ABX-test av forsterkeri

[ABX]

Lyst til å verta med på ABX-testing av forsterkeri ? (effektforsterkar og/eller forforsterkar)
Stad: Oslo.

 

[ABX]

Følgande er blant det som kunne vore interessant å testa:

1) Billig forsterkar mot kostbar forsterkar.
2) Forsterkar på få watt mot forsterkar med mange watt (same eller ulikt merke).
3) To forsterkarar i same prisklasse, men av ulike merker.

 

[Gjestemedlem]

.. og med dette håper du å finne ut av?

 

[Viking]

.. og med dette håper du å finne ut av?

At alt låter likt og at man like godt kan kjøpe plastikkrack

 

[Ulf-B]

Følgande er blant det som kunne vore interessant å testa:

1) Billig forsterkar mot kostbar forsterkar.
2) Forsterkar på få watt mot forsterkar med mange watt (same eller ulikt merke).
3) To forsterkarar i same prisklasse, men av ulike merker.

Jeg kan love deg at det som regel er forskjeller hele veien her. Billig låter ikke som kostbart. Få Watt låter ikke nødvendigvis som mange Watt - det er sjelden det er de nominelle Wattene det kommer an på. Forsterkere i samme prisklasse kan også låte forskjellig.

Ikke noe vits i å bruke veldig mye tid på dette. Ta deg en tur i en eller flere hifibutikker og be dem koble opp litt forskjellige greier, så blir du sikkert overbevist.

 

[ABX]

ABX...hva mener du blir sannsynligheten hvis man øker til 150 deltakere...?

Mvh
OMF

Sannsynlegheita for ingen har 10 av 10 då er 86.4%, altså er sannsynlegheita for at minst 1 skal ha 10 av 10 riktige lik 13.6%.

 

[HCS]

Hva vil du frem til abx ? Teorier om abx- testers sannsynlighet for å treffe rett er ikke så gøy... Så host opp ,hva poenget ditt er..Du greier bedre enn dette vel ? 8)

 

[ABX]

Hva vil du frem til abx ? Teorier om abx- testers sannsynlighet for å treffe rett er ikke så gøy... Så host opp ,hva poenget ditt er..Du greier bedre enn dette vel ? 8)

Viss denne tråden ikkje interesserer deg så les noko anna og hald deg unna tråden.

 

[lofi]

Med korrekt nivåmatching mellom forsterkerne vil det antagligvis ikke være mulig å høre forskjell. I hvertfall hvis man skal tro resultatene fra andre slike ABX tester.

Kritikere av ABX metoden er det mange av her her inne og kritikken går vel mest på at hyppig svitsjing og prestasjonsangst skaper gullfiskhukommelse etc.

I tillegg til en "vanlig" ABX test hadde det vært interessant å se en "uangripelig" blindtest ift kritikken nevnt over. F eks en blind AB test mellom noe billig ræl og noe dyre greier. Deltagerne vet alltid om de hører på A eller B, men vet ikke hvilke produkter de hører på. Deltagerne kan svitsje når de vil og blir bedt om i ro og mak å beskrive forskjellene de hører.

 

[Scrooge]

Hvordan har du (trådstarter) tenkt å gjennomføre dette da, i teknisk / praktisk forstand?
Jeg spør bare fordi jeg allerede er i besittelse av utstyr som kan skifte mellom to forsterkere "on the fly", og som jeg har benyttet ved flere anledninger.
Ikke dermed sagt alltid med like stort hell! Men en god indikasjon har jeg i alle fall fått, i flere tilfelle.

 

[ABX]

Med korrekt nivåmatching mellom forsterkerne vil det antagligvis ikke være mulig å høre forskjell. I hvertfall hvis man skal tro resultatene fra andre slike ABX tester.

Kritikere av ABX metoden er det mange av her her inne og kritikken går vel mest på at hyppig svitsjing og prestasjonsangst skaper gullfiskhukommelse etc.

I tillegg til en "vanlig" ABX test hadde det vært interessant å se en "uangripelig" blindtest ift kritikken nevnt over. F eks en blind AB test mellom noe billig ræl og noe dyre greier. Deltagerne vet alltid om de hører på A eller B, men vet ikke hvilke produkter de hører på. Deltagerne kan svitsje når de vil og blir bedt om i ro og mak å beskrive forskjellene de hører.

Det er heilt OK å ta ein svitsj ("forsøk") og neste veldig mykje seinare (eksempelvis dagen etterpå).

 

[HCS]

Hva vil du frem til abx ? Teorier om abx- testers sannsynlighet for å treffe rett er ikke så gøy... Så host opp ,hva poenget ditt er..Du greier bedre enn dette vel ? 8)

Viss denne tråden ikkje interesserer deg så les noko anna og hald deg unna tråden.

Jeg leser den med intr om du har noe konkret du vil teste... Å vise til en link som er ti år gammel i signaturen din å tro den er almenngyldig for all tid er i beste fall litt naivt... 8)

 

[ABX]

Hvordan har du (trådstarter) tenkt å gjennomføre dette da, i teknisk / praktisk forstand?
Jeg spør bare fordi jeg allerede er i besittelse av utstyr som kan skifte mellom to forsterkere "on the fly", og som jeg har benyttet ved flere anledninger.
Ikke dermed sagt alltid med like stort hell! Men en god indikasjon har jeg i alle fall fått, i flere tilfelle.

Supert viss du har det utstyret. Kanskje du kan verta med på ABX-testen og ta med det utstyret ?

Eg skal beskriva metodikken ein annan dag i denne tråden.

 

[Scrooge]

Jada, kan godt bli med, om det passer!
Utstyret er jeg imidlertid litt i tvil om at blir godkjent av allmenheten, selv om det i og for seg fungerer upåklagelig!
Men er så avgjort forberedt på "slakt", uansett! :
Men slikt kan man jo sagtens diskutere....

 

[ABX]

Jada, kan godt bli med, om det passer!
Utstyret er jeg imidlertid litt i tvil om at blir godkjent av allmenheten, selv om det i og for seg fungerer upåklagelig!
Men er så avgjort forberedt på "slakt", uansett! :
Men slikt kan man jo sagtens diskutere....

Supert!
Er det "ABX Comparator"-boksen du har ?

 

[tweakMan]

Hvorfor har dere begge like mange anntall innlegg? ;D Mr Scrooge and Mr ABx...
He said, knowingly...

 

[Scrooge]

Nei, så langt ifra!
Her er det snakk om en "hjemmekonstruksjon" basert på en, av lytteren (eller andre) fjernstyrt rele-løsning for skifte mellom forsterkere, via høyttalerutgangene.
Av den grunn aner jeg derfor en smule skepsis, mtp rele-løsningen. Disse er riktignok relativt dyre, og kontaktene kan håndtere effekter som langt overstiger det man i det daglige har behov for.
Men likefullt....

 

[HCS]

Hvorfor har dere begge like mange anntall innlegg? ;D Mr Scrooge and Mr ABx...
He said, knowingly...

8).....

 

[Scrooge]

Hvorfor har dere begge like mange anntall innlegg? ;D Mr Scrooge and Mr ABx...
He said, knowingly...

Snakk om! ;D
Det vil jeg bare kalle "flaks", i den forstand som at dét måtte bety noe. Om du har bare et bittelite glimt av konspirasjonstanker i hodet, så glem for all del disse!
Jeg har overhodet ikke peiling på hvem Mr ABX er, tro meg...

 

[tweakMan]

But of course, I was just trolling, m'really sorry... ;D
Uansett, det er ett svensk forum vet dere, tuftet på abx'ns grunnvoll...

Be meg VELDIG pent, så skal jeg linke dit... 8)

Ok... for free then: http://www.lts.a.se/Default.aspx
for nemlig, grabbar, det dere ønsker er denne: http://www.lts.a.se/Teknik/SnabbguidetillFElyssning/tabid/81/Default.aspx


mvh

 

[Scrooge]

But of course, I was just trolling, m'really sorry... ;D
Uansett, det er ett svensk forum vet dere, tuftet på abx'ns grunnvoll...

Be meg VELDIG pent, så skal jeg linke dit... 8)

mvh

No problemo. 8)
Linker er som regel alltid interessante, så kom igjen!

 

[tweakMan]

Les min forrige post...

Heftigt, inte mer åt skogen... merran, udda abx greijer, just presis!

mvh

 

[KJ]

But of course, I was just trolling, m'really sorry... ;D
Uansett, det er ett svensk forum vet dere, tuftet på abx'ns grunnvoll...

Be meg VELDIG pent, så skal jeg linke dit... 8)

Ok... for free then: http://www.lts.a.se/Default.aspx
for nemlig, grabbar, det dere ønsker er denne: http://www.lts.a.se/Teknik/SnabbguidetillFElyssning/tabid/81/Default.aspx
...

t.o FE-testing har ingen direkte sammenheng med ABX, det ene utelukker ikke det andre, men ... metoden er designet for å vurdere lydlig nøytralitet i duppedittene, det kan gjøres med eller uten gluggene på vidt gap.

mvh
KJ

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er et bra iniativ. Jeg tror utfallet er veldig avhengig av hva som blir testet. Med forforsterkere vil nok en del bli overrasket, så sant man tester forforsterkere som er laget for å låte transparent. Har den ene forforsterkeren solid egenlyd, er det neppe noe vanskelig å skille de i en blindtest.

Og med effektrinn kan det nok være vanskelig å skille dersom produktene er basert på samme konstruksjon. Tester man f.eks Rotel sin ICE mot Jeff Rowland, tror jeg det kan blir farlig likt. Har man derimot et effektrinn med betydelig vreng (noen man finner i rimelig prisklasse) mot en som har stålkontroll, burde det ikke være vanskelig å detektere forskjeller.

Utfordringen med blindtester på forsterkere slik jeg ser det, er at det ikke sikkert man får frem hvordan de oppfører seg med ulik last. 15 sekunders intervaller vil ikke nødvendigvis framprovosere dette.

 

[Gjestemedlem]

ABX testing av forskjellig utstyr er jo et greit verktøy det. Men uten at man har noen som helt annet på programmet enn at man vil teste to tilfeldige forsterker mot hverandre så er det jo ikke annet enn å leke ABX-leken.

Hvorfor kaste bort tiden hvis man ikke har noe som helst konkret man ønsker å finne svar på?

Hvis det hele dreier seg om at man stiller seg tvilende til om det finnes hørbare forskjeller på forsterkere, så tror jeg heller jeg ville brukt tiden på en lytterunde på byen, eller skiftet hobby til fluefiske og radiostyrte biler.

 

[Valentino]

Tja. ABX som metode er jo helt grei dersom man ønsker å finne ut om to forsterkere låter forskjellig nok.

 

[musicus]

Jeg tror utfallet er veldig avhengig av hva som blir testet.

Og jeg tror utfallet er veldig avhengig av hvem som tester, må man ta dette skrittet for å detektere forskjeller på amper, så ville jeg nok fulgt Deph´s anbefaling ang hobbien....

mvh

 

[Valentino]

Kanskje folk som koser seg med blingkabler heller skulle satse på Swarowskikrystaller også.

Sorry musicus, du ba om den.

 

[musicus]

Kanskje folk som koser seg med blingkabler heller skulle satse på Swarowskikrystaller også.

Sorry musicus, du ba om den.

Nei, det gjorde jeg ikke, ba om det mente jeg, tror man ikke man hører noen forskjell så gjør man vel heller ikke det?, like mye som om man skulle være biased for at det alltid er forskjeller og tror man hører de, same same but diffrent!!

Stiller man spmét som gjort her i tråden er jeg på Deph´s linje, men du formulerte det jo bedre selv om de låter forskjellig nok, og det er jo ett annet spm?

Sorry, Val, de krystallene dine får du leke med selv.

mvh

 

[Bjørn ("Orso")]

Finner man ikke dette interessant, er man vis om man holder seg unna tråden. Dette er ikke en diskusjon om hvorvidt blindtesting av forsterkere har noe for seg til opplysning. Fint om man viser litt respekt ovenfor trådstarter.

Jeg holder ikke til Oslo og kan derfor ikke delta, men håper andre vil gjøre det. Tipper det er flere som vil delta av forum folk fra avforum.
Her kunne kanskje også noen stille opp med en Emotiva USP-1 forforsterker. Vil ikke overraske undertegnende om den matcher forforsterkere til det mangedoble.

 

[musicus]

Finner man ikke dette interessant, er man vis om man holder seg unna tråden. Dette er ikke en diskusjon om hvorvidt blindtesting av forsterkere har noe for seg til opplysning. Fint om man viser litt respekt ovenfor trådstarter.

Du har rett orso, i prinsipp er temaet like interessant for meg som å se nesehår gro, men det har vært stillt ett par spm i tråden (av HCS/Deph) som hadde vært interessante å se svarene på.

I beste mening.

mvh

 

[Valentino]

Kanskje folk som koser seg med blingkabler heller skulle satse på Swarowskikrystaller også.

Sorry musicus, du ba om den.

Nei, det gjorde jeg ikke, ba om det mente jeg, tror man ikke man hører noen forskjell så gjør man vel heller ikke det?, like mye som om man skulle være biased for at det alltid er forskjeller og tror man hører de, same same but diffrent!!

Stiller man spmét som gjort her i tråden er jeg på Deph´s linje, men du formulerte det jo bedre selv om de låter forskjellig nok, og det er jo ett annet spm?

Sorry, Val, de krystallene dine får du leke med selv.

mvh

Har ikke slikt.
Jeg mener at du og deph tar feil og stigmatiserer. Hvorfor skulle man ikke kunne bruke ABX for overbevise sitt skeptiske jeg om at det faktisk er hørbar forskjell på effektforsterkere?

 

[HCS]

Vi får vel se hva konkret trådstarter ønske å teste av produkter. Da vil det bli mer intr. Å lese om ABX i seg selv er lite givende. Så trådstarter er hjertelig velkommen til å komme med noe konkret. Så langt har det bare vært forpostforfektninger uten særlig innehold.. Det eneste vi vet er vel trådstarters innstilling som muligens er at ABX er bare tull, se hans signatur. Så lenge det ikke blir mer konkret for han nok tåle litt "stigmatisering... " 8)

 

[tkr]

Kanskje folk som koser seg med blingkabler heller skulle satse på Swarowskikrystaller også.

Sorry musicus, du ba om den.

Nei, det gjorde jeg ikke, ba om det mente jeg, tror man ikke man hører noen forskjell så gjør man vel heller ikke det?, like mye som om man skulle være biased for at det alltid er forskjeller og tror man hører de, same same but diffrent!!

Stiller man spmét som gjort her i tråden er jeg på Deph´s linje, men du formulerte det jo bedre selv om de låter forskjellig nok, og det er jo ett annet spm?

Sorry, Val, de krystallene dine får du leke med selv.

mvh

Har ikke slikt.
Jeg mener at du og deph tar feil og stigmatiserer. Hvorfor skulle man ikke kunne bruke ABX for overbevise sitt skeptiske jeg om at det faktisk er hørbar forskjell på effektforsterkere?

En må ha lov til å være skeptisk til trådstarters motiver, Valentino, når vedkommende har en henvisning til Peter Akzels "10 Audio Lies" i sin signatur.
Åpent sinn, my ass.
mvh

 

[KJ]

o.t.

Vi får vel se hva konkret trådstarter ønske å teste av produkter. Da vil det bli mer intr. Å lese om ABX i seg selv er lite givende. Så trådstarter er hjertelig velkommen til å komme med noe konkret. Så langt har det bare vært forpostforfektninger uten særlig innehold.. Det eneste vi vet er vel trådstarters innstilling som muligens er at ABX er bare tull, se hans signatur. Så lenge det ikke blir mer konkret for han nok tåle litt "stigmatisering... " 8)

Jeg skjønner ærlig talt ikke hensikten (uten at det nødvendig vis behøver å være noen hensikt) ... og jeg leser ikke trådstarter på samme måten.

mvh
KJ

 

[impulse]

Kanskje folk som koser seg med blingkabler heller skulle satse på Swarowskikrystaller også.

Sorry musicus, du ba om den.

Jøsses, Valentino. Du kan da mye bedre enn dette. For å si det jævlig forsiktig. Har du vondt i retorikkmuskelen om dagen?

 

[Valentino]

Nei, impulse. Innrømmer at jeg ikke alltid forstår hva musicus skriver. Uansett: Vi har ryddet.
Tillegg: Jeg tror ikke jeg skal påberope meg noen godt utviklet retorikkmuskel uansett hvilken form den måtte være i nå i sommervarmen.

En må ha lov til å være skeptisk til trådstarters motiver, Valentino, når vedkommende har en henvisning til Peter Akzels "10 Audio Lies" i sin signatur.
Åpent sinn, my ass.

Det åpne sinn sluker alle løgner, krok søkke og snøre. Det er religion, mann!  ;D

 

[HCS]

o.t.

Vi får vel se hva konkret trådstarter ønske å teste av produkter. Da vil det bli mer intr. Å lese om ABX i seg selv er lite givende. Så trådstarter er hjertelig velkommen til å komme med noe konkret. Så langt har det bare vært forpostforfektninger uten særlig innehold.. Det eneste vi vet er vel trådstarters innstilling som muligens er at ABX er bare tull, se hans signatur. Så lenge det ikke blir mer konkret for han nok tåle litt "stigmatisering... " 8)

Jeg skjønner ærlig talt ikke hensikten (uten at det nødvendig vis behøver å være noen hensikt) ... og jeg leser ikke trådstarter på samme måten.

mvh
KJ

Opptil trådstarter å vise hva han ønsker å oppnå... "Leser" ikke trådstarter på noen måte utenom at så langt er det lite konkret.. Og som sagt, med den signaturen går det an å være litt spennt på hva han søker å oppnå ? Eller er det å "lese " han feil ??

 

[tkr]

Nei, impulse. Innrømmer at jeg ikke alltid forstår hva musicus skriver. Uansett: Vi har ryddet.
Tillegg: Jeg tror ikke jeg skal påberope meg noen godt utviklet retorikkmuskel uansett hvilken form den måtte være i nå i sommervarmen.

En må ha lov til å være skeptisk til trådstarters motiver, Valentino, når vedkommende har en henvisning til Peter Akzels "10 Audio Lies" i sin signatur.
Åpent sinn, my ass.

Det åpne sinn sluker alle løgner, krok søkke og snøre. Det er religion, mann! ;D

Pussig. Og jeg som trodde at åpent sinn, i motsetning til å ha bestemt seg for en konklusjon på forhånd, var en grei forutsetning for å få noe ut av en ABX- testing. Der kan du se hvor feil jeg kan ta.

mvh

 

[KJ]

o.t.

...
Opptil trådstarter å vise hva han ønsker å oppnå... "Leser" ikke trådstarter på noen måte utenom at så slangt er det lite konkret.. Og som sagt, med den signaturen går det an å være litt spennt på hva han søker å oppnå ? Eller er det å "lese " han feil ??

Ut i fra det trådstarter har skrevet er det en åpen invitasjon til å være med på å gjennomføre en blindtest av forsterkeri - resten av veien bli til mens man går. Er det så interessant å spekulere så mye mer i hva trådstarter ønsker å oppnå? Med tanke å at erfaringsgrunnlaget for de fleste av oss er noe tynt mht blindtester kan det være fordelaktig å starte et sted hvor det kan forventes reelle forskjeller (om enn ofte heller marginale).

mvh
KJ