Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.049
    Antall liker
    3.610
    Det er klart at Russland er ein filleøkonomi samanlikna med Europa, men samtidig er det akkurat i slike spørsmål (opprusting, altså bruka pengar på noko som korkje gjev økonomisk vekst eller velferd) autoritære regime har ein fordel framfor liberale demokrati. Dei siste tretti åra har vist at vestlege politikarar i alle kulørar har føretrekt å bruka pengar på andre ting enn militær sikkerheit. Altså: dess lengre våpenkvilen varar, dess sterkare vil røystene for å «normalisera» forholdet til Russland bli. Kvifor ikkje takka ja til gass til 20 EUR/MWh (mogleg eg surrar i einingane her), liksom?
    Filleøkonomi…ja, muligens. Men du verden så mye «bang for the buck» dem får ut av filleøkonomien sin.

    Det var sagt i går at landforsvarer i Uk i dag er i stand til å holde 10% av dagens frontlinjer i Ukrainia. Og har nok ammo til å holde ut ei ukes tid.

    Det er bare fasinerende å være vitne til hvor stort byråkratiet vokser i velstandstider, selv i forsvaret av Norge. Noe både Frp og Venstre har satt fokus på i de siste dager. Ikke bare er alt av innkjøps-/beslutningsprosesser veldig byråkratisk, men selv det å iverksette nye forsvarsanlegg og utbygginger i nord skal innom kulturminneforeningen, urfolks interesser med mere.
    Det merkelige er at vi MÅ komme opp i en tilspisset situasjon før vi begynner å tenke noen nye friske tanker om hva som virkelig betyr noe når de største og viktigste spørsmålene stilles.

    Og de tingene vi sliter med her på berget gjelder sikkert også for hele sentraleuropa. Hvis vi snakker «bang for the buck» og størst mulig forsvarsevne pr krone mot russerne, så kan jeg ikke tenke meg at det at Uk, Frankrike og Tyskland produserer sine egne særegne våpensystemer er til det beste for fellesskapet i europa.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.212
    Antall liker
    13.926
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Apropos trump sitt ønske om mere lebensraum (Canada, Grønland og Panama) og putin sine europeiske ekspensjonsplaner. Det er dårlig butikk for "vinneren"
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    5.601
    Sted
    Sunnmøre
    I følge Anders Puch Nielsen er russernes økonomi større enn vi tror, justert for kjøpekraft
    God gjennomgang. Eg trur poenga hans er presise (ca 13:00 i videoen du lenkja):

    1. Being slightly bigger is not enough to deter aggression
    2. Russia has a local advantage in Eastern Europe
    3. Europe has expensive high-tech but not enough to endure losses
    Eg les det litt i retning av eit resonnement som dette:

    Europa kan, gjeve tilstrekkeleg politisk vilje, påføra Russland enorme tap (særleg når det gjeld infrastruktur) ved eit all-out «expensive high-tech» angrep i vest. Vi har derimot ikkje tilstrekkeleg til, nødvendigvis, å møta eit russisk angrep lokalt der det faktisk kan skje (Polen, Baltikum eller frontlinja i Ukraina) og framleis halda konflikten lokal. Iallfall ikkje over tid.

    Sidan Russland er ei atommakt, vil det (halda konflikten lokal og overordna defensiv) vera det absolutt føretrekte alternativet.

    Altså må Europa vera i stand til å stilla ein landhær som kan yta vedvarande (og overveldande) motstand lokalt mot eit angrep tilsvarande det Russland utførte i Ukraina for å kunne vera ein truverdig garantist mot eit russisk angrep.

    Fryteleg lite lysteleg, gitt.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.212
    Antall liker
    13.926
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    På den annen side er ikke opprustingen som trengs, nødvendigvis mer av det samme. Det er ikke sikkert det tar årevis å produsere det som trengs. Det er ikke et koordinert angrep gjennom Fulda gapet vi må forsvare oss mot lenger. Det høyteknologiske forsvaret som Nato har bygget opp er for en krig som trolig aldri kommer.
    I Ukraina står droner for 80% kanskje, av tapene russerne påføres, så vi trenger droner, masse. Og ikke sånne superdroner som man vil plassere 3-4 stykker av på en flyplass nordpå, men droner som må ses på som ammunisjon. I store mengder, og det trenger vi av annen ammunisjon og. Vi trenger antielektronisk krigføring. Og så trengs det et effektivt luftvern, samt langdistansekapasitet. Det vanskeligste blir vel å skaffe mannskapet som trengs. Og vi trenger Ukraina.
    Edit: og uten usa trenger vi å lære koordinering av komplekse manøvre.
     
    Sist redigert:

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.828
    Antall liker
    25.844
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Var det denne ytringsfriheten DJ Vance snakket så varmt om? Kutte offentlig støtte til universiteter hvor det er protester, deportere utenlanske studenter, kaste ut de amerikanske fra universitetene.

    Trump vet at han kommer til å bli historisk upopulær, så han forbereder seg allerede. Å kutte all militær støtte til Ukraina er ikke populært på hjemmebane, så han gikk ikke ut med det selv. Fikk heller en talsperson til å ta den jobben.

    Vis vedlegget 1102989
    Ulovlige protester ved universitetene som fører til utvisning, fengsling osv. Dette er bare ett skritt i demonteringen av demokratiet i USA, mot et slags MAGA-totalitært USA.
    Og kan ikke la være med å henge meg opp i litt fiksjon.
    "The Handmaids Tale"........ og den påfallende likhet med Project 2025.
    Må være fullstendig blind for ikke å se, at det er akkurat det, som er ved å skje nå.
    Kan vel bare ende med et "Big Bang" derovre. 50% av velgerne er konservative. Ikke alle konservative er MAGA.
    Lurer på, hvor stor %-del av "minndretalet" sier fra, når de har gått fra "paycheck to paycheck" til ikke å
    ha råd i det hele tatt.
    Hva blir neste i vestens største Shithole Country???
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.346
    Antall liker
    11.381
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    På den annen side er ikke opprustingen som trengs, nødvendigvis mer av det samme. Det er ikke sikkert det tar årevis å produsere det som trengs. Det er ikke et koordinert angrep gjennom Fulda gapet vi må forsvare oss mot lenger. Det høyteknologiske forsvaret som Nato har bygget opp er for en krig som trolig aldri kommer.
    I Ukraina står droner for 80% kanskje, av tapene russerne påføres, så vi trenger droner, masse. Og ikke sånne superdroner som man vil plassere 3-4 stykker av på en flyplass nordpå, men droner som må ses på som ammunisjon. I store mengder, og det trenger vi av annen ammunisjon og. Vi trenger antielektronisk krigføring. Og så trengs det et effektivt luftvern, samt langdistansekapasitet. Det vanskeligste blir vel å skaffe mannskapet som trengs. Og vi trenger Ukraina.
    Edit: og uten usa trenger vi å lære koordinering av komplekse manøvre.
    Enig. Og legg til noen langdistanse cruisemissiler for å angripe shipping og mål langt inne i Russland.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.212
    Antall liker
    13.926
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Håper UK har baller til å drite i storebrors befaling.

    edit: fins det noe grunnlag for et slikt pålegg?
    edit2: jeg leste det som UK var nektet å dele etteretning m Ukraina, det er selvsagt amerikansk etteretning merket suitable for Ukraine som det er stans i. (Men hva blir igjen av militær etterretning når den amerikanske fjernes?
     
    Sist redigert:

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.747
    Antall liker
    1.571

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    942
    Antall liker
    695
    Torget vurderinger
    2
    Det gjelder å lære av Ukrainas playbook. Luftvernforsvar, kuftherredømme, dronesvermer for og en evakueringsplan for sivilbefolkningen som bor i utsatte områder.

    Langdistanse raketter og kartlegging av russisk infrastruktur som raffinerier, fabrikker, jernbanelinjer.

    Vi må tenke beredskap ved bygging av skoler, barnehager og sykehus. Kanskje lurt å unngå store glassflater, og bygge tilfluktsrom.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.145
    Antall liker
    3.957
    Og spre produksjonanlegg slik at det ikke bare blir et enkelt bombemål som kan gå tapt første uken.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.747
    Antall liker
    1.571
    5. mars 2025 kl. 13:10

    Financial Times: USA kutter etterretningshjelp til Ukraina
    Det melder Reuters som siterer Financial Times. Dette kan få alvorlege følger for Ukrainas forsvarsevene, skriv avisa.
    Financial Times siterer tre kjelde som kjent med saka.
    Jaok, så bare vanlig galskap. Og vannvidd. Føkk meg, USA har aktivt valgt side. Russlands side.
    Dette
    Er
    Sinnsykt
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.243
    Antall liker
    9.463
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I følge Anders Puch Nielsen er russernes økonomi større enn vi tror, justert for kjøpekraft, men totalt er Europa større. Han mener dessuten at sammenligningen med spansk eller italiensk økonomi er dum, da den kan brukes til å overbevise europeiske land om at det ikke er så påtrengende å ruste opp.
    Interessant sak.
    Det er jo også flere andre forhold som er i Russland sin disfavør:
    • I Russland utgjør pengebruken til militæret et langt større enn i vesten - dette hemmer på sikt økonomisk vekst og stjeler mye ressurser fra resten av samfunnet. I tillegg ødelgges det en del/mye infrastruktur i droneangrep - som ytteligere legger press på resten av samfunnet.
    • Russland taper jo mye materiell i krigen. Når man skal se på hvor mye penger som brukes - så må det også korrigeres for tapt materiell. På den annen side så har jo ikke Russland problemer med at materiell forledes. Det samme gjelder personell - på den ene siden så mister de mye erfaring, samtidig så vinner de mye erfaring med å være i "storkrig"
    Så, jeg tror nok at Russland kjører seg lengre og lengre ned i grøfta her, og har ingen tro på at de er noen trussel mot NATO i det hele tatt. De har knapt møtt det som er NATO/Vesten sin styrke - angrep fra luften og missiler. Når man vet hvor store problemer de har med forsyningslinjer nå - så har de ingen kapasitet til å trekke innover vesten.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.640
    Antall liker
    13.301
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    jeg leste det som UK var nektet å dele etteretning m Ukraina, det er selvsagt amerikansk etteretning merket suitable for Ukraine som det er stans i. (Men hva blir igjen av militær etterretning når den amerikanske fjernes?
    Masse... Europa står for en stor del av E-tjenester som forsyner amerikanos.... at mye av dette er betalt av US er selvsagt en brikke i dette spillet...
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    2.288
    Antall liker
    2.456
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    Interessant sak.
    Det er jo også flere andre forhold som er i Russland sin disfavør:
    • I Russland utgjør pengebruken til militæret et langt større enn i vesten - dette hemmer på sikt økonomisk vekst og stjeler mye ressurser fra resten av samfunnet. I tillegg ødelgges det en del/mye infrastruktur i droneangrep - som ytteligere legger press på resten av samfunnet.
    • Russland taper jo mye materiell i krigen. Når man skal se på hvor mye penger som brukes - så må det også korrigeres for tapt materiell. På den annen side så har jo ikke Russland problemer med at materiell forledes. Det samme gjelder personell - på den ene siden så mister de mye erfaring, samtidig så vinner de mye erfaring med å være i "storkrig"
    Så, jeg tror nok at Russland kjører seg lengre og lengre ned i grøfta her, og har ingen tro på at de er noen trussel mot NATO i det hele tatt. De har knapt møtt det som er NATO/Vesten sin styrke - angrep fra luften og missiler. Når man vet hvor store problemer de har med forsyningslinjer nå - så har de ingen kapasitet til å trekke innover vesten.
    Enig, og hvor stort er hele Europas luftvåpen ? Bare Norden er en stormakt når det kommer til jagerfly....
    Hvor mange finnes totalt ?
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.262
    Antall liker
    4.304
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    The value of Norway’s war windfall is almost equivalent to all US military and civilian support for Ukraine to date. As the US position on European security becomes increasingly ambiguous, Norway should deploy its windfall to the benefit of the European citizens from whom it came, by allocating it in full to Ukraine’s defence and reconstruction.
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    2.288
    Antall liker
    2.456
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    Men Røre skal ha det, at han følger nøye med da......... :rolleyes:
    Bruk gasspenger, SELG alt vi har i Tezzla (oljefondet) og sylt det inn i Ukraina !!
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.587
    Antall liker
    3.268
    Sted
    Portugal
    5. mars 2025 kl. 13:51
    USA åpner for å gi militærhjelp til Ukraina
    President Donald Trump vil vurdere å gi militærbistand til Ukraina dersom det blir holdt fredssamtaler og at det blir enighet om «tillitsskapende» tiltak, opplyser Mike Waltz, USAs nasjonale sikkerhetsrådgiver, i et intervju med Fox News.
    – Jeg tror at hvis vi kan spikre fast disse forhandlingene og faktisk legge tillitsskapende tiltak på bordet, så tror jeg at presidenten vil vurdere å oppheve denne pausen, sier han.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.625
    Antall liker
    9.780
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Enig, og hvor stort er hele Europas luftvåpen ? Bare Norden er en stormakt når det kommer til jagerfly....
    Hvor mange finnes totalt ?

    Vet ikke, men det spørs vel om ikke alle F35 må tas ut av regningen.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    5.601
    Sted
    Sunnmøre
    ... ingen tro på at de er noen trussel mot NATO i det hele tatt. De har knapt møtt det som er NATO/Vesten sin styrke - angrep fra luften og missiler. Når man vet hvor store problemer de har med forsyningslinjer nå - så har de ingen kapasitet til å trekke innover vesten.
    Eg meiner den logikken var rett fram til i år, då eit russisk angrep mot NATO-territorium kunne tilseia at Russland fekk heile NATO tungt i hovudet med ein gong, eller, iallfall, ein betydeleg risiko for at det kom til å skje.

    No er det, slik eg ser det, ein betydeleg risiko for at USA ikkje vil stå ved §5, iallfall ikkje på same måte som tidlegare antatt. Dimed er det ein risiko for at dei europeiske NATO-landa vil kvi seg å gjera det same, iallfall for å gå til eit kraftig og ubetinga svar mot heile Russland.

    Difor trur eg at rest-NATO vil forsøka å begrensa eit slikt angrep til ein enkeltståande, lokal konflikt (altså, eit angrep «mot Litauen», ikkje «mot NATO»). I ein slik konflikt vil det vera vanskelegare å utnytta styrken i lufta (når er det td. legitimt å utsletta flåtebasen i Kaliningrad?)

    Det er ikkje sikkert dette scenariet er rett. Men utviklinga så langt i år har gjort det litt meir sannsynleg. Dimed: at eit russisk angrep er meir sannsynleg. Russland har også gira om til krigsøkonomi, og vil difor innan for ein kort tidshorisont ha eit overtak på bakken (iallfall når dei sluttar å mista 1000 soldatar i veka i Ukraina). «A local advantage», som Puch Nielsen skriv.

    Eg vonar sjølvsagt eg tek feil.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.145
    Antall liker
    3.957
    Vet ikke, men det spørs vel om ikke alle F35 må tas ut av regningen.
    Jeg frykter mye det samme. Trolig er det litt anderledes nå med utstyr fra Kongsberg. Men da jeg ble lært opp til å henge misiler og bomber på F16 hadde ikke Norge et eneste våpen i egen eie.

    Alt materiell som kunne lage boom og smellelyder fra F16 var da eiet av US. Det vil være rart om ikke deler av dette sammarbeidet er grunnlegende årsak til valg av flygemaskiner når avtalene på F35 ble signert.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.640
    Antall liker
    13.301
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg vet ikke så mye om detaljer disse forsvarskontraktene, men etter å ha betalt titalls milliarder virker det nokså abssurd at en eller annen gjøk over there kan grounde alle norske F35 ved et par tastetrykk....??
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.212
    Antall liker
    13.926
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Jeg vet ikke så mye om detaljer disse forsvarskontraktene, men etter å ha betalt titalls milliarder virker det nokså abssurd at en eller annen gjøk over there kan grounde alle norske F35 ved et par tastetrykk....??
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.312
    Antall liker
    4.194
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    De trenger ikke engang gjøre det. Det holder at de _sier_ at de gjør det. Så tør ingen røre flyene.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.312
    Antall liker
    4.194
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.587
    Antall liker
    3.268
    Sted
    Portugal


    John Ratcliffe, direktör för CIA, bekräftar för Fox News att USA pausat flödet av underrättelser till Ukraina.
    - Jag tror att pausen på den militära och underrättelsefronten kommer att försvinna, och jag tror att vi kommer arbeta tillsammans med Ukraina då vi måste trycka tillbaka aggressionen som pågår där, säger han.
    Ratcliffe menar att stoppet redan gett önskat resultat i form av att president Zelenskyj på tisdagen beklagade mötet i Vita huset.
    - President Trump kommer att hålla alla ansvariga för att få fred i världen.
    Säkerhetsrådgivare Mike Waltz säger även att USA "tagit ett steg tillbaka" rörande underrättelser till Ukraina, enligt BBC.
    SVT
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.503
    Antall liker
    444
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    ^
    Zelenskyj har ingen grunn til å beklage seg etter møtet i det såkalte hvite huset. men som alle vet, verden er snudd på hodet av denne D.t.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.587
    Antall liker
    3.268
    Sted
    Portugal
    Fra saken over om fisk,

    – Portugisiske produsenter som kjøper norsk fisk og prosesserer det i Portugal, sel det videre som portugisisk vare.

    Dette stemmer ikke, selv om fisken er prosessert i Portugal er den merket med opprinnelsesland Norge og har Norsk flagg på pakken
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.811
    Antall liker
    8.273
    Torget vurderinger
    0
    Håper UK har baller til å drite i storebrors befaling.

    edit: fins det noe grunnlag for et slikt pålegg?
    edit2: jeg leste det som UK var nektet å dele etteretning m Ukraina, det er selvsagt amerikansk etteretning merket suitable for Ukraine som det er stans i. (Men hva blir igjen av militær etterretning når den amerikanske fjernes?
    Vi ( Norge) er særdeles viktige for USA på etteretningssiden. Vi har sensorer som overvåker ganske mye som foregår i Ruzzland. Vi kan jo f.eks gi beskjed om at denne informasjonen forsvinner hvis ikke tRump "tar seg sammen"! At vi kommer til å gjøre det? Nei tror ikke det, Jonas har ikke guts til å utfordre USA, han foretrekker at vi "lister oss så stille fram" så at ikke tRump blir grinete!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.259
    Antall liker
    2.983
    Sted
    Bergen
    Slett ikke sikkert at tumperne ser det på samme måten. De har jo avslått sine cyberoperasjoner mot russerne, hvorfor skulle de da behøve noe mer etterretning om russerne. Kanskje mer sannsynlig at de vil ha etterretning om Norden, Baltikum og Nord-Europa generelt for å kunne støtte russerne;
    - litt etterretning til russerne mot mer tilgang til russernes mineralgruver..
    osv
    osv
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.216
    ^^Nå sa også Robert Mood for 2 dager siden at Norge er det svakeste landet i Nato og det mest avhengige av USA støtte.
    Men ikke sikkert han har rett i alt han sier.

    Han sa også noe om at reglene er slik at skal artikkel 5 gjelde, så er alle natomedlemmer forpliktet til å håndheve artikkel 3. D.v.s at alle land skal opprettholde sitt forsvar på et høyt nivå for sin egen del + være i stand til å bistå andre medlemmer i nød. Der har Europa sviktet i mange år.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.812
    Antall liker
    11.032
    Sted
    Oslo
    ^^Nå sa også Robert Mood for 2 dager siden at Norge er det svakeste landet i Nato og det mest avhengige av USA støtte.
    Men ikke sikkert han har rett i alt han sier.

    Han sa også noe om at reglene er slik at skal artikkel 5 gjelde, så er alle natomedlemmer forpliktet til å håndheve artikkel 3. D.v.s at alle land skal opprettholde sitt forsvar på et høyt nivå for sin egen del + være i stand til å bistå andre medlemmer i nød. Der har Europa sviktet i mange år.
    Eneste landet som har aktivert artikkel 5 og fått assistanse av andre NATO medlemmer, er USA etter angrepene på Twin Towers
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn