Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.456
    Antall liker
    2.046
    For den spesielt interesserte. På YouTube dukket denne lille godbiten opp. Noe som må være en slags dokumentar/propagandasak fra den russiske marinen. Filmet ombord på en Akula. Vet ikke om standarden er hevet siden dette ble filmet, men båten så rett og slett ut som søppel.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.145
    Antall liker
    3.961
    For den spesielt interesserte. På YouTube dukket denne lille godbiten opp. Noe som må være en slags dokumentar/propagandasak fra den russiske marinen. Filmet ombord på en Akula. Vet ikke om standarden er hevet siden dette ble filmet, men båten så rett og slett ut som søppel.
    Filmen er så vidt jeg kan se fra 2002. Typhoon-klassen skal vistnok være utfaset nå til fordel for den mindre og mer moderne Borei-klassen. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Borei-class_submarine
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.456
    Antall liker
    2.046
    Filmen er så vidt jeg kan se fra 2002. Typhoon-klassen skal vistnok være utfaset nå til fordel for den mindre og mer moderne Borei-klassen. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Borei-class_submarine
    Javisst. Dette er gammelt ja. Det skulle jeg vel beskrevet mer eksakt kanskje. Men disse var omtrent like gamle som dagens Borei-klasse da dette ble filmet. (Borei bygget fra 1996 og utover. Akula fra 1983 og utover.) Det jeg ser i denne filmen er redselsfullt. Har mange år i maritim bransje med nettopp teknisk oppfølging av fartøy som geskjeft, og skulle jeg latt en båt gå fra verksted seende ut som dette tror jeg depresjon og tung medisinering hadde vært nært forestående. Og husk dette er kun det de lar oss se...
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.214
    Antall liker
    13.931
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Jeg skrev noe lignende i trump tråden i går kveld, men det druknet i støyen som quislingbassen lagde.

    Nå når usa har stoppet all hjelp til Ukraina, og snakker om å lette på sanksjonene til russland: da er vel problemet er at krigsmaskina til russerne kanskje kan holde på lenger enn et europeisk støttet Ukraina? Har trump en mulighet til å tvinge Ukraina til forhandlingsbordet, på trump sine betingelser? Når trump vil forhandle frem en "fred", så skal det tvinges fram en "fred". Er det en mulighet for at et svakt Europa vil tillate en pax americana 2.0 trumpicana?
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.262
    Antall liker
    2.983
    Sted
    Bergen
    Jørn Buø; tidligere Forsvarsattaché til Russland, Ukraina, Belarus og fire sentralasisatiske land, mener vesten/Europa må bli en aktiv part i hybridkrigen russerne fører.
    Absolutt, men les igjennom og sjekk USAs posisjon på de ulike punktene.
    Helt fraværende, faktisk åpnet opp for russerne på samtlige punkt…
    Toget har dessverre forlatt stasjonen
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.145
    Antall liker
    3.961
    Som nevnt tidligere. Europa må investere i markedsføring i USA. Det er fortsatt tenkende vesener over der som kan hjelpe få fram budskapet at Putin mafia kommer for å ta dem slik dagens administrasjon durer fram.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.388
    Antall liker
    3.686
    Torget vurderinger
    1
    PM of Ukraine Shmyhal: As of yesterday's evening the supply of U.S. weapons continued, and no information about any changes in supply.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.272
    Antall liker
    5.607
    Sted
    Sunnmøre
    Henrik Thune på Facebook no. Eg vil tru Thune er blant dei som veit mest om kva som vert sagt i gangane og kan snakka om det, der han vekslar lett og ledig mellom forsking og statssekretær-stillingar. Ikkje særleg lysteleg, men kven er vel det desse dagane.

    LITT MER OM SPILLET (om Ukraina og USA akkurat nå)

    I forlengelsen av det jeg skrev som statusoppdatering her på Facebook om Ukraina og fredsplan for et par dager siden: I går publiserte The Guardian et innlegg under tittelen «Is Europe Misunderstanding Trump on Ukraina» av Stephen Wertheim. Han (og artikkelen) er viktig, og talerør for den innerste kretsen rundt president Trump i Washington, og bør leses både hvis man vil ha en mer nyansert forståelse av hvordan Ukraina og USAs fredsplan som sådan, og besøket fra Zelensky, forstås og tenkes i Det hvite hus.

    Mange i Norge er velkjent med Zelensky og vet rimelig godt hva Ukraina har som diplomatisk posisjon, og mål. Derimot er vår gjengivelse og forståelse av Det hvite hus svakere, og det er nok verdt å forstå tenkningen der bedre for å kunne gjøre seg opp en mening om spillet som nå utfolder seg i trekanten Ukraina, Europa og DC – og som er sårbart og uforutsigbart.

    Slik jeg skrev tidligere er det i hovedsak to scenarier som rår i DC. Det ene er presidentens primære ønske om en prosess i retning av en fredsplan, og som han har lovet, og har lagt både sitt eget narsius og personlig prestisje i. Det andre er, og med høyst dramatiske konsekvenser for Ukraina og Europa, at USA forlater hele brettet, og avslutter operativ støtte, og lar Putin fortsette uten en midlertidig eller mer formell avtale. Dagens amerikanske annonsering om midlertidig stans av støtte til Ukraina er alvorlig. Men også her er det verdt å holde hodet litt kaldt. Dette er fortsatt primært en midlertidig avslutning, og er derfor ment som et press for å få en prosess i gang igjen. Zelensky kan selvsagt ikke underkaste seg for mye. Han er nødt til å vise styrke, og må ivareta Ukrainas behov og ukrainernes syn, men han ønsker en vei tilbake og vil, og bør, med europeisk hjelpe lete etter den.

    For oss kan denne typen press og forhandlingsspill virke uhyre kynisk og dramatisk. Og siden dette dreier seg om Ukraina i en svært sårbar situasjon, og også for Europa, så er det jo det. Men det er verdt også ha in mente at denne typen press tross alt ikke er uvanlig ifb. med forhandlinger opp mot fredsslutninger og sluttspill i krig. Uten å sidestille USAs press mot Ukraina med USAs posisjon overfor Moskva, så er det verdt å huske at USA for omtrent en måned siden brukte et press mot Moskva og truet med sanksjoner hvis de ikke var villig til å gå i gang med forhandlinger. Nyere historie er full av liknede eksempler. Norske diplomater og folk som har jobbet i denne typen diplomati har direkte egenerfaringer. Under krigen Libya-krigen, som Norge selv var med på, husker jeg for eksempel en situasjon der Obama via CIA truet med å bombe bygninger der Gaddafis viktigste ledere oppholdte seg hvis de ikke underkastet seg, hoppe av, og forhandlet om Gaddafis avskjed. Og bygningen ble sprengt i luften med et missil bare ti-femten minutter senere, da de nektet.

    Jeg skriver ikke dette for å normalisere eller forsvare det som er brutalitet i internasjonal politikk. Men det er verdt å ha in mente for å forstå at selv om Trump nå har tatt oss til et helt nytt territorium qua tvangsdiplomati, og med historisk fallhøyde for Ukraina og Europa, så er tvangsdiplomati altså ikke fremmed for mange av dem som har sittet dypt inne i prosesser for å redusere eller bilegge strid og krigshandlinger. Den store forskjellen når er graden av alvor, og at spillet foregår i all åpenhet. Vi får håpe at Zelensky med europeiske støtte finner en balansert vei fremover som er mulig for både Ukraina og USA å akseptere. Den tekniske kjernen i dette vil nok ligge i et forsøk på å bygge opp europeisk langsiktig støtte og mest mulig de facto sikkerhetsgarantier for å bufre den risikoen en våpenstillstand (uten amerikansk militær involvering på Ukrainas side) innebærer. Og dessuten at USA er en aktiv interessent i en avtale, som gjør at Putin ikke kan bevege seg, i det minste ikke offensivt uten å bryte ned forholdet til Trump, og dermed at Europa får tid til å styrke Ukrainsk forsvarskraft som avskrekking. Men enkelt der dette ikke. Og alternativet er ganske mørkt.

    Det er ei oppfølging av det han skreiv i Aftenpoften sundag ettermiddag.


    Les gjerne kommentarane under tråden, også.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.488
    Antall liker
    1.743
    Torget vurderinger
    2
    Samtale debatt rundt bruk av BNP på forsvar, fredssamtaler, russland som får det som de vil (av USA) uten å løfte en finger og USA sine imperialistiske amisjoner .

    UK brukte som maks i den kalde krigen 7% av BNP på forsvar.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.079
    Antall liker
    42.913
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.388
    Antall liker
    3.686
    Torget vurderinger
    1
    Zelensky: Today I have already spoken with the President of Finland, the Prime Minister of Britain, the Prime Minister of Greece, the Prime Minister of Croatia, the Secretary General of NATO, and the leader of the German CDU party, Friedrich Merz. Clear support for Ukraine. Thank you. There is very important news from the European Commission regarding significant funds for the defense of Europe. Regarding American aid: I instructed diplomats to obtain an official explanation from the United States, because people should not guess.

     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.590
    Antall liker
    3.269
    Sted
    Portugal
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.275
    Antall liker
    10.866

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.214
    Antall liker
    13.931
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Paul Krugman sin substack inneholder mye lesverdig. Han tror/håper på Europa.

    edit: en til fra en mann som ikke underselger Europa:
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.488
    Antall liker
    1.743
    Torget vurderinger
    2
    Helt latterlig. Den saken burde vært ferdig allerede før de annonserte avtalen med Nammo. Når man tror det ikke er mulig å jobbe saktere, sitte på henda og surre rundt... så klarer de allikevel det.


    Våpenprodusenten Nammo har bedt staten komme på banen for å sikre nok strøm for å øke produksjonen. Energiminister Terje Aasland (Ap) sier de jobber med saken....

    – Det ser fortsatt ut som om staten mener kattevideoer er viktigere enn ammunisjon til Ukraina og vårt eget forsvar

    Selskapet har varslet at de trenger 10,5 megawatt mer strøm for å øke sin produksjon på Raufoss.

    Det kinesiske selskapet Tiktok bygger samtidig et datasenter for sin videodelingstjeneste i Hamar, som ligger i samme strømområde. De har fått godkjent planer for 150 megawatt

     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.179
    Antall liker
    4.359
    Torget vurderinger
    96
    Jeg tror ikke det hjelper heller. trump er totalt i putins lomme. Det har tydeligvis vært direkte samtaler i lang tid allerede, formodentlig for å meisle ut respektive «interessesfærer», ribbentrop-molotov style. Han innbiller seg at han kan la putin få Europa, for selv å innlemme Mexico, Canada og Grønland i sitt eget imperie. Pluss å kunne motta muskovittenes hyllest som deres redningsmann når han selv står på toppen av lenin-mausoleet og beundrer putins mandige militærparade 9 mai.
    Helt seriøst og uten overdrivelser og satire, tror du virkelig på dette?
    Putin får ikke noenting, bortsett fra noen av områdene han har tatt i Ukraina. Dessverre skal jeg selvsagt legge til. Men det er nok ingen vei utenom nå. Du vet sikkert mer om militære styrkeforhold enn meg, og det lar seg ikke gjøre å presse Russland helt ut. Ikke uten amerikansk støtte. Både Trump, Zelensky, Putin og resten av Europa vet dette. Det vil kreve styrker og våpen av urealistiske dimensjoner.

    Mest sannsynlig blir det noe ala dette: Mineralavtalen er snart i boks. USA har således en interesse av et stabilt Ukraina. Dette vet Zelensky godt. Fredsavtalen kommer, og russerne får beholde noe. USA vil gi en form for sikkerhetsgaranti. Det vil bli fredsbevarende styrker, kanskje med en blanding av amerikanske og europeiske soldater.

    Alternativt så avslår Zelensky og Ukraina alt, slår hånda av Trump, får en viss europeisk støtte og sitter i en blodig gjørme som varer i åresvis.
    Kanskje kan det gå? Ingenting ville vært bedre, men hvor sannsynlig er det?
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.100
    Antall liker
    14.788
    Sted
    Sørlandet
    Interessant Polka. Det er en øvelse å manøvrere seg igjennom den enorme mengden med nyheter, informasjon og støy som Ukraina, USA, Russland og EU genererer for tiden.

    Du vet sikkert mer om militære styrkeforhold enn meg, og det lar seg ikke gjøre å presse Russland helt ut. Ikke uten amerikansk støtte. Både Trump, Zelensky, Putin og resten av Europa vet dette. Det vil kreve styrker og våpen av urealistiske dimensjoner.
    Til dels enig i det dessverre. I dag mister Ukraina og Europa moment i svekkelsen av Russland og det har man ikke råd til å gjøre. Å miste USA sin støtte er blant det verste som kan skje Ukraina fordi Europa er ikke forberedt til å raskt kompensere for dette. Dette vet så klart alle parter.

    Mineralavtalen er snart i boks. USA har således en interesse av et stabilt Ukraina. Dette vet Zelensky godt. Fredsavtalen kommer, og russerne får beholde noe. USA vil gi en form for sikkerhetsgaranti. Det vil bli fredsbevarende styrker, kanskje med en blanding av amerikanske og europeiske soldater.
    Har tenkt det samme selv. Og det vil i så fall bli en stor fjør i hentesveisen til Trump. Og det er ikke helt utenkelig at han får fredsprisen for å ha avsluttet krigen. Konsekvensene er at Russland får lagt inn noen hvileskjær, sanksjoner oppheves, midler tilbakerføres og maskineriet får gå ufortrødent videre. De eneste som vinner på dette er Russland.

    Alternativt så avslår Zelensky og Ukraina alt, slår hånda av Trump, får en viss europeisk støtte og sitter i en blodig gjørme som varer i åresvis.
    Kanskje kan det gå? Ingenting ville vært bedre, men hvor sannsynlig er det?
    Jeg tror det er lite sannsynlig. Til det er, og blir, slitasjen for stor.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.079
    Antall liker
    42.913
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Helt seriøst og uten overdrivelser og satire, tror du virkelig på dette?
    Putin får ikke noenting, bortsett fra noen av områdene han har tatt i Ukraina. Dessverre skal jeg selvsagt legge til. Men det er nok ingen vei utenom nå. Du vet sikkert mer om militære styrkeforhold enn meg, og det lar seg ikke gjøre å presse Russland helt ut. Ikke uten amerikansk støtte. Både Trump, Zelensky, Putin og resten av Europa vet dette. Det vil kreve styrker og våpen av urealistiske dimensjoner.

    Mest sannsynlig blir det noe ala dette: Mineralavtalen er snart i boks. USA har således en interesse av et stabilt Ukraina. Dette vet Zelensky godt. Fredsavtalen kommer, og russerne får beholde noe. USA vil gi en form for sikkerhetsgaranti. Det vil bli fredsbevarende styrker, kanskje med en blanding av amerikanske og europeiske soldater.

    Alternativt så avslår Zelensky og Ukraina alt, slår hånda av Trump, får en viss europeisk støtte og sitter i en blodig gjørme som varer i åresvis.
    Kanskje kan det gå? Ingenting ville vært bedre, men hvor sannsynlig er det?
    Scenariene dine er vel ikke helt urimelige, men spørsmålet er hva trump og putin allerede har avtalt seg imellom. I nattens tale til kongressen snakket trump fortsatt om å underlegge seg Grønland, han startet nettopp handelskrig med både Canada og Mexico, og han troller canadierne med å omtale Trudeau som «guvernør», dvs i en amerikansk delstat. Det er også en plan om å ta kontroll over Panama-kanalen ved at et amerikansk firma skal overta driften av havnene i hver ende. Det ser ut som et mønster, USAs «interessesfære» på den vestlige halvkule.

    Samtidig annonserer han kutt i amerikanske styrker i Europa, gir moskva alt de ønsker seg uten å stille noen krav til dem, avslutter cyberforsvar rettet mot dem, og bruker enhver anledning til å beskrive EU som en fiende av USA. Der mener jeg også å se et mønster, at han ønsker å trekke USA ut av Europa og overlate vårt kontinent til moskvas «interessesfære», i enslags gjensidig ikke-innblandingsavtale med putin. Hvorfor han tror at et bankerott land med mindre BNP enn Spania skulle ha noen som helst rett på en slik makt kan vi bare spekulere om. Min tolkning vet du allerede.

    Amerikanske styrker som fredsbevarende i Ukraina tror jeg ikke på. Europeiske er kanskje mulig, men det vil enten bli helt symbolsk eller (hvis de skal ha reell betydning) behøve koordinering via NATOs kommandostruktur, og det var liksom putins påskudd for å starte den spesielle folkemordoperasjonen sin at han ikke kunne akseptere NATO-nærvær i Ukraina. Om han plutselig går med på det nå blir jeg overrasket. Troverdig sikkerhetsgaranti fra Vesten er det samme som NATO-medlemsskap for Ukraina.

    Og da er vi fort på at Ukraina må stole på egen styrke mot nye angrep, forhåpentligvis væpnet til tennene av Vesten, men muskovittene forlanger også et demilitarisert Ukraina og avsettelse av den demokratisk valgte presidenten der som absolutte krav, så vi får vel snart se hvilke deals som er gjort på bakrommet her.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.488
    Antall liker
    1.743
    Torget vurderinger
    2
    Var det denne ytringsfriheten DJ Vance snakket så varmt om? Kutte offentlig støtte til universiteter hvor det er protester, deportere utenlanske studenter, kaste ut de amerikanske fra universitetene.

    Trump vet at han kommer til å bli historisk upopulær, så han forbereder seg allerede. Å kutte all militær støtte til Ukraina er ikke populært på hjemmebane, så han gikk ikke ut med det selv. Fikk heller en talsperson til å ta den jobben.

    1000013664.jpg
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.049
    Antall liker
    3.610
    Ulovlige protester ved universitetene som fører til utvisning, fengsling osv. Dette er bare ett skritt i demonteringen av demokratiet i USA, mot et slags MAGA-totalitært USA.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.272
    Antall liker
    5.607
    Sted
    Sunnmøre
    Triverdig sikkerhetsgaranti fra Vesten er det samme som NATO-medlemsskap for Ukraina. Og da er vi fort på at Ukraina må stole på egen styrke mot nye angrep, forhåpentligvis væpnet til tennene av Vesten, men muskovittene forlanger også et demilitarisert Ukraina og avsettelse av den demokratisk valgte presidenten der som absolutte krav, så vi får vel snart se hvilke deals som er gjort på bakrommet her.
    Eg trur fyrste setning her peikar på det store problemet.

    Paradoks: Dette kjøper Europa tid til å re-etablera forsvar og forsvarsindustri, og å organisera eit forsvarssamarbeid på ein måte som ikkje kviler på amerikansk ryggdekning (iallfall ikkje konvensjonell, og det er mogleg at vi på lengre sikt også bør satsa på armes nucléaires). Samtidig får Russland tilsvarande tid.

    Det er klart at Russland er ein filleøkonomi samanlikna med Europa, men samtidig er det akkurat i slike spørsmål (opprusting, altså bruka pengar på noko som korkje gjev økonomisk vekst eller velferd) autoritære regime har ein fordel framfor liberale demokrati. Dei siste tretti åra har vist at vestlege politikarar i alle kulørar har føretrekt å bruka pengar på andre ting enn militær sikkerheit. Altså: dess lengre våpenkvilen varar, dess sterkare vil røystene for å «normalisera» forholdet til Russland bli. Kvifor ikkje takka ja til gass til 20 EUR/MWh (mogleg eg surrar i einingane her), liksom?

    Dessutan: Det er ikkje berre-berre å konvertera baristaar, marknadsførarar og historielærarar til soldatar, eller å byggja ut ny forsvarsindustri (jf. straumproblema til Nammo).

    Edit, en passant: @hogen nemnde for nokre dagar sidan, som eg ikkje svara på, at økonomisk vekst kunne finansiera militær opprusting. Det er, berre for å ha sagt det, sjølvsagt heilt sant, men dei politiske problema med å disponera all denne veksten til «militært forbruk» er dei same som å omdisponera anna BNP. Det minner meg om (anekdotisk) då eg var utsendt til eit møte (openbert for folk over min plass i hierarkiet) der det skulle drøftast korleis digitalisering kunne effektivisera fylkeskommunen, og det gjekk opp sakte opp for meg at for dei fleste på møtet betydde effektivisering «same tenesta for mindre pengesum», medan eg naivt hadde sett føre meg at det var snakk om «meir tenester for same pengesum». Eg vart ikkje sendt på fleire slike møte etter at eg lufta mitt perspektiv.

    Samtidig har vi siste halvåret sett Reform, RN og AfD koma ei hårsbreidd frå politisk makt i dei store maktene i Europa. Gjett om desse no vil framstå som fredsparti, for «Wandel durch Handel». Det same gjeld «nasjonalkonservative» regime i Sentraleuropa.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.214
    Antall liker
    13.931
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    I følge Anders Puch Nielsen er russernes økonomi større enn vi tror, justert for kjøpekraft, men totalt er Europa større. Han mener dessuten at sammenligningen med spansk eller italiensk økonomi er dum, da den kan brukes til å overbevise europeiske land om at det ikke er så påtrengende å ruste opp.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn