SVADASPRÅK; Finnes det en grense for hvor drøy en produktbeskrivelse kan bli?
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nei, det finnes både PDM, MLM og PSM. B&O leker vel med MLM?
Men selv om man gjerne hevder at klasse D er analogt, så finnes det argumenter for å klassifisere de som digitale også. Dette fordi det er en diskret prosess. Men tenker det ikke er så viktig om man mener det ene eller det andre egentlig. Vi opplever alt analogt!
Eksemplet under klassifisereres seg selv som en digital forsterker (PDM) og benytter delta-sigma modulering.
Essensen i klasse d er switching, ikke hvordan switchingen moduleres. Det sagt så er pulsbreddemodulering det mest utbredte trur eg
Class-D amplifier - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Mvh
KJSist redigert:
Noen vil vel mene jeg sitter i glasshus.....
Det er lov å sakse / lime inn en produktomtale?
Norsk pris er ca 10'
Sier ikke mer.
The dCBL-UF is a new high end audio USB cable equipped with already well known filter block used on SOtM’s famous network cable, dCBL-CAT7
This filter block makes you possible to get closer and listen to the essence of music through the USB system by removing unnecessary elements which were existed originally but not noticed earlier in the music. It is an important factor that makes dCBL-UF very special even though there are a lot of USB cables already on the market.
Most USB cables existed around us could have changed nature of music rather than improving sound quality in overall. However, the dCBL-UF with the complete filter block made of the special material and special structure beyond the typical tricks is the truly high end audio USB cable to improve sound quality in the USB audio system.
This filter block, used in the dCBL-UF, especially enriches the mid-range of sound, and the ultra low and ultra high frequency range of sound gets apparent so the music gets heard very clearly and the center of music sounds much fruitful and plentiful. And it leads a normal flat and abstract listening environment to be the recording scene by opening space and delivering very intricate textures of the instrument in harmony. However, certain ranges of sound are not over-emphasized and have a stable balance so that serious music listening session in USB audio system could be finally realized by the dCBL-UF.
When it comes to delivering the essence of music, we can truly feel and think we share the performer’s emotions like joys, sorrow, delight of happiness, and the dCBL-UF is the one to make get closer to that emotion.
The dCBL-UF is based on 1M length and can be selected to 1.5M or up to 2M. And as an additional choice, it has an option including the + 5V USB power line or not including the + 5V USB power line depending on the USB device you are connecting with. And the last, by selecting the proper wire type between copper and silver, copper is excellent balance expression, and silver is much detailed expression and dynamic relatively, the musical nuance would be delivered to the different result in your system.
You can optimize your USB audio system by choosing the dCBL-UF with options properly.
Det finnes også digitale klasse D, men det er jo egne chipper. Lyngdorf kjører jo hardt på digital forsterkning. Men det som kommer ut er uansett analogt ja.
Det som ofte går igjen, både når det gjelder det development-kitet som SPEC bygger forsterkerne sine rundt, og ting som ICE, Hypex, Purifi og mye annet, er at man endrer både pulsbredder og frekvens. Man kan se for seg en loop som er bygget omtrent som en klasse AB-forsterker, men der gain er så høy at utgangstransistorene flipper på eller av. I feedback-loopen vil en sammenlikning av spenningen inn og ut bestemme om spenningen skal opp eller ned, altså om man skal flippe utgangen eller vente litt til. I det øyeblikket spenningen ut passerer spenningen inn (pluss gain) flipper den, til spenningen faller under, osv. På den måten er det egentlig utgangsfilteret som bestemmer switchefrekvensen, men både signalamlitude, frekvens og last spiller litt inn både på pulsbredder og switchefrekvens. Det er dette prinsippet som kalles universal class D. Den har ingen oscillator utover at kretsen er selv-oscillerende.Essensen i klasse d er switching, ikke hvordan switchingen moduleres. Det sagt så er pulsbreddemodulering det mest utbredte trur eg
Class-D amplifier - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Mvh
KJ
Kretsen er faktisk ikke ulik en klasse AB-forsterker som går i selvsving, bare at her er det stålkontroll på sakene og komponentene er dimensjonert for oppgaven.
En helt sentral forskjell er at switchingen holdes ganske stabil høyt i frekvens med et 2. ordens filter som gir langt mer kontroll på switchefrekvensen enn det en 1. ordens filterfunksjon ville gjort. I tillegg er det korreksjonskretser som styrer hvor mye negativt overlapp man skal ha, og et drivertrinn som er kalibrert for å håndtere gate-kapasistansen til utgangstransistorene.
Det er også en analog loop som omgir hele forsterkeren både i Hypex Ncore, alle ICE, og selvsagt i Purifi. Det er kvaliteten på denne kretsen som bestemmer kvaliteten på signalet forsterkeren leverer, samt hvor godt den kontrollerer laster og alt det der. Alle forkastede design er typisk forkastet på grunn av at de ikke løste dette på en tilfredsstillende måte.Fullbalansert sludder og tøv.
I en annen tråd for litt siden ble det vist til produktsiden til Musical Fidelity Nu-Vista Vinyl 2
For alt jeg vet er det sikkert en bra phonoforstekrer, men det jeg hang meg opp i var noen snutter i produktomtalen som går på «fullbalansert».
Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.
Har ikke de vært både sære og vanskelige med akseptere besøk da? Minnes å huske noe i den retning fra noen som hadde forsøkt. Husk at de driver en produksjonsbedrift, ikke en butikk. De har ikke ansatte til å drive publikumsbesøk. Jeg skjønner at folk er nysgjerrige, jeg er også der, men syns...
www.hifisentralen.no
I den nevnte tråden nevnte jeg at det var fristende å radbrekke denne omtalen ...
Først litt wikipedia-droppings om balansert og slikt:
Balanced audio - Wikipedia
en.wikipedia.org
Balanced circuit - Wikipedia
en.wikipedia.org
Det viktige å være oppmerksom på her er at «balansert» viser til kilde- og lastimpedans i forhold til jord for to ledere som går til hver sin pol i en signaltrafo eller til hver sin inngang i en differensiell forsterker. En differensiell forsterker er en krets som forsterker differansen/forskjellen mellom to poler. «Balansert» viser ikke til signalet, om det er et signal som består to deler i motfase med hverandre eller om det kun er signal på den ene «linjen». Det eneste poenget med balansert signaloverføring er undertrykking av common mode støy, dvs innstrålt støy i signalledningene og ev. jordstrømmer mellom apparaturene. Den egenskapen måles som common mode rejection ratio – CMRR.
Balanced line - Wikipedia
en.wikipedia.org
Common-mode signal - Wikipedia
en.wikipedia.org
Common-mode rejection ratio - Wikipedia
en.wikipedia.org
La meg så ta Musical Fidelity om «fully balanced» bit for bit
CMRR - What is it and How Do You Get a Good Number
CMRR: What is it and how do you get a good number?
www.belden.com
Greit nok, men som nevnt over så er balansert ikke betinget av et symmetrisk hot (+) og cold (-) signal.
I kontekst av resten av forklaringen til MF så er det uklart om en «true balanced» forsterker er noe annet enn full-balansert eller pseudo-balansert. Forklaringen er grei nok mht. hva en differanseforsterker gjør, forsterker differansen mellom + og -, og undertrykker det som er likt i + og -.
Det er mildt sagt umulig å forstå hva MF mener en pseudo-balansert forsterker er. Dersom jeg tar teksten bokstavelig, at en pseudo-balansert forsterker legger sammen + og -, før de blir prosessert, så blir resultatet naturligvis null, med noen mindre avvik i summeringen og i balansen mellom + og -. Sånn kan ikke en «pseudo-balansert» forsterker fungere, heller ikke i MF sitt markedsføringsbabbel.
Setningen impliserer at det er en fordel å behandle + og - «independently», siden det er noe en pseudo-balansert tydeligvis ikke gjør. Jeg regner med at det er en grunnantakelse/premiss at «fully balanced» er «bedre» enn «pseudo-balanced». Men å behandle + og - signalene helt uavhengig av hverandre er en klønete, kostbar, ineffektiv og stort sett ganske håpløs måte å gjøre det på.
Å behandle signalene-polene uavhengig av hverandre er også noe annet enn det MF skriver om «a true balanced amplifier» i avsnittet over, så en kan kanskje forledes til å tro at en «fully balanced» forsterker er noe annet enn en «true balanced» forsterker?
Å behandle signal-polene uavhengig av hverandre betyr at man ikke demper innstrålt støy, undertrykker det som er likt i + og -. Videre impliserer det høye krav til presisjon og matchingen mellom forsterkerkretsene for å kunne å opprettholde ev god undertrykking av common mode i neste trinn (forforsterker/integrertforstekrer el.). Denne matchingen er et par hakk vanskeligere i RIAA EQ enn for lineær forsterking. Dersom MF hadde gjort denne matchingen og brukt høypresisjons komponenter, la oss si innenfor 0,01%, så hadde det stått med STORE bokstaver på produktsiden.
Som nevnt er det ganske umulig å forstå hva MF mener at en pseudobalansert forsterker er. Omtalen er også fuzzy på fordelene, så det er ikke godt å vite hva en går glipp av, men underforstått så må det være noe «bra».
Her har vi plutselig både «true» og «fully balanced», rett over har vi som nevnt et motsetningsforhold mellom «true» og «fully». Her fortsetter de med «individually» behandling (antar det kan være omtrent det samme som «independent»), som altså ikke helt samsvarer med «true balanced». Måten MF skriver dette på leder meg til å tro at phonoforsterkeren ikke har noen som helst undertrykking av common mode. Dersom en skal trekke begge signalpolene igjennom hele forsterkerkretsen, og gjøre det skikkelig, så er det behov for å bruke noe mer enn dobbelt så mange komponenter. F.eks. inngangstrinnet kan gjerne få 4 ganger så mange komponenter bare for å opprettholde samme egenstøy som en tilsvarende ubalansert krets. Dessuten kan det vær behov for litt ekstra krimskrams for å kontrollere common mode og for å sikre balansen i forsterkingen av + og -. Kravene til matchingen mellom + og - signal er forøvrig langt høyere enn 2X, så det er en fordel åvære noe mer enn «twice as carefull» med kretsutlegget.
Som et resultat er jeg overbevist om at vedkommende som skrev denne snutten for MF burde ha blitt forvist fra den jobben. Inntil MF viser spesifikasjoner og målinger for CMRR, så er det ingen grunn til å tro at de har det ringeste anelse om hvorfor de har snekret sammen en balansert phonoforsterker (dvs annet enn å melke markedet).
mvh
KJSist redigert:
Ikke kaste med sten når man bor i glashus.
Hvad er det dette filter fjerner ?
Fjerner det noget af musikken ?
Hvis man overfører musik fra sin PC til ekstern harddisk via sådan et kabel, kommer det hele så ikke med ?
Jeg troede at det var meningen at alt skulle med
Dette er et svært avansert filter, da det i hovedsak opererer i det psykologiske plan, hvor det fjerner tvangstanker fra ditt hode... tanker du ikke ante du hadde....
Lurer på om noen av disse utenlandske produsentene får med seg det som blir skrevet her inne. Da må de jo bli rimelige røde i toppen.
Røde av den årsak att de står med buksene helt nede ved de blankpolert skoene sine.Det er så fortællende og komisk at en "Bransjeaktør" skriver nogle ting og det stiller man så spørgsmålstegn ved og pist væk er "manden".
Det fortæller mig at det eneske der er i den æske man køber, er snakeoil
Her opplever jeg at de sier fornuftige ting. Det virker å handle om flere tiltak som hver for seg er fornuftige.
For det første tar de utgangspunkt i råmiksen fra tidligere digitalt innspilte plater. Da har de tilgang til de individuelle sporene. De har også kunnskap om hvordan mikrofonene var plassert slik at de kan justere for forsinkelsen til hver enkelt mikrofon med korrekt summering som mål. Videre gjør de selve miksingen og post-prosesseringen på en upsamplet stream med double precision algoritmer for å holde matematisk presisjon utenfor frekvensområdet eller under støygulvet til det endelige produktet.
Det at de ikke bare bruker antatt korrekte standarder men har med seg godt utdannede og trente lyttere i prosessen er åpenbart også smart.
De skulle latt deg skrive det, @Snickers-is.
@W.Sand var han dansk?
Noe sier meg at "vitenskapen" er av det alternative slaget her:
Dansk nok virker det som...TTM7
Gjest
Det er for ordens skyld avgengig av hvilken overføringsprotokoll som er benyttet. Overføring mellom PC og harddisk blir all overføring verifisert slik at dersom overføring av en pakke feiler blir pakken sendt på nytt. kopien blir antså identisk.
Dessverre så er det ikke denne protokollen som typisk blir brukt mot en DAC. Her sendes det digitale signalet fortløpende, og klokkes inn igjen i DAC-en. Ingen sjekk av pakker eller bits eller resending av pakker etc. Det er dermed en sjanse for at innklokket signal ikke er identisk med det som ble sendt. For at dette skal bli skuddsikkert må DAC-en ha et inngangsbuffer som i et PC-gensesnitt mot harddisk, og så lese fra dette bufferet internt med riktig klokkefrekvens. Tydeligvis dyrt å legge tilrette for inngangsbuffer (eller hva det er man kaller det
)
Jeahh,
Ventet bare på at trafoens vacuumbetingede syggekuglers interferens med kammelåsen.Sist redigert:
Hvis du tenker på innlegg nr 604, så tror jeg du misforstår.
Min forståelse er at han mener "finnes-det-en-grense-for-hvor-drøy-en-produktbeskrivelse-kan-bli"?
Så-så...! Er der da noget galt med det..? Prøv at justere den astabile stafitemulgator 3grader til høj-venstre. Så lyder det. FAKTUM.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 10.009
- Antall liker
- 26.471
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Tullsnakk..... Enten så mangler det noe eller så gjør det ikke. Mangler det noe, hjelper det ingenting,
om driten blir lagret i en buffer eller ikke...... Det vil stadig mangle noe.
Digital buffer kaldes btw for en FIFO (First In First Out)TTM7
Gjest
Dette er vel typisk svaret som gjør at sentralen blir avfolket. Åpenbart i kombinasjon med bruk av en protokoll som overfører digital informasjon feilfritt.
Det er viktig at vi gjør vårt for at løgner og fantasihistorier fra folk som vil hjelpe seg til folks lommebok basert på juks ikke får slå rot. Om det å parere bullshit med fakta er et spørsmål om trivsel så vil faktabidraget være det som stimulerer til trivsel for de aller fleste.Sist redigert:
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 10.009
- Antall liker
- 26.471
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Så Sentralen skulle bli avfolket, når folk som ikke har peiling utstiller sine teorier som sannhet
og blir faktasjekket på det, de skriver??
Det var ikke det, du skrev. Du skrev presis:
"Her sendes det digitale signalet fortløpende, og klokkes inn igjen i DAC-en. Ingen sjekk av pakker eller bits eller resending av pakker etc. Det er dermed en sjanse for at innklokket signal ikke er identisk med det som ble sendt. For at dette skal bli skuddsikkert må DAC-en ha et inngangsbuffer".
Igjen..... Dette er en feiloppfattelse. En fifo på inngangen av en dac gjør hverken signalet mere eller mindre
"skuddsikkert". En FIFO har sin mission i en CD/DVD-avspiller, der den eliminerer innflytelsen drevet kunne ha på
lyden. Drevet kjører typisk 2-4 speed og fyller opp bufferen. Er det avlesningsfeil, har spilleren et kretsøp for feil-
korreksjon. Dette har heller intet med "buffer" å gjøre. Den gjør bare det, den er født til: Å lese ut et
reklokket signal identisk, med det den fikk inn.
Så..... nå er du faktasjekket......Nå kan du gå og avfolke
Sist redigert:
Av alle plateprodusenter er vel antageligvis DG en av de som sitter med høyest kompetanse på det de driver med, hvor både teknikere og produsenter gjerne rekruteres blant personer med utdannelse som Tonmeister - som i Tyskland er en universitetsutdannelse innen musikk og musikkteknikk, som omfatter både rene "musikerfag", akustikk og rent tekniske fag..... Så kan man selvsagt diskutere graden av "blomsterspråk" i den beskrivelsen...
I motsetning til produksjon av populærmusikk hvor man også gjerne rekruterer blant "glade entusiaster" med selverklært kompetanse...
Poenget mitt var at DG i den teksten lager teknobabbel av en vellykket flertrinns DSP-prosess. En sak de fikk til var å redde den ganske grusomme ADC-egenlyden i de 8-spors 3M-maskinene og sampleratekonverterne de brukte på den tiden. Plukk opp en originalutgivelse (øverst) og en gjenutgivelse (nederst) og hør selv:
Original-Image Bit Processing virket.
På samme messe i fjor var det en kjent produsent som stolt forklarte at de nå brukte aluminium.
Jeg vil slå et slag for bly. Er alt for lite bly i omløp innen hifi.Sist redigert:
Det har jeg da mange kilo av i både HT og platespiller.
Men når jeg tenker etter så gjør jo @LMC også dette på Micro Seikien sin.
Der er jeg gründeren som må komme med blomsterspråket.
Det blir mer tyngde i musikken
Føler det hadde vært interessant å spleise på et skikkelig bra rom på neste hifimesse og holde foredrag og demoer hvor temaet er å avkrefte gamle myter og svindelpåstander fra bransjen, for å hjelpe folk med å ikke rote seg bort i den sterkt skurkebefengte jungelen som utgjør hifiverdenen.
Blychassis er vel mest passende for heavy metal og annen tungrock...
Lead Guitar
Det ble avkreftet myter og noen vil påstå direkte usannheter ble avlivet på årets messe i et rom som var helt gratis.
Vinyl er en sport med flere variabler enn de fleste klarer å håndtere og gir en utfordrende tilnærming til å oppleve musikken.
Det er viktig å lytte mer.......og lese mindre......der hvor de fleste skriver
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…