Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.521
    Antall liker
    35.420
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Da er jeg i ferd med å "komme med".

    1. "Jeg hører det jeg hører, derfor tar vitenskapen feil" er førsteklasses begrepsforvirring. Men likevel bedre enn påstander om 2. at en som begynte å lage "hifi-kabler" for et år siden har gjort gjennombrudd i signaloverføring som "vitenskapen" har til gode å forstå.

    Og med det lar jeg tråden seile avsted på bøljan blå. Dagen er vakker og musikken likeså.
    1. Kanskje ikke begrepsforvirring, men mer problematisk ekstrapolering. Kan jo være gyldig for enkeltpersoner. "Godt" er et relasjonelt begrep, det vil alltid være knyttet til "bedre enn noe annet". Så en enkeltperson kan jo ha et erfaringsgrunnlag som gjør at "den objektivt rette lyden" fra et vitenskapelig ståsted, for han blir mindre god enn den han selv foretrekker.

    2. I teorien mulig, men med den akkumulerte viten på dette feltet er det jo lite sannsynlig.
    Gitt at elektromagnetisme og elektromagnetisk signaloverføring er noe av det aller best forståtte i all naturvitenskap, både som klassisk fenomen (Maxwells ligninger) og som kvantemekanisk fenomen (quantum electrodynamics), vil jeg si at det er særdeles lite sannsynlig at en glorifisert hobbylodder vil komme med det neste fundamentale gjennombruddet i tapsfri signaloverføring. Det er også teoretisk mulig at et vispet egg spontant av-visper seg og hopper tilbake fra bollen til eggeskallet, men spesielt sannsynlig er det ikke, det heller.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Ad subjektivisme/objektivisme-debatten her: jeg har en mastergrad i filosofi. Likevel synes jeg ofte at filosofiske utlegninger gjør ting som egentlig er ganske enkle unødvendig kompliserte. Jeg vil si at det er så enkelt som dette: Vi mennesker har hele tiden sanseinntrykk, og lager så mentale tolkninger av sanseinntrykkene. Noen ganger samsvarer disse sanseinntrykkene og tolkningene ganske bra med objektive/intersubjektive fenomener. Andre ganger gjør de det ikke. Hvorfor skal vi gjøre det mer komplisert enn dette?

    Overført til hifi og lyd: Når vi mener å høre ting, KAN det være at det vi hører er intersubjektivt tilstede. Men det kan også være at det vi hører genereres i vårt eget hode. Hvis man mener å høre at bassen er "fyldigere" i et gitt oppsett, kan det være fordi bassen rent faktisk er fyldigere. Men det kan også være fordi noen har fortalt oss at "bassen skal være fyldigere" i dette oppsettet, slik at hjernen vår fyller inn og gjør den tolkningen - selv om det kanskje var slik at lyden var helt lik mellom de to oppsettene man sammenlikner.

    Hvordan kan man vite om sanseinntrykkene og tolkningene våre samsvarer med det som er objektivt/intersubjektivt tilstede? Enkelt: Man måler. Evt. gjør man en blindtest. Hvis man da ikke kan se spor av de forskjellene man mente å høre, kan det tyde på at det ikke var så stort samsvar mellom sanseinntrykket og den objektive/intersubjektive virkeligheten (med forbehold om at det fortsatt kan finnes ting det er vanskelig å måle, da). Hvis målinger eller blindtester viser at det er en forskjell, så har man fått bekreftet at man hørte rett.

    Er det ikke omtrent sånn det forholder seg? :)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ^Da er jeg i ferd med å "komme med".

    1. "Jeg hører det jeg hører, derfor tar vitenskapen feil" er førsteklasses begrepsforvirring. Men likevel bedre enn påstander om 2. at en som begynte å lage "hifi-kabler" for et år siden har gjort gjennombrudd i signaloverføring som "vitenskapen" har til gode å forstå.

    Og med det lar jeg tråden seile avsted på bøljan blå. Dagen er vakker og musikken likeså.
    1. Kanskje ikke begrepsforvirring, men mer problematisk ekstrapolering. Kan jo være gyldig for enkeltpersoner. "Godt" er et relasjonelt begrep, det vil alltid være knyttet til "bedre enn noe annet". Så en enkeltperson kan jo ha et erfaringsgrunnlag som gjør at "den objektivt rette lyden" fra et vitenskapelig ståsted, for han blir mindre god enn den han selv foretrekker.

    2. I teorien mulig, men med den akkumulerte viten på dette feltet er det jo lite sannsynlig.
    Hva har dette med subjektivisme/objektivisme i forhold til eksistensen av komponentforskjeller å gjøre? Hva folk liker skal de vel få ha for seg selv, men om de liker det ene eller det andre forutsetter at det eksisterer en forskjell. Er det ikke etableringen av denne forskjellen som noe objektivt, hhv. subjektivt oppfattet vi krangler om?

    At folk har dårlig smak vet vi jo alle, det er ikke noe problem!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Fint innlegg, olavelg. Men likefullt strides det derom. I den grad. Innen HiFi er det en skole som ønsker å tilbakevise muligheten for intrasubjektiv påvirkning; som eksternaliserer responskilde til komponenter, gjerne passive; og som ønsker å gjøre denne responsen til intersubjektiv norm.

    Denne samlingen logiske inkonsistenser har skapt en næring.
     

    morse

    Banned
    Ble medlem
    27.05.2016
    Innlegg
    34
    Antall liker
    9
    Torget vurderinger
    0
    Der er bare et problem som gør diskussionen temmelig ligegyldig og reducerer det hele til en slags ondt i røven over priser og markedsføring.

    Man kan ikke lave vin uden at involvere den menneskelige smagssans, heller ikke mad generelt , men kan heller ikke lave ordentlig musik uden der er et menneske som tolker og sætter det sammen.
    Jeg mener heller ikke man kan vurdere og lave hi-fi uden at involverer menneskets dømmekraft, vi slippe ikke for det, men det betyder ikke at det hele behøves blive det rene hokuspokus som nogen åbenbart tror , man kan sagtens måle og teknisk optimerer sideløbende. Og kombinationen giver god hi-fi bedre end hvis man kun tager hensyn til en af tingene.

    Nu handler tråden om tweaks , her har den menneskelige hørelse plus måske nogle tekniske paralleller været afgørende for om det er blevet til et tweak, jeg tror det er meget få som laver tweaks bare for at tage pis på folk og prøve at score kassen.
    Langt de fleste er angrebet af hi-fi bacillen som vi selv
     
    Sist redigert:

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Fint innlegg, olavelg. Men likefullt strides det derom. I den grad. Innen HiFi er det en skole som ønsker å tilbakevise muligheten for intrasubjektiv påvirkning; som eksternaliserer responskilde til komponenter, gjerne passive; og som ønsker å gjøre denne responsen til intersubjektiv norm.

    Denne samlingen logiske inkonsistenser har skapt en næring.
    Jeg forstår det på en måte. For en del folk dreier denne hobbyen seg om å lytte seg gjennom komponenter og komponent-matching (pluss tweaks, kabel-bytter, osv), der det er viktig med den personlige utforskingen. Og utforsker-trang og lytteglede er jo positive ting. Men jeg lurer på om det da kan oppleves ganske truende å ta innover seg at mange av de tingene man tror man hører faktisk kan oppstå i eget hode. For i så fall betyr det at hele grunnlaget man har basert seg på i årevis - å lytte konsentrert etter forskjeller når man matcher og prøver ut komponenter - begynner å vakle. Så jeg forstår godt at det kan vekke motstand hos folk.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Jeg holder for tiden på å lese en serie tyske krimbøker for å lære meg tysk - "kulinarische krimi" av Tom Hillenbrand - kulinarisk krim! Er en kokk i hovedrollen, som løser mordmysterier i restaurant- og matverdenen. Hvor sært det enn kan høres ut, så funker det faktisk som en kule. Så: Når dét funker, er det ingen grunn til at man ikke skal kunne lage hifi-krim også!
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.520
    Antall liker
    102.846
    Torget vurderinger
    23
    En krimroman om High End??? :rolleyes:
    Det er stoff til 18 bind her på HFS alene.

    "Stein Ull og mellomtonedrapene"
    "Anal Åge - mannen som tok alle nuller og enere og stappet de opp i toere"
    "Kabel-Thyge - mannen som overgikk kjerringa mot strømmen"
    "Tweaket er mitt - resten er ditt"
    "Det er moderatoren som ringer"
    "The Moderator"
    "Høvdingen som tok alle høvdingene"
    "Hevneren fra Høybråten":cool:
    "The Drøbak Tapes"

    Kanskje litt science fiction;
    "Sluket får en venn"
    "Sluket og minimonitorene"
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    En krimroman om High End??? :rolleyes:
    Det er stoff til 18 bind her på HFS alene.

    "Stein Ull og mellomtonedrapene"
    "Anal Åge - mannen som tok alle nuller og enere og stappet de opp i toere"
    "Kabel-Thyge - mannen som overgikk kjerringa mot strømmen"
    "Tweaket er mitt - resten er ditt"
    "Det er moderatoren som ringer"
    "The Moderator"
    "Høvdingen som tok alle høvdingene"
    "Hevneren fra Høybråten":cool:
    "The Drøbak Tapes"

    Kanskje litt science fiction;
    "Sluket får en venn"
    "Sluket og minimonitorene"
    Hahaha:) LEGENDARISK!
     

    Kanutus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2014
    Innlegg
    2.006
    Antall liker
    780
    Sted
    Nesodden
    Fint innlegg, olavelg. Men likefullt strides det derom. I den grad. Innen HiFi er det en skole som ønsker å tilbakevise muligheten for intrasubjektiv påvirkning; som eksternaliserer responskilde til komponenter, gjerne passive; og som ønsker å gjøre denne responsen til intersubjektiv norm.

    Denne samlingen logiske inkonsistenser har skapt en næring.
    Jeg forstår det på en måte. For en del folk dreier denne hobbyen seg om å lytte seg gjennom komponenter og komponent-matching (pluss tweaks, kabel-bytter, osv), der det er viktig med den personlige utforskingen. Og utforsker-trang og lytteglede er jo positive ting. Men jeg lurer på om det da kan oppleves ganske truende å ta innover seg at mange av de tingene man tror man hører faktisk kan oppstå i eget hode. For i så fall betyr det at hele grunnlaget man har basert seg på i årevis - å lytte konsentrert etter forskjeller når man matcher og prøver ut komponenter - begynner å vakle. Så jeg forstår godt at det kan vekke motstand hos folk.
    Siden jeg ganske nylig gikk til innkjøp av nye høyttalere og forsterker for en for meg betydelig sum penger, er frykten for 'falsk eufori' sterkt til stede. Jeg er egentlig veldig fornøyd, men bør jeg være det?

    • Er det jeg hører egentlig 'tynt og pistrete', mens jeg innbiller meg det motsatte?
    • Er det slik at høyttalerne (som låt litt tynt når de var helt nye) ikke egentlig 'spilles inn', men er noe man venner seg til?
    • Har jeg altså lært meg å like dårlig lyd (en ofte gjentatt påstand her på forumet)?
    • Er akustikken i rommet så dårlig at forsterker-/høyttalerkjøp var fullstendig bortkastet?
    • Er den stadig økende gleden jeg opplever av å lytte på musikk, og som jeg bruker mer og mer tid på, kun basert på falskhet og placebo?

    Det er ganske tøft å forsvare sine subjektive opplevelser når man leser (litt for mye) på HFS for tiden, ja ... :)
     

    Kanutus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2014
    Innlegg
    2.006
    Antall liker
    780
    Sted
    Nesodden
    Hvis du sjøl er fornøyd, hva er da problemet? Rett nok kan det faktisk være noe i dette med placebo og psykoaksutiske fenomener, men hovedhensikten er vel at man sjøl skal være fornøyd.
    Ja, ikke noe problem i det hele tatt ... Jeg _er_ fornøyd, og eventuelle nevroser blir holdt i sjakk av stadig lytting til god musikk. Det var et (edit: klumsete) forsøk på en spøk, faktisk ... :)
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Ad subjektivisme/objektivisme-debatten her: jeg har en mastergrad i filosofi. Likevel synes jeg ofte at filosofiske utlegninger gjør ting som egentlig er ganske enkle unødvendig kompliserte. Jeg vil si at det er så enkelt som dette: Vi mennesker har hele tiden sanseinntrykk, og lager så mentale tolkninger av sanseinntrykkene. Noen ganger samsvarer disse sanseinntrykkene og tolkningene ganske bra med objektive/intersubjektive fenomener. Andre ganger gjør de det ikke. Hvorfor skal vi gjøre det mer komplisert enn dette?

    Overført til hifi og lyd: Når vi mener å høre ting, KAN det være at det vi hører er intersubjektivt tilstede. Men det kan også være at det vi hører genereres i vårt eget hode. Hvis man mener å høre at bassen er "fyldigere" i et gitt oppsett, kan det være fordi bassen rent faktisk er fyldigere. Men det kan også være fordi noen har fortalt oss at "bassen skal være fyldigere" i dette oppsettet, slik at hjernen vår fyller inn og gjør den tolkningen - selv om det kanskje var slik at lyden var helt lik mellom de to oppsettene man sammenlikner.

    Hvordan kan man vite om sanseinntrykkene og tolkningene våre samsvarer med det som er objektivt/intersubjektivt tilstede? Enkelt: Man måler. Evt. gjør man en blindtest. Hvis man da ikke kan se spor av de forskjellene man mente å høre, kan det tyde på at det ikke var så stort samsvar mellom sanseinntrykket og den objektive/intersubjektive virkeligheten (med forbehold om at det fortsatt kan finnes ting det er vanskelig å måle, da). Hvis målinger eller blindtester viser at det er en forskjell, så har man fått bekreftet at man hørte rett.

    Er det ikke omtrent sånn det forholder seg? :)
    Så enkelt kan det sies. :)

    Det forutsetter at man er sikker på at målingen fanger opp endringen man hører eller at hørselen ikke blander inntrykkene i blindtesten.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Ad subjektivisme/objektivisme-debatten her: jeg har en mastergrad i filosofi. Likevel synes jeg ofte at filosofiske utlegninger gjør ting som egentlig er ganske enkle unødvendig kompliserte. Jeg vil si at det er så enkelt som dette: Vi mennesker har hele tiden sanseinntrykk, og lager så mentale tolkninger av sanseinntrykkene. Noen ganger samsvarer disse sanseinntrykkene og tolkningene ganske bra med objektive/intersubjektive fenomener. Andre ganger gjør de det ikke. Hvorfor skal vi gjøre det mer komplisert enn dette?

    Overført til hifi og lyd: Når vi mener å høre ting, KAN det være at det vi hører er intersubjektivt tilstede. Men det kan også være at det vi hører genereres i vårt eget hode. Hvis man mener å høre at bassen er "fyldigere" i et gitt oppsett, kan det være fordi bassen rent faktisk er fyldigere. Men det kan også være fordi noen har fortalt oss at "bassen skal være fyldigere" i dette oppsettet, slik at hjernen vår fyller inn og gjør den tolkningen - selv om det kanskje var slik at lyden var helt lik mellom de to oppsettene man sammenlikner.

    Hvordan kan man vite om sanseinntrykkene og tolkningene våre samsvarer med det som er objektivt/intersubjektivt tilstede? Enkelt: Man måler. Evt. gjør man en blindtest. Hvis man da ikke kan se spor av de forskjellene man mente å høre, kan det tyde på at det ikke var så stort samsvar mellom sanseinntrykket og den objektive/intersubjektive virkeligheten (med forbehold om at det fortsatt kan finnes ting det er vanskelig å måle, da). Hvis målinger eller blindtester viser at det er en forskjell, så har man fått bekreftet at man hørte rett.

    Er det ikke omtrent sånn det forholder seg? :)
    Så enkelt kan det sies. :)

    Det forutsetter at man er sikker på at målingen fanger opp endringen man hører eller at hørselen ikke blander inntrykkene i blindtesten.
    Ja, enig. Når det gjelder målinger, vil jeg egentlig tro at måleutstyr i dag i prinsippet KAN fange opp det meste. Om det måleutstyret (og de måleferdighetene) de fleste av oss har i heimen faktisk gjør det, er en annen sak.

    Ang. blindtester så har jeg i det siste fått en noe mer kritisk tilnærming til hva de kan si og ikke kan si. Etter å ha gjort noen blindtester selv på ting der jeg VET at det er substansielle objektive forskjeller, har jeg innsett hvor kort det sensoriske/auditive minnet er, og hvor vanskelig det kan være å aktivt "oversette" lytte-erfaringer til kognitive tolkninger av hva det er man hører (og om det er forskjeller eller ikke). Når man hører musikk bombarderes man med inntrykk, og det kan være vanskelig å kognitivt skille ting fra hverandre. Men – og det er et viktig men – dette gjelder akkurat like mye (eller mer) når man lytter seende! Så hvis man er kritisk til blindtester, bør man i hvert fall være kritisk til idéen om at folk (=anmeldere, journalister, butikkansatte, forum-medlemmer) lett kan peke på detaljerte forskjeller mellom ulike komponenter når de sammenlikner dem mot hverandre.

    Likevel mener jeg blindtester er en veldig god "honesty test". Hvis noe avsløres i en blindtest, er det en sterk indikator på at det er en vesentlig forskjell. Så man kan i hvert fall få en idé om hvor store forskjeller det dreier seg om. Men jeg har blitt mer åpen for idéen om at hifi-utstyr kan ha kvaliteter som kan være vanskelig å avsløre i en blindtest, men som likevel kan prege lyttingen over tid hjemme (selv om man kanskje ikke merker det bevisst). Men at slike forskjeller kan gå helt under radaren i målingene man gjør - det kjøper jeg ikke :)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Ad subjektivisme/objektivisme-debatten her: jeg har en mastergrad i filosofi. Likevel synes jeg ofte at filosofiske utlegninger gjør ting som egentlig er ganske enkle unødvendig kompliserte. Jeg vil si at det er så enkelt som dette: Vi mennesker har hele tiden sanseinntrykk, og lager så mentale tolkninger av sanseinntrykkene. Noen ganger samsvarer disse sanseinntrykkene og tolkningene ganske bra med objektive/intersubjektive fenomener. Andre ganger gjør de det ikke. Hvorfor skal vi gjøre det mer komplisert enn dette?

    Overført til hifi og lyd: Når vi mener å høre ting, KAN det være at det vi hører er intersubjektivt tilstede. Men det kan også være at det vi hører genereres i vårt eget hode. Hvis man mener å høre at bassen er "fyldigere" i et gitt oppsett, kan det være fordi bassen rent faktisk er fyldigere. Men det kan også være fordi noen har fortalt oss at "bassen skal være fyldigere" i dette oppsettet, slik at hjernen vår fyller inn og gjør den tolkningen - selv om det kanskje var slik at lyden var helt lik mellom de to oppsettene man sammenlikner.

    Hvordan kan man vite om sanseinntrykkene og tolkningene våre samsvarer med det som er objektivt/intersubjektivt tilstede? Enkelt: Man måler. Evt. gjør man en blindtest. Hvis man da ikke kan se spor av de forskjellene man mente å høre, kan det tyde på at det ikke var så stort samsvar mellom sanseinntrykket og den objektive/intersubjektive virkeligheten (med forbehold om at det fortsatt kan finnes ting det er vanskelig å måle, da). Hvis målinger eller blindtester viser at det er en forskjell, så har man fått bekreftet at man hørte rett.

    Er det ikke omtrent sånn det forholder seg? :)
    Så enkelt kan det sies. :)

    Det forutsetter at man er sikker på at målingen fanger opp endringen man hører eller at hørselen ikke blander inntrykkene i blindtesten.
    Ja, enig. Når det gjelder målinger, vil jeg egentlig tro at måleutstyr i dag i prinsippet KAN fange opp det meste. Om det måleutstyret (og de måleferdighetene) de fleste av oss har i heimen faktisk gjør det, er en annen sak.

    Ang. blindtester så har jeg i det siste fått en noe mer kritisk tilnærming til hva de kan si og ikke kan si. Etter å ha gjort noen blindtester selv på ting der jeg VET at det er substansielle objektive forskjeller, har jeg innsett hvor kort det sensoriske/auditive minnet er, og hvor vanskelig det kan være å aktivt "oversette" lytte-erfaringer til kognitive tolkninger av hva det er man hører (og om det er forskjeller eller ikke). Når man hører musikk bombarderes man med inntrykk, og det kan være vanskelig å kognitivt skille ting fra hverandre. Men – og det er et viktig men – dette gjelder akkurat like mye (eller mer) når man lytter seende! Så hvis man er kritisk til blindtester, bør man i hvert fall være kritisk til idéen om at folk (=anmeldere, journalister, butikkansatte, forum-medlemmer) lett kan peke på detaljerte forskjeller mellom ulike komponenter når de sammenlikner dem mot hverandre.

    Likevel mener jeg blindtester er en veldig god "honesty test". Hvis noe avsløres i en blindtest, er det en sterk indikator på at det er en vesentlig forskjell. Så man kan i hvert fall få en idé om hvor store forskjeller det dreier seg om. Men jeg har blitt mer åpen for idéen om at hifi-utstyr kan ha kvaliteter som kan være vanskelig å avsløre i en blindtest, men som likevel kan prege lyttingen over tid hjemme (selv om man kanskje ikke merker det bevisst). Men at slike forskjeller kan gå helt under radaren i målingene man gjør - det kjøper jeg ikke :)
    Ja, jeg har ingen tro på at det finnes forskjeller man ikke kan måle i dag. Alt som kommer ut av høyttaleren kan måles bare man gjør det riktig, men hvordan vet jeg ikke. Utover akustikkmålinger har jeg liten erfaring.

    Mer greie har jeg på hørselstesting av lyd. Det som er vanskelig er å høre hva som forårsaker til forskjellen man opplever. Å blindteste gjør dette enda vanskeligere, men fordelen er at det er lettere å være ærlig mot seg selv hvordan man vurderer forskjellene når man faktisk hører dem. Det er raskere og mer resistent for forvirring å lytte seende fordi da kan man bruke det man vet og det man tidligere har erfart, ulempen er at man da er samtidig farget av det samme. Det er når man tester systematisk man innser hvor knøttsmå forskjeller det i realiteten er man hører og tillegger vekt, men dette gjelder ikke bare hifi, men musikk også.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Mer greie har jeg på hørselstesting av lyd. Det som er vanskelig er å høre hva som forårsaker til forskjellen man opplever. Å blindteste gjør dette enda vanskeligere, men fordelen er at det er lettere å være ærlig mot seg selv hvordan man vurderer forskjellene når man faktisk hører dem. Det er raskere og mer resistent for forvirring å lytte seende fordi da kan man bruke det man vet og det man tidligere har erfart, ulempen er at man da er samtidig farget av det samme. Det er når man tester systematisk man innser hvor knøttsmå forskjeller det i realiteten er man hører og tillegger vekt, men dette gjelder ikke bare hifi, men musikk også.
    Sant, tenkte ikke på dette med at seende lytting kan inkorporere det man allerede har etablert er tilfelle. Da kan det kanskje bli lettere å fokusere på de enkelt-detaljene der man prøver å høre etter forskjeller, og ikke høre etter på det man allerede vet er der i lydbildet. Samtidig er jo nettopp utfordringen at man da kan komme til å høre det man tror man hører. Men ja, blindtesting viser som oftest at forskjellene er mindre enn man tror, er min erfaring.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.520
    Antall liker
    102.846
    Torget vurderinger
    23
    I dag fikk jeg meg en i trynet av dagsformen gitt - gikk ned for å kose meg et par timer, alt lå til rette - alene i huset, kjølig og godt i kjelleren og ingen dårlig samvittighet for husarbeid som var lurt unna. Uansett - det ville seg ikke, fullstendig uinnspirerende, flat lyd, fikk ikke fot, og etter et par CD lengder var det bare å innse at det ikke hadde noe for seg. Bare å rusle opp igjen. Dagsformen er selvsagt det ultimate tweak, skulle gjerne visst mer om hvordan det som påvirker musikkopplevelsen i denne sammenhengen fungerer.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    I dag fikk jeg meg en i trynet av dagsformen gitt - gikk ned for å kose meg et par timer, alt lå til rette - alene i huset, kjølig og godt i kjelleren og ingen dårlig samvittighet for husarbeid som var lurt unna. Uansett - det ville seg ikke, fullstendig uinnspirerende, flat lyd, fikk ikke fot, og etter et par CD lengder var det bare å innse at det ikke hadde noe for seg. Bare å rusle opp igjen. Dagsformen er selvsagt det ultimate tweak, skulle gjerne visst mer om hvordan det som påvirker musikkopplevelsen i denne sammenhengen fungerer.
    Hvis jeg er sliten har jeg merket at jeg er mye mer sensitiv for ting i diskanten. Jeg kan oppleve som "skrikete" ting jeg ellers kanskje ville opplevd som "oppløst" e.l. Og jeg er også mer sensitiv for resonanser i rommet. Så ja, dagsformen min har mye å si for hvordan jeg opplever musikk.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.152
    Antall liker
    10.661
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Vasket og polerte bilen idag. Føltes bedre å kjøre etterpå. Mer ro, sortere bakgrunn ;) Flere som har opplevd lignende?

    Det finnes også en naturlig, menneskelig egenskap som går ut på å "rettferdiggjøre sine egne valg og investeringer". En forsvarsmekanisme på en måte. Jeg klarer bare ikke å finne ut begrepet, hva det heter...

    "King of tweaks" bedriften Furutech har kommet med nye kabler. Dette er avanserte greier.

    Fra 6moons:
    NanoFlux-NCF Premier Performnace Power Cord

    A new conductor called Alpha Nano-Au-Ag-OCC adds to their usual cryo'd then demagnetized wire a nano liquid which "features a precise ratio of tiny gold and silver particles to finely coat the conductor, filling up and smoothing out any microscopic concave-convex surface areas left during the production process." These nano-sized particles are suspended in a Squalene solution. The newNanoFlux NCF power cord [£3'795/1.8m] gets "advanced double-layer insulation with a complex outer shield, damping layer and EMI-absorbing modules plus Furutech’s NCF piezo ceramic connectors." The NanoFlux speaker cable [£4'995/pr/2.5m] is built around the same "ultra-high performance Alpha Nano-Au-Ag OCC conductor, sports Furutech’s CF-201(R) rhodium-plated nonmagnetic pure copper spades along with CF-202(R) non-magnetic rhodium-plated banana connectors." Regular readers have already encountered a similar nano-particle wire app with Japan's Nanotec Systems cables in prior reviews. They taught us how effective this tech can be.
    Fra Furutech:

    Furutech Alpha Nano-Au-Ag OCC is one of the best conductors Furutech engineers have found for sound reproduction.
    The new technology used in the highly specialized manufacturing process of this ultra-high performance power cable combines Furutech’s world renowned Alpha- OCC conductors with Furutech’s extremely effective signal transmission enhancer, Nano Liquid, to create Nano-Au-Ag conductors. Nano Liquid’s molecules are so tiny (8 nano-meters in diameter (8/1000000mm) they cover the Alpha-OCC surface and “fill up” any concave-convex sections left on the conductor surface during the production process, increasing the electric conduction area and debasing impedance. The very precise mix of gold and silver super-micro particles and amount of dispersing Squalene oil used on the conductor has great influence on the sound reproduction, and Furutech’s engineers settled on their exact ratio of gold to silver particles after careful audition of countless test samples. The resulting “tuned” cable offers superb overall balance of qualities that Furutech is known for that allows you to feel experience and communicate with music. The results are extremely fine resolution down and through the very low noise floor, improved sound staging and image palpability, a musical, attractive, “round” midrange, tight and controlled bass, plus power and dynamics to spare to set your music on fire!
    Det er hvitfrakkene som "voicer" kablene ser det ut for.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Mer greie har jeg på hørselstesting av lyd. Det som er vanskelig er å høre hva som forårsaker til forskjellen man opplever. Å blindteste gjør dette enda vanskeligere, men fordelen er at det er lettere å være ærlig mot seg selv hvordan man vurderer forskjellene når man faktisk hører dem. Det er raskere og mer resistent for forvirring å lytte seende fordi da kan man bruke det man vet og det man tidligere har erfart, ulempen er at man da er samtidig farget av det samme. Det er når man tester systematisk man innser hvor knøttsmå forskjeller det i realiteten er man hører og tillegger vekt, men dette gjelder ikke bare hifi, men musikk også.
    Sant, tenkte ikke på dette med at seende lytting kan inkorporere det man allerede har etablert er tilfelle. Da kan det kanskje bli lettere å fokusere på de enkelt-detaljene der man prøver å høre etter forskjeller, og ikke høre etter på det man allerede vet er der i lydbildet. Samtidig er jo nettopp utfordringen at man da kan komme til å høre det man tror man hører. Men ja, blindtesting viser som oftest at forskjellene er mindre enn man tror, er min erfaring.
    Ja. Synes man generelt er ganske god til å detektere forskjeller hvis man gir testingen litt tid og ro, men å kvalitetsbedømme disse lytteinntrykkene avhenger av lytteferdighetene og hvilke referanser man har samtidig som kvalitetsbedømmingen alltid vil være subjektiv. Blindt som seende.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.019
    Antall liker
    2.109
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Vasket og polerte bilen idag. Føltes bedre å kjøre etterpå. Mer ro, sortere bakgrunn ;) Flere som har opplevd lignende?
    Ikke akkurat det du skriver, men jeg liker bedre å kjøre en bil som er nyvasket og ren. Hadee skikkeli godfølelse da jeg hentet bilden for noen år siden og den var cleen innvendig og utvendig.

    For ikke snakke om roen jeg får når jeg sitter og ser. Utover en nyklippet plen.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    I dag fikk jeg meg en i trynet av dagsformen gitt - gikk ned for å kose meg et par timer, alt lå til rette - alene i huset, kjølig og godt i kjelleren og ingen dårlig samvittighet for husarbeid som var lurt unna. Uansett - det ville seg ikke, fullstendig uinnspirerende, flat lyd, fikk ikke fot, og etter et par CD lengder var det bare å innse at det ikke hadde noe for seg. Bare å rusle opp igjen. Dagsformen er selvsagt det ultimate tweak, skulle gjerne visst mer om hvordan det som påvirker musikkopplevelsen i denne sammenhengen fungerer.
    Hvis jeg er sliten har jeg merket at jeg er mye mer sensitiv for ting i diskanten. Jeg kan oppleve som "skrikete" ting jeg ellers kanskje ville opplevd som "oppløst" e.l. Og jeg er også mer sensitiv for resonanser i rommet. Så ja, dagsformen min har mye å si for hvordan jeg opplever musikk.
    Når jeg for eksempel tester mine egne terskler for hvor store delay ekko jeg kan høre kommer dette med dagsform tydelig frem. Noen dager er jeg bedre enn andre og på kvelden etter jobb har det hendt at jeg er totalt lydblind for det. Over sikt kan man sikte seg inn på en gjennomsnitts-dagsform.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.520
    Antall liker
    102.846
    Torget vurderinger
    23
    Vasket og polerte bilen idag. Føltes bedre å kjøre etterpå. Mer ro, sortere bakgrunn image: http://www.hifisentralen.no/forumet/images/smilies/wink.gif
    ;) Flere som har opplevd lignende?
    Definitivt, både med bil og husvære. Godfølelsen kommer når ting er på stell, ytelsen blir bedre etc. Tror det er hjernens måte å belønne en flink gutt på!
    Kaffen smaker bedre når bordet er ryddet og oppvasken unnagjort!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Alle B&O ansatte må innom lydavdelingen og avlegge lyttetest, audioavdelingen leter etter gullører. Definisjonen er grei: god hørsel, ekstremt stabil lyttebeskrivelse. Det siste stadfestes ved at man med flere måneders mellomrom får lytte til samme oppsett/kilde. Om måten man beskriver opplevelsen på sammenfaller med tidligere påvirkninger, så har man gullører. Om beskrivelsen avviker, så kan ikke audioavdelingen bruke tilbakemeldingene til stort. Høyttalerne, B&Os og andres, er bak en akustisk transparent gardin.

    Men man får ikke vite om man har gullører, det er det bare gutta på audioavdelingen som vet. Og en gruppe bestående av gullører og kontroll-ører får særbehandling. De får betalt alle live-konserter de er på i løpet av året, fordi audioavdelingen vektlegger at man må ha slike fremføringer som referanse. Gullører fanget, for eksempel, uten unntak opp pre-ringingen på prototype klasse-D forsterkere, den var det ikke mange andre som hørte.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.152
    Antall liker
    10.661
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Hehe - nei har ikke vinylspiller. Googlet bare bilde av audio cable lifters.
    Men har alltid brukt endel tweaks. Før i tiden var et par av de også "over the top" som absolutt ikke hadde noen positiv virkning. Grønn tusj osv. Bidrog til å holde liv i firma ikke skulle hatt livets rett dessverre. Det er ikke plass til alle og de seriøse må aldri vike for de useriøse.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Hehe - nei har ikke vinylspiller. Googlet bare bilde av audio cable lifters.
    Men har alltid brukt endel tweaks. Før i tiden var et par av de også "over the top" som absolutt ikke hadde noen positiv virkning. Grønn tusj osv. Bidrog til å holde liv i firma ikke skulle hatt livets rett dessverre. Det er ikke plass til alle og de seriøse må aldri vike for de useriøse.
    Enda godt, jeg fikk ryddeangst!
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Alle B&O ansatte må innom lydavdelingen og avlegge lyttetest, audioavdelingen leter etter gullører. Definisjonen er grei: god hørsel, ekstremt stabil lyttebeskrivelse. Det siste stadfestes ved at man med flere måneders mellomrom får lytte til samme oppsett/kilde. Om måten man beskriver opplevelsen på sammenfaller med tidligere påvirkninger, så har man gullører. Om beskrivelsen avviker, så kan ikke audioavdelingen bruke tilbakemeldingene til stort. Høyttalerne, B&Os og andres, er bak en akustisk transparent gardin.

    Men man får ikke vite om man har gullører, det er det bare gutta på audioavdelingen som vet. Og en gruppe bestående av gullører og kontroll-ører får særbehandling. De får betalt alle live-konserter de er på i løpet av året, fordi audioavdelingen vektlegger at man må ha slike fremføringer som referanse. Gullører fanget, for eksempel, uten unntak opp pre-ringingen på prototype klasse-D forsterkere, den var det ikke mange andre som hørte.
    Takk! Morsomt å vite.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Med et utvalg lyttere på bruket de vet de kan stole på, kan audioavd be en eller flere stikke bort til dem når de trenger dem. Veldig praktisk.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det finnes også en naturlig, menneskelig egenskap som går ut på å "rettferdiggjøre sine egne valg og investeringer". En forsvarsmekanisme på en måte. Jeg klarer bare ikke å finne ut begrepet, hva det heter...
    Ett vanlig uttrykk er «å rasjonalisere» i betydningen av å unnskylde noe.

    I tillegg er vi mennesker verdensmestre i å gjøre unntak for oss selv.

    Sagt på en annen måte; ingen slår oss i selvbedrag!
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Med et utvalg lyttere på bruket de vet de kan stole på, kan audioavd be en eller flere stikke bort til dem når de trenger dem. Veldig praktisk.
    Én del av meg tenker umiddelbart: "Hadde JEG blitt valgt ut som en slik super-lytter?"

    Og hvis jeg skal være ærlig med meg selv... tror jeg svaret er nei. Jeg vet veldig fort hva jeg liker og hva jeg ikke liker når jeg hører et hifianlegg, men jeg synes det er utrolig vanskelig å beskrive og begrunne hvorfor.
     

    morse

    Banned
    Ble medlem
    27.05.2016
    Innlegg
    34
    Antall liker
    9
    Torget vurderinger
    0
    Med et utvalg lyttere på bruket de vet de kan stole på, kan audioavd be en eller flere stikke bort til dem når de trenger dem. Veldig praktisk.
    Én del av meg tenker umiddelbart: "Hadde JEG blitt valgt ut som en slik super-lytter?"

    Og hvis jeg skal være ærlig med meg selv... tror jeg svaret er nei. Jeg vet veldig fort hva jeg liker og hva jeg ikke liker når jeg hører et hifianlegg, men jeg synes det er utrolig vanskelig å beskrive og begrunne hvorfor.
    Få af os er super-lyttere, jeg selv har kun kendt Duelund hvor jeg tit måtte sige det var godt nok pokkers, tror meget af hemmeligheden ligger i at kende referencen ned til den mindste detaljer.

    For hi-fi er jo ikke hvad "du kan lide", eller hvad "jeg kan lide" på anden måde end at vi begge kan lide lyden af levende musik, det vil sige at det vi "kan lide " ikke altid er det vi nødvendigvis hører lige nu, men det er snarer noget som vi ikke har hørt endnu. (Det er altid svært at forudsige en forbedring af lyden før man faktisk selv har hørt den).

    Kender man referencen godt og kan finde de plader hvor referencen er bevaret så bliver det hele en hel del nemmere at vurdere. Det er nemmere at sige det dur, og det dur ikke, i forhold til målet.
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.901
    Antall liker
    3.228
    Jazz at the Pawnshop 3 har den helt rigtige lyd. Når anlægget er godt nok lyder det som uforstærket livelyd.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn