersom jeg forstår din retorikk riktig så burde USA gå i en eller annen krig for da kan president trump ha styringen så lenge det pågår krig? Er det ikke akkurat slike ting man sier at diktatorer gjør?
Så den ideologiske kampen som er så viktig for europa foregår i et land som ikke vil ha demokratiske verdier?

Nei.

Eller, jo, diktatorar gjer det, men det er litt det same som når dei påropar seg “nasjonalt anliggande” når dei begår menneskerettsbrot. Det betyr ikkje at “nasjonalt anliggande” er eit dårleg prinsipp, men at det kan misbrukast.

Kvifor hadde vi ikkje val hausten 1940? Svært gode grunnar.

 

[tjua]

Her er mye godt

Historien om et iscenesatt bakhold

Hva verden var vitne til, var Trump og Vance som Putins oppofrende løpegutter. Ingenting annet.

www.nordnorskdebatt.no

MAGA-USAs enorme forræderi med mål om europeisk kapitulasjon

USA er blitt en fiendestat.

www.nordnorskdebatt.no

Denne har en annen tilnærming som er meget interessant, og som tydelig viser trumps innbilte verden, gud vet hvor han henter den fra

USA taper uten Nato - og uten Nord-Norge

Det er ikke mye selvtillit å spore fra norske kommentatorer til president Donald Trumps knefall for Vladimir Putin. For mye svartmales, mens Europas ledere viser mer kampvilje.

www.nordnorskdebatt.no

 

[Asbjørn]

Du har mye sprø spådommer om fremtiden. Ja vi får sjekke inn hvis noe av dette skjer.

Du kan få noen slitsomme måneder og år mens du venter på at trump skulle «fix the economy». Han gjorde nettopp det, punkterte oppgangstiden under Biden og gir folk både inflasjon og arbeidsledighet i bytte.

The US economy has suddenly been thrown into reverse as key GDP indicator flashes stunning negative forecast

The Atlanta Fed's GDP tracker now indicates the economy is headed for a 1.5% contraction in the first quarter, after showing 2.3% growth just days earlier.

fortune.com

Wall Street-fallet tiltar

Oppturen etter Trump ble valgt har forduftet – 3.400 milliarder i børsverdier barbert bort, ifølge Bloomberg.

e24.no

Han snakker på ramme alvor om å avskaffe den føderale inntektsskatten og i stedet finansiere restene med kun toller i stedet. Jeg antar at de som lot seg lure til å stemme på ham er for dumme til å forstå omfordelingseffekten fra fattige til rike av et sånt grep. Hint: Toller betales til slutt av konsumentene via dyrere varer, ref norske tollmurer på matvarer og prisdifferanse til nabolandene. Rikfolk bruker en forholdsvis liten del av inntekten på dagligvarer. Fattigfolk bruker hele inntekten på livsfornødenheter. Hvem vil få bedre råd og hvem vil få dårligere råd etter en slik endring fra inntektsskatt til toll, de rike eller de fattige?

Suckers. Bloody suckers.

 

[Dr_BASS]

Nei.

Eller, jo, diktatorar gjer det, men det er litt det same som når dei påropar seg “nasjonalt anliggande” når dei begår menneskerettsbrot. Det betyr ikkje at “nasjonalt anliggande” er eit dårleg prinsipp, men at det kan misbrukast.

Kvifor hadde vi ikkje val hausten 1940? Svært gode grunnar.

Uten å gå inn i en ny debatt rundt 1940 så vil jeg tro det var fordi regjering hadde flyktet og vi var okkupert og vi hadde lagt ned våpnene.
Ukraina er vel ikke okkupert og har lagt ned våpnene.
Du får det til å virke som om hele landet er lammet, lenger unna der krigen foregår er det full fest på byen og det virker ikke mye lammet spør du meg.
Mitt inntrykk av Ukraina er at de har smart telefon alle som en så de kunne fint ha stemt og det hadde vært mye enklere å gjennomføre enn det ville vært for 85 år siden.
Merkelig at man ikke vil at folkets stemme skal bli hørt

 

[Bergfinn]

I åpne diskusjonsforum, som eks. HFS er jeg tilhenger av meninger fra alle sider av saker som diskuteres.
Pros and Cons er viktig å fremme, men når jeg ser disse unnvikende svarene fra dr.bass og komfort, (spesielt ift. Asbjørn). ..og ikke minst Antonioine...eller hva pokker han kaller seg.
Så skjønner jeg ikke i hvilken tåkeheim dem befinner seg i.
Jeg ser x antall YT nyheter fra begge sider fra pro/anti ukr. / pro/anti tRump.

Det som for meg virker veldig merkelig er, hva slags tåke landskap, vrang forestillinger er det dere har viklet dere inn i?
Ser dere virkelig ikke hvor verden er i ferd med å vikle seg inn i, og faller i grus in front i deres øyne

Hva i helvete er det dere ser, som ikke VI ser......jeg spør på vegne av almuen.

 

[Fivus]

Mitt inntrykk av Ukraina er at de har smart telefon alle som en så de kunne fint ha stemt og det hadde vært mye enklere å gjennomføre enn det ville vært for 85 år siden.

Selv vestlige demokratier i fredstid er skeptiske til digitale valg med hensyn til digital sikkerhet og sårbarhet for påvirkningsoperasjoner.

 

[joha]

Så den ideologiske kampen som er så viktig for europa foregår i et land som ikke vil ha demokratiske verdier?

Den ideologiske kampen som er så viktig for europa foregår i et land som VIL ha demokratiske verdier! Få nå det inn i hodet! Jeg skjønner du har litt tungt for det, men prøv.

Selv ikke trygge nordmenn bak et tastatur klarer å ta sterk avstand til krigen.

ALLE tar sterk avstand til krigen. Vi tar sterk avstand fra RUSSLANDS KRIG mot en mindre, men fremdeles en suveren stat. Derfor prøver man å svekke russernes evne til å fortsette krigen. Og hvis alle hadde gjort det, så hadde det blitt fred ganske raskt. For da hadde aggressoren tapt. Men Vesten har vært altfor slappe med støtte og nå sist Trump's fascistiske regime som saboterer hele opplegget, så er jeg redd det er tapt. I tillegg må man slite med slike selvoppnevnte såkalte "fredselskere" med et forkvaklet sinn, så det blir vanskelig å stå samlet. Og med det så belønnes aggressoren og de vil gjøre det samme i en nær eller fjern fremtid.

 

[Asbjørn]

 

[leifen]

Dare Obasanjo (@carnage4life.bsky.social)

Me: I can’t believe UK voters chose to torch their economy with Brexit. That can never be topped. American voters: https://media.tenor.com/-qSJkQG7wC4AAAAC/watch-this-look-at-me.gif?hh=331&ww=498

bsky.app

 

[Disqutabel]

Bortsett fra at det Israel gjør er mye verre så er jeg enig. Håper ikke det kommer ut slik at noen tror jeg forsvarer Russland.

Effekten av din argumentasjon er i det minste at du ordlegger deg eksakt slik Putin gjerne ser at man skal. Konsekvensen av holdningene er at du taler russernes sak, og mener Ukraina bare får legge seg på ryggen og la seg voldta i alle kroppsåpninger.

 

[Jim I Hendriksen]

Effekten av din argumentasjon er i det minste at du ordlegger deg eksakt slik Putin gjerne ser at man skal. Konsekvensen av holdningene er at du taler russernes sak, og mener Ukraina bare får legge seg på ryggen og la seg voldta i alle kroppsåpninger.

Det er lov å lure på hvorfor man ikke ser slikt selv....

 

[BurntIsland]

Kanskje fordi man må utøve refleksjon for å innse slikt?

 

[brunBar]

 

[Hønndjevelen]

Canada lar seg ikke rævkjøre av TrumPin.
De innfører 25% eksport avgift på strøm til USA, og kommer USA med nye toller stanser de eksporten fullstendig.
De sier også at de kan stanse nikkel eksporten og heller finne andre markeder .
AmCars kan bli enda verre rustholker i framtida

 

[parafinoksen 2.0]

Og der slettet jeg Amazon Prime. Ikke ei krone mer enn nødvendig skal gå til USA så lenge Trump sitter ved makten. Nå går det over alle støvelskaft her.

 

[Dr_BASS]

Effekten av din argumentasjon er i det minste at du ordlegger deg eksakt slik Putin gjerne ser at man skal. Konsekvensen av holdningene er at du taler russernes sak, og mener Ukraina bare får legge seg på ryggen og la seg voldta i alle kroppsåpninger.

Det er isåfall ikke min intensjon, jeg ønsker sivile og unge lettpåvirkelige menn som må ut på slagmarken på begge sider det beste.
Jeg er ikke noe fan av Russland siden det også er en stat styrt av noen på toppen

 

[Proffen]

Et par spørsmål til drBass:
Hvor mange % av Ukraina må russerne okkupere før du anser Ukraina for å være okkupert? Du gjør det tydeligvis ikke pr nå.....
På hvilken måte er det Israel gjør på Gaza "verre" enn det russerne gjør i Ukraina. Så vidt jeg kan se, er den aller største forskjellen at Israels handlinger har foregått på et langt mindre landareal på Gazastripen, sammenliknet med det russerne gjør i et atskillig større Ukraina..... Vil dessuten driste meg til å påstå at begge disse konfliktene/krigene er like jævlige, og at det er godt gjort av deg å rangere den ene som verre enn den andre.
Når det er sagt, har jo unektelig Hamas gjort det de kan for å gjøre en betent situasjon i Midt-Østen enda verre enn den hadde trengt å være - og da kommer det sjelden som en bombe at Israel bruker seriøs utestemme i sin reaksjon......

mvh
Proffen

 

[Disqutabel]

Det er isåfall ikke min intensjon, jeg ønsker sivile og unge lettpåvirkelige menn som må ut på slagmarken på begge sider det beste.
Jeg er ikke noe fan av Russland siden det også er en stat styrt av noen på toppen

Din datter blir slått, ranet og seksuelt trakassert i skolegården hver jævla dag. Men du som pappa ber henne om å ikke ta igjen, ikke lag bråk om det, fortell henne at hun bare skal la dem dem i fred, og ikke be noen om hjelp, for du vil nemlig alle vel. Tross alt hadde hun også datet en gutt de ikke likte.

 

[Asbjørn]

Apropos den ordren fra hegseth om å avslutte cyber-operasjoner mot muskovittene:

Trump's Defense Secretary Hegseth Orders Cyber Command to 'Stand Down' on All Russia Operations

Russia is not a significant cyber threat to the U.S. anymore, Trump's new Defense Secretary says.

gizmodo.com

Another anonymous source, who said that CISA staff had been “verbally informed that they were not to follow or report on Russian threats,” expressed concern for the shift: “There are thousands of US government employees and military working daily on the massive threat Russia poses as possibly the most significant nation state threat actor. Not to diminish the significance of China, Iran, or North Korea, but Russia is at least on par with China as the most significant cyber threat,” they said.

Congress Freaks Out Over Trump Administration's Decision to Halt Cyber Operations Against Russia

The policy about-face seems to have left lawmakers confused and outraged.

gizmodo.com

Rep. Carlos Gimenez (R-Florida) also seemed thrown off when he was askedabout the decision on Fox News. “I’m sorry, who’s doing that?” Gimenez stammered. “I don’t know why he’s doing that,” he said. “The Russians are attacking us every single day, the Chinese are attacking us every single day; I don’t think you signal to the Russians that, hey, we’re gonna unilaterally withdraw from this space. If they can keep attacking us, and they do every single day, they should be fearful of our capacity to inflict damage on them. So I really don’t understand where that’s coming from.”

Det er vel ikke så vanskelig å forstå, er det vel?

 

[Deng1]

Dette virker noe barbarisk på meg.
Sivilbefolkningen i Russland har også grunnleggende rett på mat og trygghet. Verdenssamfunnet må stille opp for en hver befolkning som rammes av krise, uansett årsak.

Jeg syntes Ukraina burde sende droner med matpakker pakket inn i gult og blått, noe mer forsmedelig for putin hadde vel ikke vært uten og grisetapt i denne folkemordoperasjonen.....

 

[Billbob]

Trump vil svare Canada med enda mer toll

President Donald Trump truer med enda høyere toll på canadiske varer.

– Vennligst minn Canadas guvernør Trudeau om at når han innfører en gjengjeldelsestoll på USA, vil vår gjengjeldelsestoll umiddelbart øke med et tilsvarende beløp, skriver Trump på Truth Social.

Trump innførte 25 prosent toll på en rekke varer fra Canada tirsdag. Canadas statsminister Justin Trudeau svarte med samme mynt og innførte tilsvarende beløp på varer fra USA.

I innlegget omtaler Trump presidenten som «guvernør i Canada», noe Trudeau ikke her. Trump har tidligere brukt denne betegnelsen i forbindelse med provokasjoner om at han ønsker at Canada skal bli delstat i USA.