2 (re)cap or not to cap.....

[3fsshifi]

Heisann

Jeg snublet over en brukt Holfi pre her for litt siden. Lyden er fin, og det er ingenting galt med den.(!)

Men jeg er dessverre utrustet med gener som alltid lurer på om -det kan bli bedre-???

Vurderer å bytte ut kapasitatorne i ampen med «nye hifi grade» kapasitatorer.

Ingen ting er så kjedelig som å legge mye arbeid i noe og så når en er ferdig å ikke høre forskjell, derfor vil jeg gjerne høre om noen kan si noe sikkert om effekten av å gjøre dette???

IMG_5935.JPG

 

[el_mariachi]

De som sitter i signalveien er vel førstekandidater. Men på den andre siden, ville Holfi ha spart på småpenger hvis en slik oppgradering ville gitt en lydforbedring av betydning?

Kan du se hva de har forsøkt å gjemme under de treklossene?

 

[Laban MK3]

Har hatt NB2 en gang i tiden å de treklossene er på ingen måte orginal besetning inne i riaa kortet i preampen .
Mener også huske at Hitachi hadde batterier som passet hvis det skulle bli et tema noen gang .
Kan tenke meg det ligger en lang rekke med transistorer under treklossen , mener å huske det var en svart lang skinne som lå på toppen av rekken orginal å den var limt fast , litt spent på om husken holder mål enda

Mvh

 

[Laban MK3]

Fant et bilde her inne fra gamledager

 

[3fsshifi]

De som sitter i signalveien er vel førstekandidater. Men på den andre siden, ville Holfi ha spart på småpenger hvis en slik oppgradering ville gitt en lydforbedring av betydning?

Kan du se hva de har forsøkt å gjemme under de treklossene?

Vel..... jeg er jo usikker på akkurat det, siden de som står der ikke kan identifiseres....

 

[3fsshifi]

Har hatt NB2 en gang i tiden å de treklossene er på ingen måte orginal besetning inne i riaa kortet i preampen .
Mener også huske at Hitachi hadde batterier som passet hvis det skulle bli et tema noen gang .
Kan tenke meg det ligger en lang rekke med transistorer under treklossen , mener å huske det var en svart lang skinne som lå på toppen av rekken orginal å den var limt fast , litt spent på om husken holder mål enda



Mvh

I følge Audioaktøren som er gamle importør, ble disse klossene lagt til/limt på for å dempe ressonanser. Skal visst gi en lydmessig fordel. Uvisst hvor mye..

 

[Balle Clorin]

Ikke barebare å byttte, om de eksisterende er av er høykvalitet. Leste om en Accuphase renovasjon på youtube, over 20 år gamle. Der bble det konkludert med at bytte var unødvendig da Accupahse bruker så topp kvalitet at er å vanskelig bytte til noe nytt bedre, da det ganske enkelt ikke finnes noe bedre i løs vekt enn de som stod i selv om det var 20 år +.. Nå er ikke Holfi Accuphase men Nichicon er vist gode greier...


se 4:20

 

[3fsshifi]

Ikke bare å bytte, om de eksisterende er av er høykvalitet. Leste om en Accuphase renovasjon på youtube, over 20 år gamle. Der bble det konkludert med at bytte var unødvendig da Accupahse bruker så topp kvalitet at er å vanskelig bytte til noe nytt bedre, da det ganske enkelt ikke finnes noe bedre i løs vekt enn de som stod i selv om det var 20 år +.. Nå er ikke Holfi Accuphase men Nichicon er vist gode greier...

Interessant, altså de som står i er uten merker/fabrikat... vurderer å bytte til Nichicon...

 

[Laban MK3]

Mener de som er brukt er Panasonic sine audio grade men ikke helt sikker selvsagt .

Mvh

 

[lille hiawata]

Mener de som er brukt er Panasonic sine audio grade men ikke helt sikker selvsagt .

Mvh

Ser ut som Panasonic FC, de er meget gode.

 

[3fsshifi]

Mener de som er brukt er Panasonic sine audio grade men ikke helt sikker selvsagt .

Mvh

Ser ut som Panasonic FC, de er meget gode.

Takk for tilbakemelding folkens, ingen enkle/billige triks/mod her ser det ut til som gir ett godt løft i lyd...

 

[Laban MK3]

Ligger et word dok i post 5 hvis det kunne være av interesse men det er av signatur utgaven til nb2 .

https://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/6829-holfi-ellipse-riaa.html

Mvh

 

[3fsshifi]

Ligger et word dok i post 5 hvis det kunne være av interesse men det er av signatur utgaven til nb2 .

https://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/6829-holfi-ellipse-riaa.html

Mvh

Heisann, supert, er jo akkurat den jeg har!

 

[Laban MK3]

Lurer du på noe ville jeg tatt en tlf hit

 

[Audiomix]

Regel nr 1: Ikke fiks noe som virker.
Regel nr 2: Ikke fortell en konstruktør at du har et bedre forslag.

 

[Pilsern]

mvh

 

[3fsshifi]

Regel nr 1: Ikke fiks noe som virker.
Regel nr 2: Ikke fortell en konstruktør at du har et bedre forslag.

Hans,

I utgangspunktet enig med deg, men så er det jo også slik at det innimellom dukker opp åpenbare, gode og enkle oppgraderinger for en DIY’er..

De fleste kommersielle produkter er en serie/rekke med kompromisser i designet for å treffe på den kombinasjonen av produktegenskaper konstruktørem må for å lykkes med produktet.

Heri begrensninger på komponentkvalitet og pris.

??????

Vis vedlegget 546807

 

[Audiomix]

Ingen regel uten unntak.
Jeg ser bare så alt for ofte "oppgraderinger" som er rene katastrofer.
Er du kompetent til å vurdere hva som er smart eller mindre smart og samtidig kan utføre komponentbytte på en teknisk god måte, så sett i gang.
Bare en "regel" til.
Vesentlig bedre komponenter er alltid vesentlig større. Ikke sikkert det er plass.

 

[3fsshifi]

Ingen regel uten unntak.
Jeg ser bare så alt for ofte "oppgraderinger" som er rene katastrofer.
Er du kompetent til å vurdere hva som er smart eller mindre smart og samtidig kan utføre komponentbytte på en teknisk god måte, så sett i gang.
Bare en "regel" til.
Vesentlig bedre komponenter er alltid vesentlig større. Ikke sikkert det er plass.

Heisann, nettopp derfor denne tråd under DIY, er jo for dumt om man ender opp med noe dårligere enn utgangspunktet.. ;-)

Skjønner at du nok mener at i denne preen, så er det ikke noe å hente?

 

[Audiomix]

Det jeg sier er ment som generelle råd.

 

[Laban MK3]

Ligger et word dok i post 5 hvis det kunne være av interesse men det er av signatur utgaven til nb2 .

https://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/6829-holfi-ellipse-riaa.html

Mvh

Heisann, supert, er jo akkurat den jeg har![/QUOTE

Makan sitter du på signatur utgaven jeg trodde du hadde standard nb2 , jeg ville ikke rørt en finger på signatur utgaven hvis jeg var deg den er vel like sjelden snart som hønsetenner og sikkert perfeksjonert max av Holfi allerede , Holfi Batteria er vel den riaa delen som ligger høyes i næringskjeden til Holfi sortimentet .

 

[Armand]

Noen som vet hva som er bedre med "audio grade" kondensatorene de selger. Jeg har kikket på databladene på disse dypene, men det kommer ikke frem hva det er som skal gjøre de bedre. ??
De kondensatorene som sitter der ser jo helt tipp topp ut. Etter mitt skjønn er det nok ikke noe å hente.

 

[Drossel]

Jeg ville hellere bytte modstande i signalvejen til noget bedre. Der er sket meget på det område side Holfi blev udviklet. Der er kulmodstande med magnetiske endekapper i den. Sæt nye umagnetiske metalfilm i.

 

[bambadoo]

Renoverte en Holfi Integra 88se for endel år siden. Kan se ut som om lignende tweaks var gjort med den.
Hadde absolutt ingenting å si. Den jeg hadde var i dårligere forfatning enn din.
Dette er relativt gode produkter. Jeg ville gitt den en skikkelig "oppshining" og fjernet treklosser etc.
Litt inspirasjon om du vil.
https://www.hifisentralen.no/forume...re-etc/77943-holfi-integra-88se-makeover.html

 

[Laban MK3]

Det ligger en test av nb2 signatur utgaven i High fidelity (Dansk udgave), Årg. 32, nr. 4 (1999) på det Danske biblioteket hvis det er av interesse .

https://bibliotek.dk/da/work/870971-tsart:84981486

Mvh

 

[ymir]

Og skulle lysten til å prøve ikke avta

High End Audio - Electrolytic capacitors

 

[3fsshifi]

Ligger et word dok i post 5 hvis det kunne være av interesse men det er av signatur utgaven til nb2 .

https://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/6829-holfi-ellipse-riaa.html

Mvh

Heisann, supert, er jo akkurat den jeg har![/QUOTE

Makan sitter du på signatur utgaven jeg trodde du hadde standard nb2 , jeg ville ikke rørt en finger på signatur utgaven hvis jeg var deg den er vel like sjelden snart som hønsetenner og sikkert perfeksjonert max av Holfi allerede , Holfi Batteria er vel den riaa delen som ligger høyes i næringskjeden til Holfi sortimentet .

Stemmer, signaturutgaven ja...

Blir tatt godt vare på,har åpnet, renset og vasket kontakter, fjernet støv, osv osv. Ingen inngrep (enda) Har fått høre fra en «hifi autoritet» at RIAA delen her er meeget bra!

Snakket med gamle importør her om dagen, han sa at det som ble gjort med disse ifm oppgradering/forbedring, var demping av kabinett og kondensatorer med bitumen...

 

[3fsshifi]

Jeg ville hellere bytte modstande i signalvejen til noget bedre. Der er sket meget på det område side Holfi blev udviklet. Der er kulmodstande med magnetiske endekapper i den. Sæt nye umagnetiske metalfilm i.

Hei Drossel,

Mulig du er inne på noe der, hva slags lydmessig endring/forbedring ville du ha forventet med ett slikt komponentskifte?

Og.... er ikke de nye en god del større??

 

[3fsshifi]

Og skulle lysten til å prøve ikke avta

High End Audio - Electrolytic capacitors

Ser jo her at jeg skulle hatt Elna men at Panasonic er bra... ??????

 

[lille hiawata]

Du får kjøpt Elna og PRP non magnetic motstande hos Partsconnexion.Ikke spesielt dyrt.

 

[Oura]

Hei,

Er egentlig enig med Drossel om at gode motstander i signalveien både vil være det enkleste og det som sannsynligvis uavhengig av lydsignatur vil gi deg mer klarhet og redusert støy generelt.

Mitt heteste tips er Vishay Z-Foil. Nesten 100% sikker på at de vil løfte enheten til nye høyder.

Når det kommer til kondensatorer har jeg gode erfaringer med Elna Cerafine. Hvis du vil legge listen enda litt høyere, kan du vurdere Audio Note Kaisei i non-polar variant. De er mestere i å fjerne uønskede artefakter i toppen, populært kalt "glare", og gir en merkbart sortere bakgrunn enn andre komponenter jeg har vært innom her. De bidrar med det sterkt til å eliminere lyttetretthet og samtidig til en mer "naturlig" gjengivelse, synes jeg.

Det er mange muligheter og mye spennende å få kjøpt, men ikke gjør alt på en gang. Det er greit å vite hvor mye - og hva - en komponent i en gitt posisjon bidrar til, eller endrer, før en går videre...

God sommer !

 

[Drossel]

Jeg ville hellere bytte modstande i signalvejen til noget bedre. Der er sket meget på det område side Holfi blev udviklet. Der er kulmodstande med magnetiske endekapper i den. Sæt nye umagnetiske metalfilm i.

Hei Drossel,

Mulig du er inne på noe der, hva slags lydmessig endring/forbedring ville du ha forventet med ett slikt komponentskifte?

Og.... er ikke de nye en god del større??

Kulmodstande betyder reduceret opløsning i forhold til gode metalmodstande med umagnetiske endekapper. Holfi modstandene giver desuden kunstig urealistisk dybdebillede. Som at lytte til musik gennem en tragt. Vel at mærke fra den brede ende af tragten. Metalmodstandene får lydbilledet til at folde sig ud.

 

[bambadoo]

Karbon og karbonkompositt genererer noe mer "støy" enn f.eks. metallfilm. Det er det som skjer.
http://www.resistorguide.com/resistor-noise/
https://www.analogictips.com/2331-2/

 

[Armand]

Og skulle lysten til å prøve ikke avta

High End Audio - Electrolytic capacitors

Slike sider (og folk) som man skal være skeptisk til. Spesielt når samme fyr selger elektronikk med diverse magiske egenskaper.
Jeg er svært skeptisk til at "audiofile" kondensatorer i strømforsyningen skal noen effekt. Jeg har ikke funnet noen tekniske gode argumenter for at dette skal ha noe å si. Det man ønsker seg fra en kondensator er: lav ESR, lang levetid, høy temperaturbestandighet, lav lekkasjestrøm. Alt dette er beskrevet i databladene til alle leverandører av kondensatorer, men de "audiofile" egenskapene glimrer med sitt fravær.

Det er i grunn samme diskusjon som går igjen hele tiden. Ingeniørene med teknisk innsikt ser på målbare tekniske data. "Modderne" som aldri måler sine sine kreasjoner går for komponenter med "audiofile" egenskaper som man må lytte seg frem til.
Ja, det er forskjeller på komponenter og mange av de "audiofile" komponentene er også helt sikkert bra, men jeg har dessverre liten tillit til at man klassifisere kondensatorer så nøye som han i linken over bare på hørsel.
Hver sin smak.

 

[Asbjørn]

Det er riktig at en DIY'er ikke behøver å tenke på kommersielle avveininger og derfor kan komme opp med cost-no-object-løsninger som er bedre enn det en kommersiell produsent ville valgt, men da må man først forstå hvordan dingsen fungerer og eksakt hva som vil fungere bedre i den aktuelle kretsen.

En ting man ihvertfall ikke bør prøve på er å ukritisk bytte ut elektrolyttkondensatorer med "bedre" foliekondensatorer. Ja, en polypropylen foliekondensator er bedre på noen måter, men den er også såpass mye større for samme komponentverdi at man ender opp med lange komponentben eller "skjøteledninger" til digre kondensatorer utenfor kortet, og da har man tilført så mye parasittisk induktans og resistans at den eventuelle vinningen forlengst har gått opp i spinningen, og man risikerer ustabilitet i forsterkerkretsene i tillegg. Da er man på katastrofelisten hos Audiomix.

Mitt råd: Ikke rør Panasonic'ene. Det er ingen ting i veien med dem. Bytte av motstander kan være en bedre tanke, men karbonmotstandene på kortet (beige) er formodentlig der av en grunn. Ja, metallfoliemotstander har mindre egenstøy, men det er ikke opplagt for meg hvorfor konstruktøren valgte å bruke karbon i stedet. Det er neppe av hensyn til utsalgspris, siden det er brukt metallfoliemotstander andre steder i kretsen (blågrå). Jeg ville forsikret meg om at jeg forsto hvorfor konstruktøren hadde brukt karbon og hva jeg ville oppnå med å bytte til noe annet før jeg hadde tatt frem loddebolten. Det kan være så enkelt som at de aktuelle verdiene ikke var tilgjengelige som metallfilm da, men er det nå, og i så fall vil det være en likefrem oppgradering. Eller det kan hende at det er andre grunner. Se her: http://www.resistorguide.com/carbon-composition-resistor/

Jeg stemmer nok også for en enkel kosmetisk oppfriskning av en utmerket preamp, heller enn modding etter prøve-og-feile-metoden.

 

[Aurora]

Støtter det Asbjørn og Armand sier, men det store spørsmålet er om det faktisk blir noe bedre...? Oppgraderings-/komponentbytte-sjuka trives utvilsomt best hos de uten særlige tekniske forutsetninger for å forstå hva man egentlig gjør, og det meste er faktisk basert på rykter og ideer fra de samme miljøene. Relle og tekniske bekreftelser på at det virket og hva som virket er det nokså langt mellom... Det eneste miljøet som har tatt denne komponentbyttesjuka enda lenger, er DIY-miljøene rundt rørbaserte gitarforsterkere, hvor trua på magiske komponenter går langt utover religion...

 

[3fsshifi]

Det er riktig at en DIY'er ikke behøver å tenke på kommersielle avveininger og derfor kan komme opp med cost-no-object-løsninger som er bedre enn det en kommersiell produsent ville valgt, men da må man først forstå hvordan dingsen fungerer og eksakt hva som vil fungere bedre i den aktuelle kretsen.

En ting man ihvertfall ikke bør prøve på er å ukritisk bytte ut elektrolyttkondensatorer med "bedre" foliekondensatorer. Ja, en polypropylen foliekondensator er bedre på noen måter, men den er også såpass mye større for samme komponentverdi at man ender opp med lange komponentben eller "skjøteledninger" til digre kondensatorer utenfor kortet, og da har man tilført så mye parasittisk induktans og resistans at den eventuelle vinningen forlengst har gått opp i spinningen, og man risikerer ustabilitet i forsterkerkretsene i tillegg. Da er man på katastrofelisten hos Audiomix.

Mitt råd: Ikke rør Panasonic'ene. Det er ingen ting i veien med dem. Bytte av motstander kan være en bedre tanke, men karbonmotstandene på kortet (beige) er formodentlig der av en grunn. Ja, metallfoliemotstander har mindre egenstøy, men det er ikke opplagt for meg hvorfor konstruktøren valgte å bruke karbon i stedet. Det er neppe av hensyn til utsalgspris, siden det er brukt metallfoliemotstander andre steder i kretsen (blågrå). Jeg ville forsikret meg om at jeg forsto hvorfor konstruktøren hadde brukt karbon og hva jeg ville oppnå med å bytte til noe annet før jeg hadde tatt frem loddebolten. Det kan være så enkelt som at de aktuelle verdiene ikke var tilgjengelige som metallfilm da, men er det nå, og i så fall vil det være en likefrem oppgradering. Eller det kan hende at det er andre grunner. Se her: http://www.resistorguide.com/carbon-composition-resistor/

Jeg stemmer nok også for en enkel kosmetisk oppfriskning av en utmerket preamp, heller enn modding etter prøve-og-feile-metoden.

Ja, magi må vi holde på noen armlengders avstand!

Personlig fikk jeg litt -blod på tann- etter modding av en Tilårskommen Music Angel, med en god meget god musikalsk oppgradering etter skifte av kondensatorer i inngangsdelen av ampen.... (vet det ikke kan sammenliknes med Holfi’n som jo er ett klasse produkt..)

Deretter byttet jeg ut stock caps i mine Zu Omen med Mundorf. Her for litt siden dumpet jeg like godt inn Radian 475 BE drivere som erstatning for original tweeterne.

Hittil har jeg utelukkende gode erfaringer med modding....

Interessant diskusjon dette da, og registrerer at det er mange meninger, som spriker en del....

Det som gjør at jeg synes DIY er morro er jo å gjøre egne erfaringer. Siden jeg selv jobber som ingeniør (dog ikke elektro) vet jeg utmerket godt at «mange gode komponenter» langt fra garanterer ett bra sluttresultat. Mye av ett godt design tilkommer en konstruktørs erfaring hvordan komponenter fungerer -sammen-.

Men igjen, om en ikke prøver, lærer en heller ikke....

Gitt en innkjøpspris på 3000kr for denne preen, er jeg vel villig til å prøve litt.

Funker det ikke, vel.... inn med originale komponenter igjen

 

[Drossel]

Da Holfi udviklede sine ting var der ikke adgang til ligeså gode metalfilm som der er idag. Den tids metalfilm lød af helvede til. Derfor var kultfilm det bedre valg. Nu er der masser af muligheder.

 

[Armand]

Da Holfi udviklede sine ting var der ikke adgang til ligeså gode metalfilm som der er idag. Den tids metalfilm lød af helvede til. Derfor var kultfilm det bedre valg. Nu er der masser af muligheder.

En kultfilm fra den tiden er Pulp Fiction. Nå er jeg usikker på hvor mye Uma kan om støy i motstander, men fin er hun.

 

[Drossel]

Den pokkers "smartphone" igen. Det er en plage.