Forsterkere Innspilling av forsterker

Psybient · 27.05.2019

Innspilling av komponenter ser ut til å være et kontroversielt tema. Det sies blant annet at gjennom å lytte mange timer til utstyr så vender man seg til lyden, og derfor virker det som om lyden blir bedre med innspilling.

Vel, jeg har en annen erfaring. Jeg har hatt på lån en demomodell av en forsterker, mens jeg har ventet på ny forsterker fra produsenten. Denne forsterkeren har sikkert spilt 1000 timer.

Så fikk jeg nylig den nye forsterkeren, og jeg ble veldig overrasket over hvor mye dårligere lyd det var med den. Selv etter 50 timer innspilling låt den mye dårligere. Den har nå blitt spilt 100+ timer, men den er ennå ikke på det samme nivået i det hele tatt.

Har også testet ut kabler der det har tatt ganske lang tid (80 timer) før de har spilt skikkelig avslappet.

Er det noen som har andre erfaringer med dette? Hvor mange timer har dere erfaring med kan fortsatt gi videre fremskritt på lyden?

motoren · 27.05.2019

Innspilling av elektronikk har jeg ingen tro på dessverre

mvh

carisma · 27.05.2019

Ett godt argument for å kjøpe brukt dette[emoji849]
Disse to forsterkerne behøver nødvendigvis ikke å spille likt etter "1000" timer . Det kan være toleranse forskjeller på enkelte komponenter i elektronikken som gjør den opplevde forskjellen i dette tilfellet...
At en speller ny forsterker kan låte bedre etter noen timer kan jeg gå med på. Men at den trenger 1000timer??

MusicBear · 27.05.2019

OK tråd du har åpnet her. For svaret står ikke skrevet noe sted. Men erfares - og deles med andre - av mange oppegående folk.

Uansett; teoretikerne sier "njet" det er ikke mulig at lyden kan forandre seg med innspilling av elektronikk.

Allikevel; så mange seriøse mennesker med god lyttetrening i vante omgivelser og med kjent musikk, hevder det motsatte.

Svært så mange som har Bladelius hevder forskjellene er store, og samtidig at det tar lang tid før det spiller som det skal gjøre. Tar de alle feil?

HAREPUSEN · 27.05.2019

I det jeg har laget en del amper , både med helt nye supplys og noen feks med bare implementert nye drivere eller annen pcb mod , resistor , polystyrene så er det allike vel en komponenet jeg synes å bli bedre , eller trenge litt innkjøring , nemlig powersupply kondensatorene. ett par dager liksom , og det lyder ikke dårlig heller i oppstart ,( men liksom på rør ampen , du høre forsjell på ny oppstartet og etter 2 -3 timer liksom )Det er jo bare en anelse jeg har , akkurat som jeg bare liker en bestemt type konden sator i ampene mine ,
En annen ting er at noen elektronikk bruker lengre tid på å bli varm, kansje en hel dag, spesiellt synes jeg AB forsterkere lider litt av det symtom .Den første forsterkeren jeg oppdaget det på var en Treshold statis , jeg bemerket ett kaldt og uengasjert lyd bilde, men det var for at jeg var aalt for utålmodig og ventet på super lyden før dden egentlig var varm
Jeg måtte låne den en runde til og spillte den varm i løpet av en lang flere timers lytte seanse og det var en helt annen , nøktern , men liksom litt varmere og åpnere i klangen
Mine class A mosfett , kan i første timen liksom lyde litt surt hvis de har vært slått av for ren tid.Derfor har jeg laget på dem en bias bryter som lar utgangen ha en liten bryter for high /low bias , da star ampen på hele tiden, og klasse A god lyden kommer så godt som med en gang nesten før minuttet selv om tempen for heat sinken ikke er nådd max for gitt øket bias
Så mitt råd er gi deg tid til å lytte over tid , sett gjerne på dagen i forveien om du ikke er som meg som har det på 24/7
Når jeg spiller rør slår jeg på ampen litt i forveien

,,, den slaår jeg alltid av når jeg ikke bruker

carisma · 27.05.2019

MusicBear skrev:
OK tråd du har åpnet her. For svaret står ikke skrevet noe sted. Men erfares - og deles med andre - av mange oppegående folk.

Uansett; teoretikerne sier "njet" det er ikke mulig at lyden kan forandre seg med innspilling av elektronikk.

Allikevel; så mange seriøse mennesker med god lyttetrening i vante omgivelser og med kjent musikk, hevder det motsatte.

Svært så mange som har Bladelius hevder forskjellene er store, og samtidig at det tar lang tid før det spiller som det skal gjøre. Tar de alle feil?

Ja, de tar feil. Ihvertfall om du har Elektrikker utdanning. Og de som hevder det ikke har det.

Jeg vil selv påstå at det "kan"være noe forskjell. Har selv opplevd dette. Akkurat hvor mange timer vil vel kanskje variere litt.
Så er spørsmålet hva er det som spilles inn, du eller elektronikken?

X186841 · 27.05.2019

Det er hjernen som spilles inn, de forsterkerne som tar lang tid å spille inn er de som låter helt for jævlig og derfor trenger lang tilvenning.(Litt overdrevet)

Armand · 27.05.2019

Jeg tror også det er hjernen som "spilles inn". De første minuttene skjer det endringer som også er målbare, men etter en time måler forsterkere likt som etter 100 eller 1000 timer. Det kan godt hende den nye forsterkeren din rett og slett ikke er like god.

Aurora · 27.05.2019

Det kan godt være at "noe" går seg til i løpet av de første minuttene eller kanskje en time eller så, men det merkeligste er at noen mener at dette er helt unikt for audioforsterkere. Jeg har bakgrunn fra instrumenteringssystemer og måleinstrumenter som i enkelte tilfeller går langt utenpå de mest avanserte audioforsterkere og går selv de beste MC-preamps en høy gang med tanke på feks S/N støy forhold, men i "mine" kretser har jeg aldri (40år ) hørt forskere eller ingeniører snakke om "innkjøring" av målesystemer...
Oppvarmingseffekter av større kl-A forsterkere til stabil bias er noe helt annet...

Auditor · 27.05.2019

Psybient: Innspilling må til. Forsterkerne mine tok 1000 timer- som produsenten anbefaler- før de våkna. Standardtid på høyttalere, kabling og kilder her i huset er det halve. Men deretter spiller de pokker meg også!!!

Terje-A · 27.05.2019

Kan forstå at høytalere trenger innspilling, elementene er jo i bevegelse, men elektronikk? Og kabler?

Classic46 · 27.05.2019

Du vet jo ikke om den nye forsterkeren er en nøyaktig kopi av den du lånte....kan hende de fikk inn en batch med komponenter som var «dårligere» enn forrige batch..hvem vet? Kommer jo mye an på produsent, hva slags forsterker, og hvor mange som er laget i samme serie,...
Ellers tror jeg på innspilling...og alle andre variabler som gjør lyd fra himmel til helvete...eller omvendt...

X186841 · 27.05.2019

Ser ut som ting tar litt lenger tid for noen

HAREPUSEN · 27.05.2019

Lgrons58 skrev:
Ser ut som ting tar litt lenger tid for noen

Heldig vis for noen av dere vil jeg si ,,,dere sitter der med fasiten , hva vet vi vel andre som bare som har dette som hobby ,og tror vi hører en forsjell ,,, så er det bare hjernen som lurer oss ,,,og det værste ,,,, det kan jo ikke måles heller ,,, huh for en utakknemlig hobby

X186841 · 27.05.2019

Hører forskjell jeg og, men det går på tilvenning, dagsform, humør, promille, det atmosfæriske trykket osv.

Absolutt alt høres bedre ut etter sex, da blir det sendt masse dopaminmolekyler fra det ventrale tegmentale området til lystsenteret i hjernen.

DagT · 27.05.2019

Jeg synes det å spille inn ting er vanskelig. Noen ganger spiller anlegget bråkete rock på en klar og engasjerende måte, mens andre ganger egner det seg bare til lavmælt visesang. Alt annet er slitsomt. Lurer nesten på om jeg har spilt det inn feil, så det har blitt ustabilt?

HAREPUSEN · 27.05.2019

good for u , har ikke noe å klage på jeg , du glemte endorfin , som jeg selv har en naturlig produksjon av , itillegg til dopamin

X186841 · 27.05.2019

Mennesket foran høyttalerne er nok absolutt mye mer ustabilt enn noen elektronikk, ihvertfall helt til sikringa går.

Aurora · 27.05.2019

DagT skrev:
Jeg synes det å spille inn ting er vanskelig. Noen ganger spiller anlegget bråkete rock på en klar og engasjerende måte, mens andre ganger egner det seg bare til lavmælt visesang. Alt annet er slitsomt. Lurer nesten på om jeg har spilt det inn feil, så det har blitt ustabilt?

Nei, du... ikke enkelt dette... For mange sjømannsviser fører ofte til en slags gyngende kvalme, og for mye rap kan gi luft i magen.... forøvrig så påståes det at man brukte kattetarmer til fiolinstrenger i eldre tider, men på hardingfela jar man visst brukt hele katta....

Forresten, så er hardingfele faktisk nokså kult live.....

Audiophile-Arve · 27.05.2019

Det er relativt enkelt å høyre skilnaden på nypåslått kald og ein halvtimes oppvarma ARC SP 10.

Aurora · 27.05.2019

Har aldri hørt en SP10, men det har en logisk forklaring....

HAREPUSEN · 27.05.2019

Din logiske forklaring Aurora
Den har jeg faen meg lyst lyst å høre , frem med fasiten !

todams · 27.05.2019

Har erfart at cd spillere og dac trenger 50 til 100 timer før de har satt seg og låter optimalt, er 73 år og har holdt på med hifi som hobby i mange år.

DagT · 27.05.2019

Kanskje jeg får en bra pris for min Audiolab 8000A fra 1990 hvis jeg forteller at den er grundig innspilt?

HAREPUSEN · 27.05.2019

DagT skrev:
Kanskje jeg får en bra pris for min Audiolab 8000A fra 1990 hvis jeg forteller at den er grundig innspilt?

nei Tipper på at er capsa er inntørka og alle switcher skurrer , samt og muting relet

BritFi · 27.05.2019

Kald elektronikk vs.varm elektronikk: min Gato Audio amp (a/b) har en egen pre-heat funksjon. De gutta vet hva de driver med, men kanskje er det en gimmik..?

Innspilling: jeg er en believer. Hatt en del nye amper, synes de lyder bedre etterhvert.

bambadoo · 27.05.2019

Klart arbeidstemperatur endrer betingelsene, lineæriteten etc. i transistorer blant annet. Det er ikke noe nytt.
Mange hundre timers innspilling derimot på elektronikk stiller jeg meg undrende til.
Har selv opplevd endring/bedring etterhvert som produktene brukes men skal ikke påstå at det objektivt er slik. Kan like gjerne være dagsform, forventning (hjernen som spilles inn), faktisk HT som får mer juling etterhvert.

Psybient · 28.05.2019

Det er ikke hjernen som spilles inn når jeg spiller de samme låtene først på en forsterker som har spilt over 1000 timer og så de samme låtene på en helt ny en. Bare for å utdype litt. Har la anlegget stå å spille uten kritisk lytting. Så testet et utvalg låter som jeg har spilt mange ganger på den forrige forsterkeren etter et visst antall timer.

Etter 20 timer fæl lyd, etter 30+ noe bedre, men mer sammenklemt lyd og ganske fæle vokaler fortsatt i forhold til den forrige forsterkeren. Testet sånn ca hver tiende time. Først når jeg testet dette etter 70 timer begynte det å låte akseptabelt. Da har jeg altså ikke spilt disse låtene underveis for å bli vant til de. Forsterkeren låter definitivt bedre etter 100 timer, men den forrige på 1000 timer låt mer klar og smooth.

For folk som virkelig er interessert i musikk vil merke denne forskjellen uten problemer. Syns bare det er så rart at mange tviler på at innspilling i er viktig for at anlegget skal nå sitt potensiale. Basert på de første 20 timene ville jeg kanskje ikke ha kjøpt dette produktet. Kanskje det er en del her som burde gi utstyret en god del tid før de feller en dom over lyden. I hvert fall blir lyden mindre hard og skarp her etter innspilling.

I og med at folk er villig til å bruke mye midler på lyd så burde man kanskje være klar over alle sidene ved hva som kan forbedre lyden.

Aurora · 28.05.2019

At den nye lyder mer eller mindre forskjellig er sannsynlig, men etterhvert blir du vant til den nye lyden. Påstått akustisk hukommelse er sterkt overdrevet...

Psybient · 28.05.2019

Akustisk hukommelse kommer av at man har lyttet MANGE ganger til låter. Da merker man veldig godt forskjell når noe er endret. Hadde man spilt de samme låtene time etter time ville man ikke hørt forskjell på fremskritt i lyden, men når du lar det spille en del timer mellom før du spiller de låtene du kjenner veldig godt så merkes forskjellen ganske lett.

Aurora · 28.05.2019

Der er du nok i motfase med generell psykoakustisk lære...

Psybient · 28.05.2019

Det er mulig jeg går mot noen slags lærdom, men de erfaringene jeg gjør meg er mer gyldig en tidligere lærdom.

Eksempel på vanskeligere lydhukommelse, er hvis jeg hører 30 sekunder av et spor så skifter kabel for så å høre etter forskjell. Ja, jeg hører forskjell. Men hvis jeg hører et album jeg har hørt 50 ganger, så setter jeg i en ny kabel å hører hele albumet så er det lett å skille.

Reaksjonene på forskjellen kommer spontant, man sitter ikke da og prøver å høre forskjellen.

Mulig det er sært å teste mye på antall timer innspilling. Jeg ble bare så overrasket at 2 like forsterker låt så forskjellig med den ene som hadde spilt 1000 timer og en null. Derfor måtte jeg gå til verks for å finne ut av det, og da tenke jeg, her er det sikkert noen lydfolk med mer erfaringen med meg som har opplevd lignende ting.

Grunnen også til at jeg sjekker ut fremgangen etter innspilling av forsterker er at det er lettere å finne riktige kabler til anlegget. Det er jo en annen ting folk tviler på, at kabler har mye å si.

Mitt syn er innspilling over lang tid har mye å si, og valget av kabler er avgjørende for at det hele skal låte bra.

Drossel · 28.05.2019

Et par lodning er kræver 4 dage før det lyder ok.

Leggen · 28.05.2019

Jeg har 2 stk Rotel rb 1590. Den ene er gammel og den andre er 2-3 mnd gammel, og dem låter det forskjell på! Uten tvil. Den gamle låter penere(varmere liksom) Men jeg regner med at den nye kommer seg når den har fått noen timer.

Leggen

carisma · 28.05.2019

Psybient skrev:
Det er mulig jeg går mot noen slags lærdom, men de erfaringene jeg gjør meg er mer gyldig en tidligere lærdom.

Eksempel på vanskeligere lydhukommelse, er hvis jeg hører 30 sekunder av et spor så skifter kabel for så å høre etter forskjell. Ja, jeg hører forskjell. Men hvis jeg hører et album jeg har hørt 50 ganger, så setter jeg i en ny kabel å hører hele albumet så er det lett å skille.

Reaksjonene på forskjellen kommer spontant, man sitter ikke da og prøver å høre forskjellen.

Mulig det er sært å teste mye på antall timer innspilling. Jeg ble bare så overrasket at 2 like forsterker låt så forskjellig med den ene som hadde spilt 1000 timer og en null. Derfor måtte jeg gå til verks for å finne ut av det, og da tenke jeg, her er det sikkert noen lydfolk med mer erfaringen med meg som har opplevd lignende ting.

Grunnen også til at jeg sjekker ut fremgangen etter innspilling av forsterker er at det er lettere å finne riktige kabler til anlegget. Det er jo en annen ting folk tviler på, at kabler har mye å si.

Mitt syn er innspilling over lang tid har mye å si, og valget av kabler er avgjørende for at det hele skal låte bra.

Ok.

Men hvordan vet du at dagsformen ikke har forandret seg på disse 1000 timene. Eller på 20timer for den saks skyld?

Psybient · 28.05.2019

Det er såpass stor forskjell at det blir som å se forskjell på to ulike farger. Klarer det uavhengig av dagsform.

DagT · 28.05.2019

Psybient skrev:
Det er såpass stor forskjell at det blir som å se forskjell på to ulike farger. Klarer det uavhengig av dagsform.

Hvordan vi oppfatter farger er jo ektremt avhengig av omgivelsene, og av vår dårlige hukommelse over lengre tidsrom. Bare spør enhver profesjonell fotograf om skjermkalibrering og fargeprofiler, og om å ha stabil belysning i arbeidsrommet.

X186841 · 28.05.2019

Begynner å få mistanke om att vi har besøk av noen superorganismer fra andre solsystemet med helt andre sanseorganer og hjernekapasitet som er innom planeten for å teste ut musikkavspillingsutstyr.

Psybient · 28.05.2019

DagT skrev:
Psybient skrev:

Det er såpass stor forskjell at det blir som å se forskjell på to ulike farger. Klarer det uavhengig av dagsform.

Klikk for å utvide...

Hvordan vi oppfatter farger er jo ektremt avhengig av omgivelsene, og av vår dårlige hukommelse over lengre tidsrom. Bare spør enhver profesjonell fotograf om skjermkalibrering og fargeprofiler, og om å ha stabil belysning i arbeidsrommet.

Forskjell på farger var bare et eksempel. Kunne like gjerne sagt smakt forskjell på salt og sukker.

Psybient · 28.05.2019

Lgrons58 skrev:
Begynner å få mistanke om att vi har besøk av noen superorganismer fra andre solsystemet med helt andre sanseorganer og hjernekapasitet som er innom planeten for å teste ut musikkavspillingsutstyr.

Hei. Det er ikke så avansert. Når det gjelder min testing av forsterker merket jeg størst forskjell når jeg byttet fra en innspilt forsterker til en helt ny. Jeg merker mest fremgang på lyden etter innspilling i ca. 30 timer og etter ca. 70 timer. Da ut i fra at jeg har testet de samme låtene. Jo flere timer innspilling etter det, er det vanskeligere å legge merke til fremgang, men jeg har en klar formening om at den forsterkeren som hadde spilt 1000+ timer låt vesentlig bedre enn den som har spilt 100. Det er min erfaring knyttet til dette.

Forsterkere Innspilling av forsterker

Psybient

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

MusicBear

Gjest

avtrådt 010924

Hi-Fi freak

X186841

Gjest

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

X186841

Gjest

avtrådt 010924

X186841

Gjest

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

X186841

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

avtrådt 010924

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Psybient

Gjest

Æresmedlem

Psybient

Gjest

Æresmedlem

Psybient

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Psybient

Gjest

Hi-Fi freak

X186841

Gjest

Psybient

Gjest

Psybient

Gjest