Èn stor peak på 38Hz

[atledreier]

Nytt rom, nytt anlegg.

"Noe" tungt i bunn, og her trengs det tiltak.
Har rockwool i hjørner, og 5cm rockwool i 1. refleks på side og bak lytteposisjon. Dette gjør selvsagt null under et par 100 Hz. Som man kan se av måling er det primært den store peaken som trenger til irettesetting. Har sett på E-Trap som ligger på tilbud på torget, men lurte på om det var andre tiltak som kan hjelpe. Er usikker på om E-Trap klarer en såpass bred peak. Det er lengde og bredde som nesten sammenfaller her. (4,33 lengde, 3,98 bredde).

Helmholzt må vel være temmelig stor for å ha nevneverdig effekt? Er ikke fremmed for DIY.

 

[SRM]

Nesten samme som hos meg dette. Har ikke plass til helmholtz, så jeg bruker dsp for å bedre problemet.

 

[ymir]

Har noe lignende ved 55Hz,10 - 15dB.
Lagde tre stk. Helmholtz resonatorer.
Etter noen år kastet jeg de ut og flyttet heller lytteposisjon.Det fungerte utmerket.

 

[steinost]

Blir en stor sak den tenker jeg.
Men gå for DSP, hvis dette er i stua.
Shy laget vel en stor sak til langt der nede, men de blir STORE.
Hadde hvert morro å sett vannfallet på denne.

 

[The Shy]

I mitt forrige rom hadde jeg en topp ved 31 Hz, ca +10 db. Lagde en 800 liters helmholtz med et rundt hull på omlag 40 cm, lengde under 10 cm. Den fikset biffen. Ta mål med en klype salt

Se på et regneprogram for dette. fult mulig å få bukt med denne.

 

[Polka]

Samme som hos meg. Bruker subwoofere, og EQ/DSP både på sub og høyttalere. Masse gratis hjelp og høyttalerne er selvsagt glade for å avlastes 15 dB der nede når det dures på med orgel på høye volum. Ser det som en stor fordel og ikke en ulempe jeg. Tenk om det hadde vært en dipp der i stedet, DA snakker vi problem!

 

[LESSisdox@]

Nytt rom, nytt anlegg.

"Noe" tungt i bunn, og her trengs det tiltak.
Har rockwool i hjørner, og 5cm rockwool i 1. refleks på side og bak lytteposisjon. Dette gjør selvsagt null under et par 100 Hz. Som man kan se av måling er det primært den store peaken som trenger til irettesetting. Har sett på E-Trap som ligger på tilbud på torget, men lurte på om det var andre tiltak som kan hjelpe. Er usikker på om E-Trap klarer en såpass bred peak. Det er lengde og bredde som nesten sammenfaller her. (4,33 lengde, 3,98 bredde).

Helmholzt må vel være temmelig stor for å ha nevneverdig effekt? Er ikke fremmed for DIY.

Hei
Hvor langt fra bakvegg/4,33 til front Ht
og side/nermest/3,98 ut mot Ht på sidevegg
Mvh Roy

 

[atledreier]

Lytteposisjon er 70cm fra bakvegg.
Høyttalerne står med frontbaffel 75cm fra framvegg, og senterlinja på høyttalerne står 50cm fra sidevegg.

Vannfallet er som forventet, peaken bruker over 600ms på å klinge ut.

Noen som har førstehånds erfaring med E-Trap?

 

[vidarje]

Her er litt info om E-Trap: http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/70459-e-trap-fa-rste-forsa-k-2.html
Jeg vil tro at ditt rom er godt egnet for E-Trap

 

[steinost]

Når jeg ser i den tråden så legger jeg merke til en ting, nei to.
De drar ned etterklangen men gjør stort sett ikke noe med peaken.
Ved å få ned peakene så forsvinner ganske mye av problematikken med etterklangen også.
Så mitt SPM blir da, blir det ikke smør på flesk og bruke begge delene?
Noe det er snakk om i den tråden, sier ikke att produktet er dårlig, men gjør kunn noe med etterklang.

 

[atledreier]

Veldig spennende produkt i alle fall. For min del er det etterklangen som er det store problemet, da det blir veldig "grøtete". EQ er uaktuelt.

@X3MHC, hvordan er muligheten for utlån? Bor i Rogaland, så det er nok ikke trivielt, er jeg redd....

 

[vidarje]

Toppen blir nok dratt ned noen dB, men å dempe i etterkangen mye vil nok ha stor betydning for opplevelsen av "en tone" bass som jeg tror dette rommet er preget av. Hvorfor ikke si som Ole Brum aldri har sagt "ja takk, begge deler"

 

[steinost]

I mitt hode så er det å få ned peaken først, da forsvinner mye av etterklangen også.
Den er vel over 20db som er veldig mye.
Men hvis man ikke vill bruke DSP så er det jo vanskeligere, utenom å bruke STORE tiltak.
Bass som er 20db opp på en liten flekk vill jo dominere mye uansett.
Atledreier har du ett vannfall å vise også?Da ser man etterklangen.

 

[steinost]

Ett annet tips, gjør målingen fra 20 til 500hz. Det er jo der problemet er størst.
Får da et større bedre bilde av problemet.

 

[steinost]

Her er en kalkulator for å regne ut Helmholzt.

mh-audio.nl - Acoustic

 

[TrompetN]

Det der var en skikkelig peak ja.

Litt av utfordingen med å senke slike peaker med akustikktiltak er både at virkningsgraden må være høy, men også arealet på bassabsorbenten. En E-trap er veldig effektiv i området den absorberer, men arealet den absorberer fullt tror jeg ikke er mer enn 1-1.5 meter i omkrets. Derfor vil det være en god del igjen av peaken med mindre du bruker flere. Det samme gjelder med alle feller. Den som har smalest areal er vanligvis helmholtz, selv om de kan være veldig effektive i området de står plassert.
35hz er såpass lavt at de fleste membranfeller mister effektiviteten. En løsning er som Steinost og flere har gjort og dekke hele veggen med dyp isolasjon. Selv da kan det være mulig at mye av nivået på peaken vil stå igjen.

 

[atledreier]

Har mulighet for å plassere E-Trap rett bak lytteposisjon, det skal gå akkurat.
Har begrenset med plass og AAF (Audiophile Aestethic Factor) bør holdes på et fornuftig nivå. Har lyst å holde rommet koselig å oppholde seg i, og estetisk er det allerede på vei til blokksberg pga tiltak...

 

[Retep]

Du trenger en subb og en minidsp 2x4. Som du bruker til å kansellere toppen i lytteposisjon. Da slipper du å EQ-e hovedhøyttalerene. Gjør dette selv og det fungerer. Jeg har ikke skikkelige bassfeller omtrent lenger.

 

[steinost]

Tiltakene blir store for å få det til på så lave frekvenser.
Det + DSP løser det garantert. er jo flere ting du bør få ryddet opp i i samme slengen.
Er flere topper og daler som bør rettes ut.
Når du blir hekta på det med akustikk og jevn frekvensrespons, da er løpet kjørt
Legger du ut en måling fra 20 til 500, du vil da se det endra bedre
Det er når alt dette er på plass att du vill merke hvor mye info du har gått glipp av. Advarer deg med en gang, dette er skremmende og bringer frem store smil

 

[steinost]

Kan vi ikke få noen bilder av herligheten

 

[atledreier]

Du trenger en subb og en minidsp 2x4. Som du bruker til å kansellere toppen i lytteposisjon. Da slipper du å EQ-e hovedhøyttalerene. Gjør dette selv og det fungerer. Jeg har ikke skikkelige bassfeller omtrent lenger.

Veldig spennende, Retep. Du tenker å lage noe a'la E-Trap, bare med signal fra pre-out istedet for mikrofon, ikke sant?

Steinost, det ligger litt bilder i tråden min, og i Monitor Audio tråden.

Sent fra min G8141 via Tapatalk

 

[steinost]

Så i tråden din nå, er målingene gjort med subb av eller på?
Kan vell hende at hvis den står på så ligger problemet ditt der.
Kan du ikke måle uten, mest sannsynlig forsvinner mye av det fjellet da.
Tror du skal "ratte" subb først.

 

[atledreier]

Dette er selvsagt uten sub. Pure Direct. Målingene rett inn på H360 var tilnærmet identiske, naturlig nok.

Sent fra min G8141 via Tapatalk

 

[steinost]

Ok, måtte bare spørre siden den er så brutal.

 

[steinost]

Men hvordan er da målingen med subb?

 

[Retep]

Du trenger en subb og en minidsp 2x4. Som du bruker til å kansellere toppen i lytteposisjon. Da slipper du å EQ-e hovedhøyttalerene. Gjør dette selv og det fungerer. Jeg har ikke skikkelige bassfeller omtrent lenger.

Veldig spennende, Retep. Du tenker å lage noe a'la E-Trap, bare med signal fra pre-out istedet for mikrofon, ikke sant?

Steinost, det ligger litt bilder i tråden min, og i Monitor Audio tråden.

Sent fra min G8141 via Tapatalk

Jepp. Bingo.

 

[vidarje]

Du trenger en subb og en minidsp 2x4. Som du bruker til å kansellere toppen i lytteposisjon. Da slipper du å EQ-e hovedhøyttalerene. Gjør dette selv og det fungerer. Jeg har ikke skikkelige bassfeller omtrent lenger.

Veldig spennende, Retep. Du tenker å lage noe a'la E-Trap, bare med signal fra pre-out istedet for mikrofon, ikke sant?

Steinost, det ligger litt bilder i tråden min, og i Monitor Audio tråden.

Sent fra min G8141 via Tapatalk

Alternativt kan du sette sammen en sub ala den jeg bruker. En 12" Dayton i et enkelt kabinett drevet av en miniDSP Power-Ice 125. Den kan mates både digitalt og analogt og har mulighet til både IIR og FIR filtere innebygd.

 

[cbarth1]

Jeg hadde akkurat samme problemet, bare høyere i frekvens. Ca 3,7m langvegg og en MASSIV peak ved ca 45hz.
Om du har høyttalere som er tunet omtrent til samme frekvensen som romresonansen så blir det bare grøt er min erfaring.
2 ting som funket for meg var enten å benytte lukket høyttalere, eller mindre høyttalere som er tunet over romresonansen.
Trodde aldri selv jeg kunne bli fornøyd med et par små monitorer, men bruker selv et par Krix Equinox mk3 og har dratt lytteposisjon litt lengre fra bakveggen. Det funker som ei kule for meg.

 

[steinost]

Har du prøv å flytte de lengre inn i rommet?
Prøv bit for bit å ta nye målinger for hver flytting.
Ikke rør mic eller innstillinger. Bare kjør på med målinger.
Treffer ett punkt som helt sikkert er bedre.
Når du legger det ut tror jeg de som har veldig god greie på det melder seg på.
Skal jo ligge en kalkulator for HT i forhold til romstørrelse også et sted, husker ikke i farta.
Hadde først prøvd med 10 og 10 cm for å se hva som skjer. Tror ht du er for nær frontvegg eller lytterposisjon for nær bakvegg.
Lureste er å prøve seg frem for å finne en bede plass.

 

[steinost]

Dette er selvsagt uten sub. Pure Direct. Målingene rett inn på H360 var tilnærmet identiske, naturlig nok.

Sent fra min G8141 via Tapatalk

Regner med att subben skal brukes?
Da må du jo kjøre målinger på denne også separat, etter att du er ferdig med plassering /justering av hoved ht.
Men hadde jo tatt hoved ht først for å få de på stell.

 

[atledreier]

Subben skal ikke brukes til musikk.

Sent fra min G8141 via Tapatalk

 

[steinost]

Men har du begynt å flytte på ting for å se om det hjelper?
Hvis ikke du klarer å flytte deg eller ht noe ut av det så er det jo kun tiltak ala motfasebasser, DSP eller andre brutale tiltak.
Er dessverre, nesten aldri noen lett løsning på slike problemer.
Vi venter i spenning på neste trekk på veien til godlyden
Alltid spennende å se hvordan slikt blir til slutt, for denne må jo ødelegge for godlyden, durer godt tenker jeg.
Har jo hatt de samme problememne. Men med et åpent sinn og målrettet jobbing ble de borte alle daler og topper til slutt.
Det er en verden som er ubeskrivelig herlig. Bass med STORE nyanser er herlig å høre på.
Foten går så mann får vondt i leggen

 

[-Vintage-]

høres ut som lytteposisjon er på feil plass.
prøvd og flytte på den ? forså og ta nye målinger?
er ingen ekspert på dette, men av erfaring så er det ofte lytteposisjon står på feil plass.

Vintage

 

[steinost]

Ja som jeg sier prøv en av delene.
Finner garantert ut av det med masse prøving.
Har hvert der
En jobb som til slutt vil gi deg resultater.
Kjør på med målinger, så kommer helt sikkert noen svar du kan lene deg på.
Det er mange her som kan mye rundt dette.
Men som sagt så må man ha noen eksempler på forskjellige plasseringer, uten det blir det kun synsing.
Vi venter i spenning
Jeg har "stjålet"60 cm av mitt rom for å få inn en bassfelle. Rommet virker større nå en før når jeg hører musikk.

 

[LESSisdox@]

Lytteposisjon er 70cm fra bakvegg.
Høyttalerne står med frontbaffel 75cm fra framvegg, og senterlinja på høyttalerne står 50cm fra sidevegg.

Vannfallet er som forventet, peaken bruker over 600ms på å klinge ut.

Noen som har førstehånds erfaring med E-Trap?

Hei (beklager sent svar )

Prøv 1,44 cm målt fra front Ht til veggen bak Ht
Og 0,77 cm til sidevegg begge sider til senter på Ht
Vinklet inn så du ser noe av innsiden på Ht,
og ca samme lytteposisjon ut fra de som bredden mellom Ht
Og ivettfall ikke helt bak ,,,der er det jo bare rummel
sjekk ut cardas.com om rom og ht plassering der er det også noe.
Mvh

 

[steinost]

Kan jo bygge deg en slik som det ligger regneark til her.
https://www.gearslutz.com/board/bas...etc/743040-tims-limp-mass-bass-absorbers.html
Er ett godt alternativ da du ikke ønsker DSP.
8kg m2 membran 34cm dyp, demper ved 36,4hz
Det påstås att slike gjør en veldig god jobb.

 

[atledreier]

Lytteposisjon er 70cm fra bakvegg.
Høyttalerne står med frontbaffel 75cm fra framvegg, og senterlinja på høyttalerne står 50cm fra sidevegg.

Vannfallet er som forventet, peaken bruker over 600ms på å klinge ut.

Noen som har førstehånds erfaring med E-Trap?

Hei (beklager sent svar )

Prøv 1,44 cm målt fra front Ht til veggen bak Ht
Og 0,77 cm til sidevegg begge sider til senter på Ht
Vinklet inn så du ser noe av innsiden på Ht,
og ca samme lytteposisjon ut fra de som bredden mellom Ht
Og ivettfall ikke helt bak ,,,der er det jo bare rummel
sjekk ut cardas.com om rom og ht plassering der er det også noe.
Mvh

Prøver denne posisjonen nå i helga. Har lytteposisjon på samme sted som før, da høyttalerne kommer alt for nærme om jeg dytter den fram. Umiddelbart høres det veldig bra ut, men akk så upraktisk....

Sent fra min G8141 via Tapatalk

 

[steinost]

Har du målt med REW også?
Men legg ut målinger kun opp til ca 500hz.
Upraktisk er vel ike et spm når man har eget rom til dette
Godlyden må og skal frem er vel ønske her

 

[atledreier]

Har "fri" i morgen ettermiddag, komme mest sannsynlig til å lage rutenett og måle systematisk. Legger ut fullt opp med målinger og bilder av prosessen.

Sent fra min G8141 via Tapatalk

 

[steinost]

Morsomt, skal holde på en del selv imorgen. Skal prøve å fjern en BBC knekk.
Får muligens litt mer smekk.