Audeze hodetelefoner

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.497
    Antall liker
    1.012
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Jada. Jeg rettet meg mest mot sorgenfri som etterlyser en liste der han vil ha mer detaljert bass enn LCD-2 samt villlere diskant. Dette utelukker totalt LCD-3 pga diakanten, som er delikat og detaljert, men ikke "vill".

    Kanskje en superforsterket HE-6 er noe for sorgenfri.

    LCD-3 gir mer detaljert bass. Det stemmer.
    a)Jeg drømmer om en tilbaktrukket mellomtone
    b)Jeg vil ha en villere diskant- med mere detaljer
    c)Jeg vil ha en mer detaljert bass
    d) Jeg vil ha mer funfactor...

    Hva i all verden skal jeg gjøre?

    HE-500?
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Jada. Jeg rettet meg mest mot sorgenfri som etterlyser en liste der han vil ha mer detaljert bass enn LCD-2 samt villlere diskant. Dette utelukker totalt LCD-3 pga diakanten, som er delikat og detaljert, men ikke "vill".

    Kanskje en superforsterket HE-6 er noe for sorgenfri.

    LCD-3 gir mer detaljert bass. Det stemmer.
    a)Jeg drømmer om en tilbaktrukket mellomtone
    b)Jeg vil ha en villere diskant- med mere detaljer
    c)Jeg vil ha en mer detaljert bass
    d) Jeg vil ha mer funfactor...

    Hva i all verden skal jeg gjøre?

    HE-500?

    Superforsterket? er det litt sånn som Achri-d sitt oppsett eller?
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.497
    Antall liker
    1.012
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Monoblokker på 300 W minst. Alt annet blir som å leke i gjørma.



    Jada. Jeg rettet meg mest mot sorgenfri som etterlyser en liste der han vil ha mer detaljert bass enn LCD-2 samt villlere diskant. Dette utelukker totalt LCD-3 pga diakanten, som er delikat og detaljert, men ikke "vill".

    Kanskje en superforsterket HE-6 er noe for sorgenfri.

    LCD-3 gir mer detaljert bass. Det stemmer.
    a)Jeg drømmer om en tilbaktrukket mellomtone
    b)Jeg vil ha en villere diskant- med mere detaljer
    c)Jeg vil ha en mer detaljert bass
    d) Jeg vil ha mer funfactor...

    Hva i all verden skal jeg gjøre?

    HE-500?

    Superforsterket? er det litt sånn som Achri-d sitt oppsett eller?
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.497
    Antall liker
    1.012
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    @sorgenfri - Disse kan kanskje gjøre nytten, da - litt lite med 70W, men det er jo rør. Jeg tror faktisk dette er det eneste som vil funke for deg.

    kronzillaDM.jpg


    Superforsterket? er det litt sånn som Achri-d sitt oppsett eller?
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Hvorfor finnes det ikke en sånn overgangs box til Lcd-2 slik He-6 har?
    ( legger hodet pent ned på blokka - og avventer hugg )
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Her er hugget. :) Boksen kan brukes til alle hodetelefoner så fremt man har 4-pin XLR kabel på hodetelefonen.

    Varsomhet bør utvises, da ikke alle hodetelefoner egner seg til en slik kobling (ref. sensitivitet).

    Man kan også koble hodetelefonene direkte på høyttalerterminalene uten å bruke boksen. Jeg har sluttet å bruke boksen for HE-6, som kobles direkte på høyttalerterminalene. Eneste unntaket er dersom stereoforsterkeren gir 100W og mer for 8ohm.
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Det må jo være like morsomt som skummelt!

    :)

    Skal vi se hva vi har av kabler her...
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.489
    Antall liker
    17.273
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    @sorgenfri - Disse kan kanskje gjøre nytten, da - litt lite med 70W, men det er jo rør. Jeg tror faktisk dette er det eneste som vil funke for deg.
    Om ikke det holder, så må det bli 2 slike:
     

    Vedlegg

    S

    sorgenfri

    Gjest
    DET der er min drømme amp! Har hørt en demo av den...Guds hellige oldemor!

    Litt rart egentlig at vi sære europeere liker Amerikansk Audio??
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Dette er egentlig enda en god grunn til å holde seg til Audeze; de trenger ikke megawatt. HE-6 er et helt annet dyr...og en helt annen tråd.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    a) LCD-3 har i mine ører en mellomtone som er mer tilbaketrukket enn LCD-2
    b) LCD-3 har en snillere diskant, og detaljnivået er ubeskrivelig godt
    c) LCD-3 sin bass er mer detaljert enn LCD-2
    d) LCD-2 kan være et bedre valg for de som vil ha mer funfaktor enn hva LCD-3 gir

    Generelt sett så elsker jeg lyden til begge. Imidlertid har det blitt mye LCD-3/Mjolnir/V800 - og er fulstending fortapt. :)

    Mjolnir er "in your face" så den drar frem morrofaktoren LCD-3 trenger. IMHO.
    Snakker du om LCD-2 generelt her, eller er det rev 1 eller rev 2 du tar utgangspunkt i?

    Har brukt Grace Design m903 og singelen "Metallica - Enter Sandman" til mye av testingen mellom de to (LCD-3 og LCD-2 r1), siden det skjer forferdelig mye i låtene på den singelen.

    Etter et par dager med lytting er jeg enig med deg i det du sier her. Folk jeg har snakket med sier det er små forskjeller, men jeg synes forskjellene er både store og tydelige etter å ha hørt litt.

    a) Mellomtonen er ikke bare litt tilbaketrukket, men veldig tilbaketrukket i forhold til LCD-2 r1. Føler jeg sitter og venter på at hun skal komme! Tone Mellomtone, kor er du?!
    b) Diskantnivået er mindre aggressivt, ja. Good, good, vekk med seg skrikete diskanten!

    Pga a og b, så mister de mye morofaktor på elektronika o.l. men de er også mer avslappet og mindre stressende.

    c) Ja, bassen er mer detaljert. Basse Lasse er q'l!
    d) Enig, men den er fortsatt klar for å sette rockefoten i takt!

    Tonality, hvis det er det det kalles, så er disse varmere enn r1, tenker eg.

    Kunne ønske alt var som det er, men at Tone Mellomtone i LCD-3 sa "hallo i luken!" og poppet ut... AUDEZE!!1 :mad:
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Betraktningene var både for LCD-2 rev. 1 og rev. 2. Sistnevnte er et kompromiss mellom rev. 1 og LCD-3, der LCD-3 allikevel er den som skiller seg mest ut av disse tre.

    En ting til: Når jeg fikk LCD-3, så reagerte jeg på det samme som deg når det kommer til Tone Mellomtone. Vet du hva? Etter en god stund så har frøken Mellomtone blitt mindre beskjeden. Hvorfor det har blitt slik aner jeg ikke. Tilvenning er selvsagt en ting. Det andre er at for LCD-3 så oppfatter jeg dem mer kritisk til forsterker enn LCD-2. Det betyr ikke de må ha en kraftig forsterker, men en med en tonalitet som lokker frøkna frem. Mjolnir gjør nettopp det til de grader.

    La det gå noen uker til - og se om ikke frøken Mellomtone blir mindre beskjeden. :)
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.497
    Antall liker
    1.012
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    @tittentei: For meg er fremtredende mellomtone en nødvendighet for å kalle noe "varmt". gjerne sammen med en fremtredende mid-bass. Dette utelukker LCD3. Hva legger du i varm?


    a) LCD-3 har i mine ører en mellomtone som er mer tilbaketrukket enn LCD-2
    b) LCD-3 har en snillere diskant, og detaljnivået er ubeskrivelig godt
    c) LCD-3 sin bass er mer detaljert enn LCD-2
    d) LCD-2 kan være et bedre valg for de som vil ha mer funfaktor enn hva LCD-3 gir

    Generelt sett så elsker jeg lyden til begge. Imidlertid har det blitt mye LCD-3/Mjolnir/V800 - og er fulstending fortapt. :)

    Mjolnir er "in your face" så den drar frem morrofaktoren LCD-3 trenger. IMHO.
    Snakker du om LCD-2 generelt her, eller er det rev 1 eller rev 2 du tar utgangspunkt i?

    Har brukt Grace Design m903 og singelen "Metallica - Enter Sandman" til mye av testingen mellom de to (LCD-3 og LCD-2 r1), siden det skjer forferdelig mye i låtene på den singelen.

    Etter et par dager med lytting er jeg enig med deg i det du sier her. Folk jeg har snakket med sier det er små forskjeller, men jeg synes forskjellene er både store og tydelige etter å ha hørt litt.

    a) Mellomtonen er ikke bare litt tilbaketrukket, men veldig tilbaketrukket i forhold til LCD-2 r1. Føler jeg sitter og venter på at hun skal komme! Tone Mellomtone, kor er du?!
    b) Diskantnivået er mindre aggressivt, ja. Good, good, vekk med seg skrikete diskanten!

    Pga a og b, så mister de mye morofaktor på elektronika o.l. men de er også mer avslappet og mindre stressende.

    c) Ja, bassen er mer detaljert. Basse Lasse er q'l!
    d) Enig, men den er fortsatt klar for å sette rockefoten i takt!

    Tonality, hvis det er det det kalles, så er disse varmere enn r1, tenker eg.

    Kunne ønske alt var som det er, men at Tone Mellomtone i LCD-3 sa "hallo i luken!" og poppet ut... AUDEZE!!1 :mad:
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    @sorgenfri - Disse kan kanskje gjøre nytten, da - litt lite med 70W, men det er jo rør. Jeg tror faktisk dette er det eneste som vil funke for deg.
    Om ikke det holder, så må det bli 2 slike:

    [Bilde av McIntosh MC2301]
    McIntosh MA7000 er et alternativ som kan benyttes i begge ender (hodetelefonutgang + høyttalerutganger):

    Kunne vært tøft med en hodetelefon amp/dac fra McIntosh....
    De fleste CD-spillere, forforsterkere og integrerte forsterkere fra McIntosh Labs har en hodetelefonforsterkermodul som ofte er (rimelig) god med elektrisk passende hodetelefoner. Se f.eks. "McIntosh hodetelefonforsterkerspesifikasjoner". Med forsterkerne får man også ofte tilleggsfunksjonalitet som equaliser.

    McIntosh_MA7000.jpg


    McIntosh MA7000
    DET der er min drømme amp! Har hørt en demo av den...Guds hellige oldemor!
    Nå igjen?

    Inspirert av Lagga, så kan det beskrives slik (siden dette er en bildetråd):

    Guds hellige oldemor.jpg
    Guds hellige oldemor!!
    Ser hun slik ut?

    ... da holder hun seg rimelig godt.
    Litt rart egentlig at vi sære europeere liker Amerikansk Audio??
    Ikke nødvendigvis:
    • Norge, Sverige og i hvert fall landsbygda i betydelige deler av USA har ganske like hustypetradisjoner. Dette har betydning for høyttalerlyd
    • "Det amerikanske Lista"
    • Drømmen om Amerika
    • Norge hadde lenge stor utvandring til USA, selv om irene langt overgikk oss
     
    Sist redigert:
    S

    sorgenfri

    Gjest
    @ Tittentei:

    Vel, er det slik som alltid? Liiit skuffet i starten eller? Ser du kommer med litt varierende rapporter? (litt sånn som en jeg kjenner)
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Betraktningene var både for LCD-2 rev. 1 og rev. 2. Sistnevnte er et kompromiss mellom rev. 1 og LCD-3, der LCD-3 allikevel er den som skiller seg mest ut av disse tre.

    En ting til: Når jeg fikk LCD-3, så reagerte jeg på det samme som deg når det kommer til Tone Mellomtone. Vet du hva? Etter en god stund så har frøken Mellomtone blitt mindre beskjeden. Hvorfor det har blitt slik aner jeg ikke. Tilvenning er selvsagt en ting. Det andre er at for LCD-3 så oppfatter jeg dem mer kritisk til forsterker enn LCD-2. Det betyr ikke de må ha en kraftig forsterker, men en med en tonalitet som lokker frøkna frem. Mjolnir gjør nettopp det til de grader.

    La det gå noen uker til - og se om ikke frøken Mellomtone blir mindre beskjeden. :)
    Takk for avklaring mtp modell.

    Ja, det hadde vært fint. Kanskje litt EQ fungerer bra. Har ikke prøvd dem med så mange forskjellige rør på WA6-SE heller, men m903 er ganske "hard", og skulle kanskje lokke henne frem, men det har ikke skjedd.

    Skal gi dem mye mer tid. Dette er bare et par dagers inntrykk med kanskje 5-6 timer med lytting, og det tok vel 10 dager før jeg begynte å digge HD 650, så mer tid skal de få. :)

    Noe som minner meg på: Når skal du kjøpe HD 650? Seriøst.

    Mvh
    ardillafanboy :D

    @tittentei: For meg er fremtredende mellomtone en nødvendighet for å kalle noe "varmt". gjerne sammen med en fremtredende mid-bass. Dette utelukker LCD3. Hva legger du i varm?
    At lydsignaturen ikke er lys eller skrikete på noe nivå. Synes LCD-3 passer godt inn her. Hvor vil du plassere LCD-3 dersom den ikke passer inn i varm? For lys er den absolutt ikke. Da har vi bare nøytral igjen jo!

    @ Tittentei:

    Vel, er det slik som alltid? Liiit skuffet i starten eller? Ser du kommer med litt varierende rapporter? (litt sånn som en jeg kjenner)
    Nei, jeg er ikke skuffet. Kunne bare ønske det var mer fremtredende mellomTone i dem. Varierende rapporter kommer av at jeg skriver underveis og i de første hadde jeg kun hatt litt tid med dem på snevert musikkutvalg.

    Hører mye på elektronika, og veldig mye av dynamikken i elektronika er ofte i midtseksjonen, så kaster ting seg opp og ned fra sentrum til topp og bunn.

    Vi snakker ikke om at hodetelefonene ikke har mellomtone her, for det har de. :)
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    1) Det at du sammenligner dem med LCD-2 er vesentlig. Hvorfor? LCD-2 var lenge sjef på mellomtone. LCD-3 er den nye sjefen med rett forsterker. Mjolnir (og helt sikkert noen andre også) drar LCD-3 til et særdeles eksepsjonelt nivå.

    2) HD650 frister egentlig ikke. Jeg tror jeg bare hadde sammenlignet dem med orthoene, og forkastet HD650. Jeg synes tradisjonelle dynamiske hodetelefoner har en ubstemmelig merkbar artefakt i mellomtonen.
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.497
    Antall liker
    1.012
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    @tittentei Lys og varm er ikke samme dikotomi. Varm og kald. Lys og mørk. LCD-3 er mørk og kald. Helt uimotståelig, altså!
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Artefakten jeg snakker om er vanskelig å sette ord på, men lettere å fremstille.

    Typisk dynamisk:
    -----------------------------

    Ortho:
    __________________
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.497
    Antall liker
    1.012
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    ^ Dynamisk er mer luftig og med bredere frekvensgang?

    Artefakten jeg snakker om er vanskelig å sette ord på, men lettere å fremstille.

    Typisk dynamisk:
    -----------------------------

    Ortho:
    __________________
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Nope. Orthoer har en sammenheng og flyt. Derav ________

    ---- indikerer det motsatte.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    1) Det at du sammenligner dem med LCD-2 er vesentlig. Hvorfor? LCD-2 var lenge sjef på mellomtone. LCD-3 er den nye sjefen med rett forsterker. Mjolnir (og helt sikkert noen andre også) drar LCD-3 til et særdeles eksepsjonelt nivå.

    2) HD650 frister egentlig ikke. Jeg tror jeg bare hadde sammenlignet dem med orthoene, og forkastet HD650. Jeg synes tradisjonelle dynamiske hodetelefoner har en ubstemmelig merkbar artefakt i mellomtonen.
    1) Fordi det gir en referanseramme for andre som leser og kanskje har LCD-2/LCD-3 og lurer på hvordan den andre modellen er i forhold til det de allerede har. Videre fordi jeg har lest at LCD-2 & LCD-3 er veldig like, noe jeg altså er rimelig uenig i.

    2) Prøv! :D

    @tittentei Lys og varm er ikke samme dikotomi. Varm og kald. Lys og mørk. LCD-3 er mørk og kald. Helt uimotståelig, altså!
    Takk, da skal jeg holde meg innenfor dette. Ja, de er veldig gode, ingen tvil om det. :)
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Sennheiser Senior Acoustic Engineer Axel Grell

    Svarer på spørsmål..
    Skjermbilde 2012-10-05 kl. 20.57.22.jpg


    Han svarte ikke på det siste..Dette tror jeg vil skje..Noen andre som vet noe?
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Duden fra Sennheiser tror jeg snakker om dempingen som er nøkkelen til god ortholyd. :) Ref. hans siste setning.
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Er det bare oss som lever i denne bobla som tror at orthoer er større enn hva det faktisk er?
    Skulle tro Sennheiser ville være med på morroa?

    Noen som har en kvalifisert gjetning om hvilket selskap som er neste ut?
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.389
    Torget vurderinger
    13
    AUDEZE LCD-3 en kvikk oppsummering :)


    Sammengengen og lettflytheten er svært likbar. Iforhold til andre klokker og hi-fi generelt er lyden eller tilnærmingen til godlyden om du vil en helt annen. Her er ingen imponatorfaktorer og ved første lytt er det som om lydbildet virker være flatere enn jeg generelt er vant med - Dette er nok i stor grad en tilvenning sak for ørene (som Loeven har presisert tidligere) for noen timer med disse på skallen er inntrykket ett helt annet. Jeg opplever med disse klokkene å miste fokuset på enkeltdetaljer og hvor bra feks noe utstyr er på bass,mellomtone eller hvor luftig lydbilde de kan ha. Med Adueze syntes jeg det virker lettere å miste seg inn musikken uten at det kreves å måtte ha en topp dag for å gjøre det. De spiller helt uten å bli slitsomme og her er ligger nok mye av suksessen klokkene har hatt i den vide verden.
    En diskant akkurat passelig for ørene, en mellomtone som smeltes helt inn i resten av lyden uten noen som helst skarpe kanter men allikevel supeoppløst og organisk og en bass som jeg aldri har hørt bedre andre plasser verken innenfor mer tradisjonelle anlegg eller klokker, den er simpelten fenomenal på alle måter. Jeg vil dog påpeke at det verken er mye eller lite av den men den er så mye bedre intergrert I lyden og så mye lettere å følge enn alt annet jeg har hørt, Denon klokkene er ikke sammenlignbare og virker diffuse iforhold.


    images.jpeg





    Dette skulle ikke bli ett “halleluja” innlegg om LCD-3 men jo mer jeg skal evaluere lyden ut i “pennen” blir det bare vanskelig å holde igjen og være objektiv når de fungerer så umåtelig godt som de gjør. Jeg har opplevd ganske mye utstyr og det blir sjeldnere mellom hvergang man opplever å bli tatt på sengen av en lydsignatur men det har altså Audeze klart. Så ingenting negativt ? Jeg kunne nok ved store crescendoer ønsket enda litt mer luft og bredde mellom utøverne der inne men ser ikke bort ifra at dette kan komme med annet forsterkeri. Lydsignaturen disse gir er akkurat hva jeg ønsker, jeg er nok I den heldige situasjonen at jeg spiller mye akustisk musikk/vokal og lite pop og rock og det scorer jeg nok høyt på med disse klokkene. Det er en klisje men gamle plater har fått nytt liv her hos meg etter at disse klokkene har kommet I hus
    Nå gjelder det bare å finne riktig amp som kan dra mitt hi-fi nirvana enda ett lite stykke lenger. Og la det være sagt - Myteken har kommet seg betraktelig I de siste timers innspillingstid og fra og være `så der`har den blitt svært god til å være en altiettpakke.
    Jeg kan forøvrig bare stille meg bak massene og konkludere med at disse klokkene må være noe av det bedre som finnes der ute….




    Rett.jpg
     
    Sist redigert:

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Ditto. Ikke fordi det er såpass positivt,,men fordi det virker 100% ærlig. Hatten av for det alene.

    Til de som leser dette: Husk prisen på LCD-3, som er 17.000 blanke norske kroner.

    Vi snakker mao. ikke om de vanligste hodetelefonene.

    Gi dem en forsterker du liker og du vil bli betalt med fantastisk musikknytelse.

    PS: Det er så godt å se at såpass mange faller for Audeze, selv om de ikke er demoshowets vinner - men derimot har kvalitetsegenskaper utover det tradisjonelle. :)

    PS blant venner: Anfield: Like kritisk til "revolusjonen" fortsatt? ;)
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.497
    Antall liker
    1.012
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Mener du "Suppeoppløst"?

    AUDEZE LCD-3 en kvikk oppsummering :)
    ... En diskant akkurat passelig for ørene, en mellomtone som smeltes helt inn i resten av lyden uten noen som helst skarpe kanter men allikevel supeoppløst og organisk og en bass som jeg aldri har hørt bedre andre plasser verken innenfor mer tradisjonelle anlegg eller klokker, den er simpelten fenomenal på alle måter. Jeg vil dog påpeke at det verken er mye eller lite av den men den er så mye bedre intergrert I lyden og så mye lettere å følge enn alt annet jeg har hørt, Denon klokkene er ikke sammenlignbare og virker diffuse iforhold.….
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn