Line Array (Fulltone)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.370
    Antall liker
    8.478
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Det spiller som bare det, men med lånt amp.
    det blir separate amper med DSP til alt.
    det som imponerer er hvor grisehøyt jeg kan spille uten at det blir anstrengt.

    Steinar.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.618
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Sandefjord
    Det spiller som bare det, men med lånt amp.
    det blir separate amper med DSP til alt.
    det som imponerer er hvor grisehøyt jeg kan spille uten at det blir anstrengt.
    Tiltredes, det er også min opplevelse :) Nå klarer jeg ikke å dra mine til 100dB som rene fulltoner siden jeg bruker EQ i bunn og de bunner ut før jeg kommer så langt - men når de får avlastning i bunn kan de gå "hur langt som helst..." :D
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    3.286
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Jeg kan bevintne dette med målinger fra eget anlegg med 4,5 meter avstand til Adyton Imagic 2.0TC og 6.5 meter til basstårnene. THD målinger som dette (på den avstanden) skal man lete langt etter for konvensjonelle høyttalere:
    distortion at 112dB peak measured above 65hz only.jpg


    Men, samtidig så skal man ikke ha mye forvrengning i innspilligene før det blir rimelig "in your face" for lytterne på disse nivåene. Det fikk vel Halair også erfarint hos meg etter en kort runde Ramstein... Forskjellen mellom gode og ukomprimerte innspillinger og moderne "loudness war" innspillinger blir dessverre glassklart når man først trår til litt på volumet.
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er i gang med mitt prosjekt og trenger noen innspill. Gikk for samme element som Halair (Vifa TC9), men lurer litt på hvordan jeg skal koble dette. Jeg skal lage et 3-veis system, der denne linjekilden vil være mellomtone og spille fra ca 100-800Hz. Diskanten er BG RD-75 for de som kjenner dette og forsterkeren er Crown DCi 8/600N med full DSP.

    Ved bruk av 22 elementer vil høyden av linjekilden bli lik høyden av diskantbåndet, men hvordan koble dette? Er det bedre å gå for 20 elementer som Halair (5 paralelle grupper på 4 seriekoblede elementer) og øke avstanden litt mellom elementene, eller øke til for eksempel 24 elementer?
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    3.286
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Jeg ville koblet 20 stk på samme måte som Halair, og ville montert dem så tett som mulig og med samme senterhøyde som BG elementet. Dersom du deler lavt så betyr ikke senteravstanden mellom TC9 elementene så mye, men desto lengre opp i frekvens du lar dem jobbe desto viktigere blir det med kort senteravstand. Dette er også bakgrunnen for at basketen er laget med kvadratisk ramme.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.370
    Antall liker
    8.478
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er i gang med mitt prosjekt og trenger noen innspill. Gikk for samme element som Halair (Vifa TC9), men lurer litt på hvordan jeg skal koble dette. Jeg skal lage et 3-veis system, der denne linjekilden vil være mellomtone og spille fra ca 100-800Hz. Diskanten er BG RD-75 for de som kjenner dette og forsterkeren er Crown DCi 8/600N med full DSP.

    Ved bruk av 22 elementer vil høyden av linjekilden bli lik høyden av diskantbåndet, men hvordan koble dette? Er det bedre å gå for 20 elementer som Halair (5 paralelle grupper på 4 seriekoblede elementer) og øke avstanden litt mellom elementene, eller øke til for eksempel 24 elementer?
    24 hvis du har plass.
    Du kan se tråden min hvordan jeg gjøre det.

    Steinar.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    Der ble jeg sittende å bla gjennom den flotte byggetråden din! Blir jo ganske likt min plan dette du har bygd. 3-veis, basstårn og bånddiskant.

    Jeg fant ikke ut i farten hvordan du hadde koblet dette. 6 paralelle grupper a 4 elementer?
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.370
    Antall liker
    8.478
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Få noe som programerbar maskin til å frese hullene til elementene, da får du de helt tett.
    Jeg fikk noen med vannskjærer til å lage alufrontene.
    Er ikke avskrekkende pris på slikt, tror jeg betalte 2000,- for mine 2 ferdig med hull for gjenging.

    Steinar.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.529
    Antall liker
    6.946
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Hmm, skal ikke RD75 kunne brukes ned mot 150-200Hz?

    Johan-Kr
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    Det skal de - dersom de brukes som dipol. De fungerer desverre noe anderledes i kasse.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.529
    Antall liker
    6.946
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det står da vitterlig i spec sheet "frequency response sealed enclosure 1m with notch filter 150-18500Hz"?

    Johan-Kr
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.464
    Antall liker
    2.120
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Ville nok avlastet de litt jeg ivertfall. 300hz kanskje :)
    Båndene mine går med til 150 hz i orginal baffelen RS1, men de kan spille høyere uten å stresses om jeg deler på 300hz.
    Man vil gjerne dra på litt av og til :)
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Det skal de - dersom de brukes som dipol. De fungerer desverre noe anderledes i kasse.
    Burde de ikke kunne deles lavere i kasse? Ser dessuten at du går totalt motsatt retning av Tangen som vel endte opp med å dele på 200 Hz mot 21-tommere. Alt dipol.

    Er ikke poenget med TC9 at de kan deles høyt, og RD75 at den kan deles lavt? Hva er tanken med å kombinere disse?
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    Tja.. Jeg skal ikke skryte på meg hverken enormt med kunnskap eller en genial "masterplan"...:) Det er tilfeldigheter som gjør at jeg nå skal kombinere båndene med TC9.

    Båndene skaffet jeg meg etter å ha lest svært mye positivt om dem. Jeg synes imidlertid ikke at det fungerer optimalt med så lav deling som 200Hz (det er det jeg bruker nå). Jeg tror det ville blitt bedre med dedikert mellomtone både fordi jeg da kan dele subbene lavere og båndene høyere. Da jeg allerede hadde disse båndene, så jeg etter løsninger som kunne fungere sammen med de fordi jeg synes de har utrolig gode kvaliteter. Jeg så at en del hadde konstruert løsninger med Line Array mellomtoner og virket svært fornøyd med dette. Valget om akkurat disse elementene, var gode resultater bla i denne tråden, pris og tryggheten med å velge noe som var forsøkt før (på et kjent forum).

    Nå venter jeg på ny kraftig forsterker med DSP, så jeg skal nok måle/justere noe før jeg tar endelig standpunkt (har 160 elementer og ferdigkuttet MDF i garasjen, så prosjektet er jo noe forbi planleggingsfasen...).

    Jeg har imidlertid tenkt slik at dersom dette fungerer bra, kan jeg evt senere bytte til bedre elementer. Løsningen min med inn-wall hjemmekino gjør at denne modifikasjonen av høyttalerne er relativt omfattende. Evt utskiftning av elementer senere er "fort gjort". Husker ikke lenger detaljene om andre elementer, men det var vel noen som kunne vært mer egnede som lå til 5 ganger prisen. For dyrt for meg, men kabinettvolumet skulle være det samme og evt senere bytte av elementer vil være en enkel prosess.
    *
    Jeg kommer til å gå for 20 elementer. Har akkurat ikke plass til 24.
     

    Vidar Øierås

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.01.2003
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    341
    Lurt å dele høyere enn 200. Vi vet godt hva som skjer med "basselementer" som er for små til å egentlig spille bass på en troverdig måte. Det hjelper riktig nok å ha mange elementer da, men hvis det likevel er begrenset dynamikk, selv med mange elementer, nede ved 200Hz, så la heller være å dele så lavt.
    Er sikker på at dette blir en mer livlig høyttaler når elementene får lov å jobbe innenfor komfortsonen.

    Vidar
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.529
    Antall liker
    6.946
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Ville kanskje gått for noe større, som f.eks. 8-10 8", og så legge delingen rundt 4-500Hz, for å få mest mulig av grunntoneområdet på RD75.

    Johan-Kr
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.370
    Antall liker
    8.478
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Trenger mann å dele noe lavere en nedre mellomtone.
    Skulle jo tro att det ble mer smekk ved å la de 20 ta opp til en 2-3-4000 hz?
    I mine ører virker det mer logisk.
    Men skal ikke påberope meg doktor grad i dette.

    Steinar.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    3.286
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Hos meg deler jeg ved 130hz mellom 4*13" og 18*3,5". Nærfeltsmålinger av Adytonene mine tyder på at de deler mellom fulltonene og Raven1 diskanten ved 7-8kHz.

    edit: jeg delte en periode ved 150hz, men har ikke prøvd høyere. Bakgrunnen for det er at Hypex DS 8.0 (subforsterkeren) sender litt støy gjennom elementene ved høyere frekvenser dersom jeg slår den elektroniske delingen helt av på subben. Dermed er delingen satt elektronisk på subben til max - som er 150hz - mens MEN220 skjærer den av med et langt brattere filter ved 130hz.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.529
    Antall liker
    6.946
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg vil tro det er bedre å få delingen unna det området der øret er mest følsomt. 2500-3000Hz bør man prøve å unngå, om løsningen tillater det.

    Johan-Kr
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    Etter at jeg har dette på plass, kan jeg teste det meste. Det vil være digital deling og DPS som er helt individuell for både bånd, mellomtone og subber.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    Har frest ut hull i frontbaffelen. Kjøpte ny hullsag til arbeidet, en type multipurpose som fungerte som en slags fres. Har ikke sett slike før, men den kunne helt klart forsvare veil pris på nærmere 1000 kr.... Arbeidet svært raskt og det var lett å få nøyaktig. Jeg gikk for 20 elementer, men har markert av for et element ekstra i hver ende og har veldig lyst på 22 elementer. Er det noen som kan skrive ned formelen for å beregne totalresistansen i et slik system med forskjellige serie og paralellkoblede elementer?
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    3.286
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Har frest ut hull i frontbaffelen. Kjøpte ny hullsag til arbeidet, en type multipurpose som fungerte som en slags fres. Har ikke sett slike før, men den kunne helt klart forsvare veil pris på nærmere 1000 kr.... Arbeidet svært raskt og det var lett å få nøyaktig. Jeg gikk for 20 elementer, men har markert av for et element ekstra i hver ende og har veldig lyst på 22 elementer. Er det noen som kan skrive ned formelen for å beregne totalresistansen i et slik system med forskjellige serie og paralellkoblede elementer?
    interessant - hvordan ser denne hullsagen ut?
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Er de elementene på 4 ohm? Da kan du f.eks koble 4 elementer i parallell og 5 grupper serie. Da blir det ( 4 ohm : 4) x 5 = 5 ohm. 5 i parallell og 4 grupper i serie blir (4 ohm : 5) x 4 = 3,2 ohm. 22 4-ohmselementer blir litt vanskelig å få til noe fornuftig totalresistanse ut av. 24 er greit da.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    De er 8 Ohm. Er det første eller andre 4-er som henviser til resistansen..?

    interessant - hvordan ser denne hullsagen ut?
    Dette var virkelig kvalitetsverktøy. Kan brukes i de fleste materialer - freste seg gjennom 22mm MDF på et par sekunder.

    Hullsag.jpg


    Hullsag 2.jpg
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.370
    Antall liker
    8.478
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil tro det er bedre å få delingen unna det området der øret er mest følsomt. 2500-3000Hz bør man prøve å unngå, om løsningen tillater det.

    Johan-Kr
    Så da bør mann legge seg godt over eller under dette?

    Steinar.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    De er 8 Ohm. Er det første eller andre 4-er som henviser til resistansen..?
    Første. F.eks 5 elementer i parallell og 4 grupper i serie blir da (8 ohm : 5) x 4 = 6,4 ohm.

    Redigerte det forrige innlegget så det skulle bli mer forståelig.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    3.286
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Jeg vil tro det er bedre å få delingen unna det området der øret er mest følsomt. 2500-3000Hz bør man prøve å unngå, om løsningen tillater det.

    Johan-Kr
    Så da bør mann legge seg godt over eller under dette?

    Steinar.
    ikke et must, men en klar fordel. Både TC9 og TG9 klarer seg fint opp til 5-10kHz så det er greie elementer i så henseende.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.045
    Antall liker
    4.425
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Noen tips:
    1) Husk å fase 45 grader på baksiden av hullene, ellers risikerer du nasalitet i lydbildet. Baffel er relativt tykk i forhold til elementets diameter.
    2)Ha separat volum for minst hvert 2. element så slipper du søyleresonnans.
    3) Dele helst innenfor der 30 graders målingen faller av:
    tc9fd18-08.jpg
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    1) Det er allerede gjort :)
    2) Dette har jeg ikke planlagt ennå. Mener steinost bygget med eget kammer for hvert 4. element?

    Ser bra ut dette, hvor stor CC la du deg på?

    Steinar.
    cc 8,5 cm

    Litt flere byggebilder.

    Hullene mått utvides ørlite grann. Disse hullsagene kom i 76 og 80mm. 80 var for stort og 76 en tanke for lite, men nå passer de perfekt.
    Framside.jpg


    Baksiden har fått en omgang med 45-graders stål.
    Bakside.jpg


    Selv om man er nøyaktig med målinger, er det jo alltid fint å se at det faktisk stemmer i praksis også...
    Elementer.jpg
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.370
    Antall liker
    8.478
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil tro det er bedre å få delingen unna det området der øret er mest følsomt. 2500-3000Hz bør man prøve å unngå, om løsningen tillater det.

    Johan-Kr
    Så da bør mann legge seg godt over eller under dette?

    Steinar.
    ikke et must, men en klar fordel. Både TC9 og TG9 klarer seg fint opp til 5-10kHz så det er greie elementer i så henseende.
    Men hva er den store forskjellen på de to elementene?

    Steinar.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    3.286
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    TG9 koster circa 2x TC9. Forskjellen er en vevet glassfibermembran (hvit) mot en sort pappmembran på TC9. Grassfibermembranen er litt tyngre og har litt bedre demping. Det resulterer i dypere bassrespons (fs) og litt roligere avrulling i toppen. Ulempen er bitte litt lavere følsomhet (0,5dB?)
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.370
    Antall liker
    8.478
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Så lenge de ikke skal spille under 100-120 Hz så har det sikkert ikke store betydningen for meg.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.045
    Antall liker
    4.425
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Kammer: IDS-25 har kammer parvist for elementene. På DTP Line Source hadde vi ett kammer pr. element.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    3.286
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Kammer: IDS-25 har kammer parvist for elementene. På DTP Line Source hadde vi ett kammer pr. element.
    Prøver du å ta både motet og livet av meg? - jeg bygger line source i 7 kanaler! Sukk for et arbeid...;)
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.045
    Antall liker
    4.425
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Kammer: IDS-25 har kammer parvist for elementene. På DTP Line Source hadde vi ett kammer pr. element.
    Prøver du å ta både motet og livet av meg? - jeg bygger line source i 7 kanaler! Sukk for et arbeid...;)
    He, he.. Med slitet blir smaken av suksess desto bedre! ( Og så er det fint for meg å være stor i kjeften som ikke snekkrer selv ;-) )
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn