Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    3.655
    Sted
    Sunnmøre
    kom med et eksempel hvor dette burde være et krav for å gjøre en god jobb.
    Meiner du desse to mastergradane? No veit eg ikkje om noko norsk UH-institusjon som deler ut slike gradar, men «svart» historie og likestilling er felt innanfor mange fag.

    Eller meiner du master generelt?

    I skuleverket (vgs) meiner eg det er ein klar fordel å ha master, helst ein disiplinfagleg for allmennfaga. Det gjer at ein i større grad har trening i å gjera seg kjend med ny forsking og nye innfallsvinklar, ikkje berre å gjenfortelja pensum.

    For historie, sidan du nemner det eksplisitt, gjev ein master også god trening i å finna og arbeida med primærkjelder. Det får du ikkje på bachelor-nivå, og det er noko eg meiner elevar bør eksponerast for. Nett kva felt ein har jobba med, er ikkje frykteleg viktig i skuleverket.

    Det finst gode lærarar på vgs utan master (og i andre fag enn dei har master i), og praktisk erfaring som lærar og mengdetrening er også viktig.

    På yrkesfag ville eg nok meint at eit fagbrev var å føretrekkja i programfaga, ofte framfor ein mindre relevant akademisk grad (men ein miks i kollegiet det aller beste).

    det er ikke noe magisk man lærer på en høyskole som man ikke kan lære seg på andre måter
    Nei (bortsett frå på Galtvort).

    Men formell utdanning er ein måte å sertifisera kompetanse på, og ein slags garanti for at du har vist kompetente fagfolk kva du kan.

    Eller, var det. Kjerkol-saka er vel eit slags skot for baugen, og det er mildt sagt ein del andre skjer i sjøen også.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.968
    Antall liker
    19.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Er det lov å håpe at hun faktisk har fått begrunnelsen, men at Støre har gitt beskjed om at nå er det nok forsvar og bortforklaringer? Advokat-trekket var nok ikke spesielt smart.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.997
    Antall liker
    11.398
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå har vi opp igjennom årene hatt mange ministre som kun har hatt nokså grunnleggende teoretisk utdannelse. Det er ikke nødvendigvis formell utdannelse som gjør en god politiker, selv om relevant utdannelse selvsagt ikke er noe minus. Det påpekes at det i dag er mulig å ta master i en rekke "tullefag", noe som er helt sikkert og visst, men i relevant sammenheng er det da ikke et minus. En elektriker trenger derimot grunnleggende teoretisk og praktisk fagkunnskap og ikke en master, men i annen elektroteknisk sammenheng er det da absolutt relevant...

    Hva Kjerkol angår, så trenger man sikkert ikke en master for å være en god helseminister, men så kjepphøgt og arrogant som dama har gått ut, både om egen person og om fagområdet hun presenterer, fortjener hun rett og slett å havne på rygg.... jo høyere man klatrer desto lenger blir fallet...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    3.655
    Sted
    Sunnmøre
    men så kjepphøgt og arrogant som dama har gått ut, både om egen person og om fagområdet hun presenterer, fortjener hun rett og slett å havne på rygg
    Eg er samd i det. Likevel kjenner eg litt ubehag ved korleis pressa, øh, pressar akkurat no.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    811
    Antall liker
    575
    Torget vurderinger
    2
    Ok greit å være litt spesifikk. Det virker også på meg også at det har gått litt inflasjon i mastergrader ja
    Men hva om fakta viser at dette ikke er tilfelle. Er det da heller slik at det faktisk er mangel på formell kompetanse i landet?

     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.339
    Antall liker
    3.552
    Torget vurderinger
    4
    Kritikken har vel ofte heller fokusert på hvilke mastergrader det utdannes i som det kanskje ikke er så stort behov for. Men ja fakta er jo alltid bra og man kan jo bli villedet av media.

    Var en del info her
    utdanning.png
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.554
    Antall liker
    3.746
    Torget vurderinger
    96

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.536
    Antall liker
    8.101
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tillit blant høyrefolk kanskje. Verre med oss andre. Så er det selvsagt ikke straffbart å være inhabil i ørten saker, spesielt når fremkommer langt i etterkant, men hadde hun hatt et gram av moralsk ryggrad så hadde hun selvsagt tatt kysen sin og gått.
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.445
    Antall liker
    12.574
    Sted
    Sørlandet
    mastergrad.. jeg styrer konsekvent unna mastergrad når jeg ansetter, erfaring, personlighet, motivasjon og intelligens er det som teller.
    når noen smeller en mastergrad i bordet så tenker jeg, åja du er så dum at du bruker 500.000 på et papir, i tillegg taper du fem år med inntekt og personsparing, samt praktisk erfaring
    Jepp... utdannelse og grader er bare tull. Mye bedre å foreta ansettelser basert på relasjon.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.493
    Antall liker
    9.829
    Sted
    Interiore Simplicitate
    El-ferje uten lademuligheter.

    -Ikke noe dramatikk i dette. Lader skal være på plass over sommeren, lover kontrakts- og markedssjef i ØKT, Kjetil Gaulen.

     
    • Haha
    Reaksjoner: SAL

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.697
    Antall liker
    15.839
    Torget vurderinger
    2
    Dårlig sammenligning. Solberg er ikke felt eller dømt for noe som helst, da det ikke fantes noe grunnlag for etterforskning. Større tillit blant folk har hun også.
    Solberg var kanskje slepphendt med å holde styr på Finnes, men det var han som begikk overtrampene. Kjerkol klarte dette på egen hånd, så sakene er ikke relaterte.
    Ellers verdt å huske at høyresiden er et hierarki som beskytter oppover, der et hellig lys stråler fra de øverste, nedover i pyramiden. Før satte man Gud øverst, nå er Erna Stjerna.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    Og da gikk hun av. Dette har vært en merkelig prosess der man igjen har sett at håndteringen gjør situasjonen stadig verre. Legger også merke til hennes konstante bortforklaringer av realitetene. I avskjedstalen går det fortsatt i "Det er vondt å ikke bli trodd". Ser også at man har innført helt nye begreper i slike fuskesaker. "Fusker med vilje"?? Det er jo merkelig om man jukser uten at det er med vilje?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.697
    Antall liker
    15.839
    Torget vurderinger
    2
    Og da gikk hun av. Dette har vært en merkelig prosess der man igjen har sett at håndteringen gjør situasjonen stadig verre. Legger også merke til hennes konstante bortforklaringer av realitetene. I avskjedstalen går det fortsatt i "Det er vondt å ikke bli trodd".
    Alle trekker i virkeligheten på sin måte, noen mer enn andre. Giske, Kjerkol, Trettebergstuen, Enoksen, Borch, "Morten-Moe", osv.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    Tenker egentlig at Borch ser hvor smart hun var som kvalte dette i starten. Om et par måneder er det ingen som husker at hun var en jukser. Dette vil nok henge betydelig lenger ved Kjerkhol.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.697
    Antall liker
    15.839
    Torget vurderinger
    2
    Tenker egentlig at Borch ser hvor smart hun var som kvalte dette i starten. Om et par måneder er det ingen som husker at hun var en jukser. Dette vil nok henge betydelig lenger ved Kjerkhol.
    Jacobsen i DN kommenterte det slik:


    Noen timer etter at Sandra Borchs plagiatjuks på en masteroppgave ble avslørt, trakk hun seg som statsråd. Med det kan Borch ha reddet en fremtidig politisk karriere. Å ta konkret ansvar for egne feil inngir tillit i norsk politikk. Det å trekke seg raskt og av egen vilje når noe grums kommer frem, er paradoksalt nok den sikreste måten å forbli i politikken på. Er feilen eller den moralske bristen stor nok, er det selvsagt vanskelig. Men likevel er det lettere å tilgi en som umiddelbart legger seg flat og viser at hun tar konsekvensene.

    Kjerkol har valgt en helt annen strategi. Da flere såkalt «tekstlikheter» i hennes masteroppgave fra 2021 ble avslørt, var hennes første reaksjon å nekte for å ha kopiert noe utover små redigeringsfeil. Etter kort tid nektet hun å si noe mer om saken i det hele tatt.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    3.655
    Sted
    Sunnmøre
    Og da gikk hun av. Dette har vært en merkelig prosess der man igjen har sett at håndteringen gjør situasjonen stadig verre.
    Einig. Då Støre og Kjerkol la opp til å avventa Nord-nemnda si vurdering, var det som å leggja ei julegåve under treet for pressa: perfekt dramaturgi, mogleg å plotta inn på kalenderen god tid i førevegen, komplett med klemming på pakkene og forventningar om resultatet.

    Det var openbert, frå avsløringane i januar, at dette likna besynderleg mykje på den typen fusk, slurv og unøyaktigheit studentar har vorte straffa hardt for lenge (også før sitjande regjering). Difor er det, fordi Kjerkol var regjeringsmedlem, heilt irrelevant om vi trur på forklaringa om korleis andre sin tekst har hamna inni hennar masteroppgåve. Den kan vera så sann ho berre vil.

    Eg kom forresten på, då eg såg pressekonferansen, at då eg gjekk på skulen var gruppearbeid den arbeidsforma eg mislikte aller mest.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.968
    Antall liker
    19.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Einig. Då Støre og Kjerkol la opp til å avventa Nord-nemnda si vurdering, var det som å leggja ei julegåve under treet for pressa: perfekt dramaturgi, mogleg å plotta inn på kalenderen god tid i førevegen, komplett med klemming på pakkene og forventningar om resultatet.

    Det var openbert, frå avsløringane i januar, at dette likna besynderleg mykje på den typen fusk, slurv og unøyaktigheit studentar har vorte straffa hardt for lenge (også før sitjande regjering). Difor er det, fordi Kjerkol var regjeringsmedlem, heilt irrelevant om vi trur på forklaringa om korleis andre sin tekst har hamna inni hennar masteroppgåve. Den kan vera så sann ho berre vil.

    Eg kom forresten på, då eg såg pressekonferansen, at då eg gjekk på skulen var gruppearbeid den arbeidsforma eg mislikte aller mest.
    Hun er felt av sin egen personlighet. Spisse albuer, maktbegjær, ta kredit for andres arbeid og tanker, aldri innrømme feil, skylde på andre, arroganse. Akkurat dette har alltid hengt ved henne. Til slutt ble hun innhentet av seg selv. På tide!
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.554
    Antall liker
    3.746
    Torget vurderinger
    96
    Tillit blant høyrefolk kanskje. Verre med oss andre.
    Også feil. Merkelig nok, vil sikkert mange si, har hun tillit i store deler av befolkningen, også utenfor eget parti.
    Selv etter at det burde ha gått opp for de fleste at det ble gjort grove overtramp under pandemien. Og så saken med aksjespekulanten hun er gift med. Ingenting ser ut til å bite på Erna.
    Det betyr vel at folk stoler på henne. Mer komplisert enn det er det nok ikke.

     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.554
    Antall liker
    3.746
    Torget vurderinger
    96
    Jeg synes bittelitt synd på Kjerkol, jeg tror hun selv er overbevist om at det ikke ble jukset med overlegg.

    Men fy fader for en skandalebefengt gjeng Støre har😂 Har vi sett det siste nå tro?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.968
    Antall liker
    19.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg synes bittelitt synd på Kjerkhol, jeg tror hun selv er overbevist om at det ikke ble jukset med overlegg.
    Eller kanskje hun er vant til å prate seg ut av en hver vanskelig situasjon, med å skylde på andre. Denne gangen gikk det ikke. Støre viste (endelig) lederskap, og hennes svar var da at hun manglet tillit fra statsministeren. Altså hans feil. Ikke hennes. Her heller.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.554
    Antall liker
    3.746
    Torget vurderinger
    96
    Eller kanskje hun er vant til å prate seg ut av en hver vanskelig situasjon, med å skylde på andre. Denne gangen gikk det ikke.
    Helt enig i at hun ikke har håndtert saken bra, ingen diskusjon. Jeg tror bare at hun selv er overbevist om at hun ikke forsøkte å jukse. Er nok rett at hun måtte gå av.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.577
    Antall liker
    103.037
    Torget vurderinger
    23
    Mangler bare at noen får rekonstruert Giske's jukselapp fra søndagsskolen nå så hadde man fått røsket bra opp i trøndergnålet i AP 🙂
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.536
    Antall liker
    8.101
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Og så er Besseberg dømt til tre år i buret. Pending appeal selvsagt. Fyren selv er blant ting som har gått galt, men dommen er vel heller blant ting som har gått riktig.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.577
    Antall liker
    103.037
    Torget vurderinger
    23
    Hybridsak 😎. Ræva historie, riktig dom.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.754
    Antall liker
    1.980
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    hvordan kan man bli dømt for omgang med prostituerte egentlig? Er vel mennesker de også
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.754
    Antall liker
    1.980
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    penetrering er noe annet enn å ha omgang.. det var det jeg stusset på.
    Altså ikke seksuell omgang, men omgang ble han dømt for.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.600
    Antall liker
    35.525
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg synes bittelitt synd på Kjerkol, jeg tror hun selv er overbevist om at det ikke ble jukset med overlegg.
    Jeg forstår ikke hvordan hun kan tro det, ikke uten å kaste sin medstudent under bussen som ansvarlig, og det sa hun nettopp at pressen burde «skamme seg» for å insinuere. Det går ikke an å klippe og lime inn 125 tekstpassasjer uten kildeanvisning i en tekst uten å være klar over at det er hva man gjør. Og om hun trodde det var OK å gjøre det viser det bare at hun ikke hadde forstått noe som helst av hva hun holdt på med og ikke kvalifiserte til en mastergrad.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.554
    Antall liker
    3.746
    Torget vurderinger
    96
    Jeg forstår ikke hvordan hun kan tro det, ikke uten å kaste sin medstudent under bussen som ansvarlig, og det sa hun nettopp at pressen burde «skamme seg» for å insinuere. Det går ikke an å klippe og lime inn 125 tekstpassasjer uten kildeanvisning i en tekst uten å være klar over at det er hva man gjør. Og om hun trodde det var OK å gjøre det viser det bare at hun ikke hadde forstått noe som helst av hva hun holdt på med og ikke kvalifiserte til en mastergrad.
    Jeg ser et nytt oppslag nå på at tekstlikhet er 43%. Da tror jeg at jeg ombestemmer meg. Hvis hun med dette trodde at alt var ok, så må hun være stokk dum.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn