Diverse Aktive høyttalere- revolusjon innen hifi?

[SigbergAudio]

For å nå en viss kundegruppe blir da nødvendig med et analogt delefilter. Som f.eks Magico og Aries tilbyr.

Magico MXO Active Analog Crossover — Magico Loudspeakers

MXO Ultimate Performance Active Analog Crossover

www.magicoaudio.com

Symphonia Product Page – Aries Cerat

Man kan kjøpe ny plateforsterker et par ganger før man har dekket kostnaden av den der.

 

[lydogakustikk]

Man kan kjøpe ny plateforsterker et par ganger før man har dekket kostnaden av den der.

Joda, men hele poenget er jo å unngå DSP.
Bare hør hva grunnlegger av Aries Cerat sier om DSP i intervjuer.

 

[defacto]

Innebygget forsterker I høyttaler er en dødfødt og idiotisk idé. Tipper mye av grunnen til at Kii Three har blitt dobbelt så dyr de siste 5 årene handler om forsterkerdød og store kostnader rundt å frakte sakene til Nederland for fiksing.

Plateforsterker bakpå høyttaler med separat kammer og aktiv lufting kan vel funke, men aldri i verden om jeg rører flere plateforsterkere uten aktiv kjøling.

En forsterker har ingenting inni en høyttaler å gjøre. Få den på utsiden slik at man kan erstatte den selv uten å måtte være låst til et selskap som tjener penger på at ting går galt. Hvis ikke høyttalerprodusent kan gi deg dsp innstillingene for å reprodusere ytelsen uten deres dsp/forsterker, velg et annet selskap.

My 2 cents.

Det der var ikke verdt 2 cents en gang....

 

[bambi]

Er litt gøy at aktive greier selger som hakka møkk i lydkonsumentsegmentet. Sonos/Ikea, Argon, KEF...

Dette er jo også sant. Kjenner noen som ikke er nevneverdig interessert i lyd, men som nettopp kjøpte en av de aktive IKEA dingsene som man kobler trådløst til mobilen. Det er ganske fyldig og høy lyd, og man hører stort sett hva som spilles. Oppfyller nok mange av kravene til folk flest.

 

[MusicBear]

Det er en konservativ bransje, både produsenter og kunder er konservative, noe som også blir en selvoppfyllende profeti. Med konservative kunder er produsentene redde for å prøve nye ting, og når alle produsentene fortsatt lager ting på den gamle måten, så tenker så klart kundene at da må jo det være best?

Bringer tankene til Amishfolket. De bare bil! Elektrisitet! Pøh! (ment som en spøk for de som måtte ta ille opp, enten fordi de er Amish selv og ikke ønsker å bli assosiert med hififolk, eller fordi de er hififolk og ikke ikke ønsker å bli sammenlignet med Amishfolket )

Du er jo selv en innovatør på dette området, du benytter også forsterkere fra en av klodens desidert ledende leverandører.
Du (og noen få andre) er forut for din tid - et tiår frem i tid vil nok de fleste nikke seg enig tilbake på "den aktive vei" du valgte å gå

 

[Final]

Dette er jo også sant. Kjenner noen som ikke er nevneverdig interessert i lyd, men som nettopp kjøpte en av de aktive IKEA dingsene som man kobler trådløst til mobilen. Det er ganske fyldig og høy lyd, og man hører stort sett hva som spilles. Oppfyller nok mange av kravene til folk flest.

Hørte den på IKEA igår. Enig i beskrivelse forutsatt at ordet ullen tilføyes. Ganske utrolig egentlig at så mange synes å være tilfredse med slikt

 

[HC]

Hørte den på IKEA igår. Enig i beskrivelse forutsatt at ordet ullen tilføyes. Ganske utrolig egentlig at så mange synes å være tilfredse med slikt

Nå har jeg ikke hørt IKEA høyttalerne, men jeg har hørt Sonos 3 og de er rett og slett bra. Setter man sammen 2 stk i stereo mode og plasserer de korrekt i rommet så har man etter min mening god lyd for lite penger.

 

[bambi]

Det er åpenbart en årsak til at de fleste produsentene kun har solgt passive høyttalere. Det er enklere for kunden og bruke en forsterker. Men nå som utvalget av plateforsterkere er bedre, lavere priser med klasse D og bruken av DSP har blitt mer brukervennlig, så ser vi at det gradvis endrer seg.

Når elektronikken er innebygget, så er dette enda enklere igjen for kunden enn passivt. Og selv om det krever flere forsterkere, så blir det allikevel som regel totalt sett rimeligere. For seg gjort og pent kabinett trekker nemlig prisen opp betydelig.

Ulempen er gjerne at man ikke vil tilby det beste av elektronikk. Det er naturlig å velge størrelse på forsterkeri som er godt nok for mange, men som ikke nødvendigvis henter hele potensialet ut. Mye watt på en plateforsterker krever veldig god kjøling og det blir da fort hørbar viftestøy. Selv opplever jeg for øvrig at DSPen til Hypex ikke er lydmessig på nivå med noe som er målemessig bedre og den har en del mangler i softwaren. Og Hypex er kanskje de som tilbyr best elektronikk totalt sett.
Og skulle noe sette elektronikken inni høyttalerne uten skille til elementene, så kan varmeutviklingen direkte påvirke høyttalerne med mer linær forvrengning.

Ja, jeg fikk jo litt inntrykk av at det egentlig er enklest for produsenten med passive filtre også jeg da.

For egen del har jeg vært inne på tanken flere ganger, men ting som er litt turn-off er f.eks. at mange av de nye modellene har all tilkobling bak på den ene høyttaleren, så man får en bundle med ledninger til akkurat den, sparsomt med analoge innganger, og man må ha ekstern RIAA til platespiller.

 

[bambi]

Hørte den på IKEA igår. Enig i beskrivelse forutsatt at ordet ullen tilføyes. Ganske utrolig egentlig at så mange synes å være tilfredse med slikt

Vil ikke si det er hifilyd, men for svært mange tror jeg det faktisk oppleves som bra nok. Kanskje fordi de ikke har hørt hvordan et ordentlig anlegg låter, og ikke er interessert i separate høyttalere og mange bokser. Pris har sikkert også en del å si.

Dette var en sånn firkantet liten hvit boks, ikke de lampene som iallfall ser litt finere ut.

 

[MusicBear]

Hørte den på IKEA igår. Enig i beskrivelse forutsatt at ordet ullen tilføyes. Ganske utrolig egentlig at så mange synes å være tilfredse med slikt

IKEA "lærer" opp mannen i gata til at dette rælet spiller godt

...Samtidig som at Elkjøp og Power virker til å være livredd salg av dyre musikkanlegg til sine kunder fordi de tror folk ikke vil betale over 1.999,- for lydutstyr mens de glatt selger de samme flatskjermer & annet med stikk-kontakt til flere titusener...
Er det merkelig at mannen i gata påvirkes/læres opp av selve leverandørene mot å kjøpe gode musikkanlegg...?

Summen av dette er at ullen lyd, som du sier Final, oppfattes som OK lyd. Mens vi med skikkelig lyd hjemme oppfattes som "hi-fi-raringer..."

 

[bambi]

Mens vi med skikkelig lyd hjemme oppfattes som "hi-fi-raringer..."

Men det er vi jo.

 

[Syncrolux]

Best å holde hifi interessen skjult har jeg funnet ut ....

 

[larsmartin]

Hifi forum ble diy forum, men nå ser det ut til å ha blitt kvinne forum.

 

[Syncrolux]

Hifi forum ble diy forum, men nå ser det ut til å ha blitt kvinne forum.

Ja la oss diskutere vaginalys og hekling.

 

[larsmartin]

Ja la oss diskutere vaginalys og hekling.

Ja, buttplug blir for mandig.

 

[H.R]

Med så mange produkter som fremstår som bling for the bucks har det vel vært et kvinneforum lenge?

 

[The Gunner]

Hørte den på IKEA igår. Enig i beskrivelse forutsatt at ordet ullen tilføyes. Ganske utrolig egentlig at så mange synes å være tilfredse med slikt

Hehe. På fest/besøk hos folk må man ofte be om at det settes på (lavt) musikk. Dessverre låter det som om lyden kommer fra naboen når den først blir satt på. Da angrer man seg.

Det skyldes på plassmangel. Ærlig talt….kom igjen….. Si heller at hifi ikke er viktig, eller at kona bestemmer, eller musikk brukes av og til som bakgrunnslydteppe. Det er langt mer troverdig.

 

[bambi]

Ja la oss diskutere vaginalys og hekling.

Den testen her er jo interessant, da. Er vaginalysindustrien bare bløff?

Tester omstridt «vagina»-lys: - Styr unna!

DUFTLYS MED VAGINA-LUKT: Gwyneth Paltrows selskap Goop har lansert et duftlys Paltrow har kalt «This Smells Like My Vagina». Det har ikke gått upåaktet he…

www.kk.no

 

[lydogakustikk]

Ja, jeg fikk jo litt inntrykk av at det egentlig er enklest for produsenten med passive filtre også jeg da.

For egen del har jeg vært inne på tanken flere ganger, men ting som er litt turn-off er f.eks. at mange av de nye modellene har all tilkobling bak på den ene høyttaleren, så man får en bundle med ledninger til akkurat den, sparsomt med analoge innganger, og man må ha ekstern RIAA til platespiller.

Mer fleksibelt med aktiv deling med ekstern elektronikk. Prisen blir dog noe høyere.

 

[bambi]

Mer fleksibelt med aktiv deling med ekstern elektronikk. Prisen blir dog noe høyere.

Blir vanskeligere å selge slike pakkeløsniger også tenker jeg. Høyttalere uten delefilter, men ekstra fordyrende bokser som man MÅ ha med forsterkere og signalprosessering.

 

[Final]

Aktive høyttalere kan være en veldig fin inngangsport til god lyd for en rimelig penge.

Jeg kjøpte et par Klipsch the Sixes til sønnen min. De kan avspille Spotify via Bluetooth, kan tilkobles en CD spiller og har også RIAA innebygd. Ble en fin pakke faktisk og låter veldig mye bedre enn rasket fra IKEA.

De varer sikkert ikke evig, men gjør de tjeneste noen år i kollektivet har de fullt sin funksjon.

 

[X-Cell]

Da får du komme med forslag på aktive ht som er holdbare. Trodde de merkene jeg nevnte var seriøse. De var iaf ikke billige, som du fnyste av.

Buchardt.. Der er platen bak bygget på en modulær måte med tanke på å kunne oppgradere når det kommer nye dac chiper og forsterkere osv.. Det fine med dette er også at om en amp skulle svikte så tar det ca 5 minutt å bytte ut den forsterkermodulen som er gåen selv hjemme.

Du trenger altså ikke bytte ut hele platen og ALT om en komponent skulle svikte. Og du trenger ikke sende dem inn.

 

[DagT]

Aktive høyttalere høres ut som en god ide, men jeg får litt kløe av at alle husstanden medlemmer (og gjester) skal installere og beherske en eller flere app´er. Dessuten har vi flere kilder og skal man først ha en hub som samler dem kan man like gjerne bruke den som forsterker.

 

[MusicBear]

Men det er vi jo.

Nope - vi er tvert i mot smarte med en lidenskap/hobby som kan nytes der vi bor alle dager hele året. Sammen med bedre halvdel - også

 

[coolio]

Det der var ikke verdt 2 cents en gang....

I motsetning til ditt verdifulle innskudd?

Har erfaring med alt jeg nevnte. Begge Kii Three døde kort tid etter hverandre og måtte sendes til Nederland for fiks. En titt på forumer rundt omkring avslører at dette var langt fra enestående tilfelle. Tidkrevende, dyrt og unødvendig for alle parter.

Har erfaring med 3 plateforsterkere som døde, alle uten aktiv kjøling. 2 fra Hypex og 1 fra XTZ sub.

Har også erfaring med ekstern forsterking/dsp på aktive høyttalere (JBL) hvor JBL sine dsp/forsterkere ga for mye hvit støy og måtte byttes ut med mer stillegående saker. Da forsvant også de medfølgende dsp innstillingene og man måtte ty til Internett for å finne de riktige, men det var ikke helt riktige likevel pga dsp-forskjeller. Hadde jeg ikke målt ting på forhånd for sammenligning hadde jeg ikke funnet ut av det og gjerne trodd at de nye forsterkerne låt drit.

Så, min mening nå er at hvis man skal kjøpe aktive høyttalere, gjør det fra en produsent som garanterer at det kan fikses enkelt de neste 20 år ved å få tilsendt delene man trenger eller rett og slett velg en produsent som lar deg velge hva man vil og som kan sende deg innstillinger du trenger for tiltenkt ytelse.

JBL har en del dsp løsninger på sine aktive høyttalere i samarbeid med forskjellige selskap som feks Trinnov og BSS hvor dsp til høyttalerne ligger låst og skjult på output i dsp, så det er én vei rundt problemet for produsenten.

Hvis ikke man finner en slik produsent, lag en egen aktiv høyttaler og vis fingeren til industriens trang til å entre fremtiden med ræva først.

 

[lydogakustikk]

Blir vanskeligere å selge slike pakkeløsniger også tenker jeg. Høyttalere uten delefilter, men ekstra fordyrende bokser som man MÅ ha med forsterkere og signalprosessering.

Er nok et nisjemarked.

Man må riktig nok ikke selge med forsterkere og man kan selge med rimelig og meget god DSP i dag. Men det må gainmatches i DSPen hvis forsterkerne kunden velger har ulik gain.

 

[Syncrolux]

Amen til siste avsnitt der!

 

[defacto]

I motsetning til ditt verdifulle innskudd?

Har erfaring med alt jeg nevnte. Begge Kii Three døde kort tid etter hverandre og måtte sendes til Nederland for fiks. En titt på forumer rundt omkring avslører at dette var langt fra enestående tilfelle. Tidkrevende, dyrt og unødvendig for alle parter.

Har erfaring med 3 plateforsterkere som døde, alle uten aktiv kjøling. 2 fra Hypex og 1 fra XTZ sub.

Har også erfaring med ekstern forsterking/dsp på aktive høyttalere (JBL) hvor JBL sine dsp/forsterkere ga for mye hvit støy og måtte byttes ut med mer stillegående saker. Da forsvant også de medfølgende dsp innstillingene og man måtte ty til Internett for å finne de riktige, men det var ikke helt riktige likevel pga dsp-forskjeller. Hadde jeg ikke målt ting på forhånd for sammenligning hadde jeg ikke funnet ut av det og gjerne trodd at de nye forsterkerne låt drit.

Så, min mening nå er at hvis man skal kjøpe aktive høyttalere, gjør det fra en produsent som garanterer at det kan fikses enkelt de neste 20 år ved å få tilsendt delene man trenger eller rett og slett velg en produsent som lar deg velge hva man vil og som kan sende deg innstillinger du trenger for tiltenkt ytelse.

JBL har en del dsp løsninger på sine aktive høyttalere i samarbeid med forskjellige selskap som feks Trinnov og BSS hvor dsp til høyttalerne ligger låst og skjult på output i dsp, så det er én vei rundt problemet for produsenten.

Hvis ikke man finner en slik produsent, lag en egen aktiv høyttaler og vis fingeren til industriens trang til å entre fremtiden med ræva først.

Fakta er at man ikke finner tilsvarende lydkvalitet per krone på forsterker og høyttaler systemer, som man får aktive høyttalere. At du har dårlig erfaring med aktive, betyr ikke at det er dårlig. Personlig har jeg hatt MASSE aktive høyttalere (innen PA) og har minst 3 sett med aktive monitorer og har aldri hatt noen som har sluttet å funke. Men det er ikke et bevis på at de er holdbare heller. Jeg har derimot hatt noen forsterkere som har sluttet å fungere, noe som heller ikke beviser at forsterkere er teknisk dårlige....

 

[MusicBear]

I motsetning til ditt verdifulle innskudd?

Har erfaring med alt jeg nevnte. Begge Kii Three døde kort tid etter hverandre og måtte sendes til Nederland for fiks. En titt på forumer rundt omkring avslører at dette var langt fra enestående tilfelle. Tidkrevende, dyrt og unødvendig for alle parter.

Har erfaring med 3 plateforsterkere som døde, alle uten aktiv kjøling. 2 fra Hypex og 1 fra XTZ sub.

Har også erfaring med ekstern forsterking/dsp på aktive høyttalere (JBL) hvor JBL sine dsp/forsterkere ga for mye hvit støy og måtte byttes ut med mer stillegående saker. Da forsvant også de medfølgende dsp innstillingene og man måtte ty til Internett for å finne de riktige, men det var ikke helt riktige likevel pga dsp-forskjeller. Hadde jeg ikke målt ting på forhånd for sammenligning hadde jeg ikke funnet ut av det og gjerne trodd at de nye forsterkerne låt drit.

Så, min mening nå er at hvis man skal kjøpe aktive høyttalere, gjør det fra en produsent som garanterer at det kan fikses enkelt de neste 20 år ved å få tilsendt delene man trenger eller rett og slett velg en produsent som lar deg velge hva man vil og som kan sende deg innstillinger du trenger for tiltenkt ytelse.

JBL har en del dsp løsninger på sine aktive høyttalere i samarbeid med forskjellige selskap som feks Trinnov og BSS hvor dsp til høyttalerne ligger låst og skjult på output i dsp, så det er én vei rundt problemet for produsenten.

Hvis ikke man finner en slik produsent, lag en egen aktiv høyttaler og vis fingeren til industriens trang til å entre fremtiden med ræva først.

Hypex leverer jo modeller med aktiv kjøling, skal man høre disse viftene (og de går jo først når man putter på litt) tror man med musikk til må ha hørsel så en kan høre gresset gro

Kanskje må man tenke litt som innenfor PA? Det at mye har blitt så billig at ryker det noe så send kunden nytt per omgående fra eget beredskaps lager.
Tviler på at eksempelvis Sigberg Audio unnskylder seg overfor kunden med å måtte kontakte Hollenderne om en plateamp går dukken, vil tro den uheldige mottar ny amp på døra en dag eller to seinere.
Vet også om liveband som kjøper billig PA som alltid har ekstra "billig-greier" med seg med seg i "utstyrs-kassa" og ryker det så ut med det som gikk til helvete/rett inn med nytt - allikevel billigere enn å kjøpe vesentlig dyrere utstyr.

 

[lydogakustikk]

JBL har en del dsp løsninger på sine aktive høyttalere i samarbeid med forskjellige selskap som feks Trinnov og BSS hvor dsp til høyttalerne ligger låst og skjult på output i dsp, så det er én vei rundt problemet for produsenten.

Hvis ikke man finner en slik produsent, lag en egen aktiv høyttaler og vis fingeren til industriens trang til å entre fremtiden med ræva først.

Vil overraske meg stort om noen av de større merkene vil dele delefilterinnsillingene til kundene. Man deler tross alt da et design man har brukt kapital på og ikke heller nødvendigvis ønsker skal komme i offentligheten. I tillegg er sjansen større for at kunden ødelegger elementer. Kanskje et unntak vil være en eldre og utgått høyttaler.

Skal man få delefilterinnstillingene til nyere høyttalere for bruk av egen DSP og med garanti, så er det nok trolig kun mindre produsenter som er villig til det.

 

[Valentino]

Det er som med pottede passive delefiltere og modifiserte drivere tilpasset konstruksjonen…

 

[H.R]

Vil overraske meg stort om noen av de større merkene vil dele delefilterinnsillingene til kundene. Man deler tross alt da et design man har brukt kapital på og ikke heller nødvendigvis ønsker skal komme i offentligheten. I tillegg er sjansen større for at kunden ødelegger elementer. Kanskje et unntak vil være en eldre og utgått høyttaler.

Skal man få delefilterinnstillingene til nyere høyttalere for bruk av egen DSP og med garanti, så er det nok trolig kun mindre produsenter som er villig til det.

med passive komponenter deler de jo alt delefilteret gjør. Hva er forskjellen på dsp filer og passive filter siden man antar at de ikke vil dele?

 

[coolio]

Fakta er at man ikke finner tilsvarende lydkvalitet per krone på forsterker og høyttaler systemer, som man får aktive høyttalere. At du har dårlig erfaring med aktive, betyr ikke at det er dårlig. Personlig har jeg hatt MASSE aktive høyttalere (innen PA) og har minst 3 sett med aktive monitorer og har aldri hatt noen som har sluttet å funke. Men det er ikke et bevis på at de er holdbare heller. Jeg har derimot hatt noen forsterkere som har sluttet å fungere, noe som heller ikke beviser at forsterkere er teknisk dårlige....

Mine innlegg handler ikke om lydkvalitet eller ytelse per krone, de handler om praktiske hensyn verdt å tenke nøye på. Foreløpig er det få aktive systemer som treffer på alle punkter, men de små begynner å nærme seg.

@lydogakustikk Gode poenger og jeg tenker din idé om å tilby ferdig dsp alene er en veldig god løsning, sammen med anbefalte gainstruktur løsninger ang forsterkere.

For min del virker små produsenter som veien fremover ang aktive løsninger da det kan tas noen snarveier som gjør alt mye rimeligere og mer forutsigbart.

Andre får mene hva de vil, men jeg er lei av å brenne beina på ting som ikke er gjennomtenkt fra forbrukerens perspektiv.

 

[Valentino]

Jeg har nevnt Linkwitz et par ganger her allerede, men gjør det igjen siden delefiltrene er analoge, ikke dsp.

 

[lydogakustikk]

med passive komponenter deler de jo alt delefilteret gjør. Hva er forskjellen på dsp filer og passive filter siden man antar at de ikke vil dele?

Det er vel ikke så mange som viser hele designet av det passive delefilteret?

Med aktiv deling så er sjansen større for at man kan skade høyttalerne. F.eks kan det hende man bruker en limiter. Kan man da stole på at kunden velger en DSP med limiter og legger den inn på egenhånd? Å sende all bassen gjennom en kompresjonsdriver uten beskyttelse kan fort bli kostbart.

 

[innspilt edderkopp]

aktive høyttalere er ikke noe nytt eller revolusjonere, ikke noe ekstrem lyd for pengene heller.
så lenge man kan tilføye dps til et system har man mesteparten av fordelene. og ingen av ulempene.
det trengs en del mer ingeniørarbeid for at aktive drift vil bli hoved teknologi i hifi audio.

 

[OlaR]

Jeg har gått helt over til aktive med LSX på kjøkkenet, LS50 W i sommerhuset og Kii Tree i stua.

Særlig KEF-høyttalerne bekrefter behovet for mer jobb, men noe av det er vel gjort i siste generasjon av disse høyttalerne.

 

[lydogakustikk]

En av de største fordelene med aktivt design er tidsjustering. Det får man ikke ved å legge til en DSP alene. Og heller ikke fordelene med forsterker til hvert element. Men ingen tvil om at å bruke en ekstern DSP på passive høyttalere kan løfte de betydelig.

 

[Syncrolux]

aktive høyttalere er ikke noe nytt eller revolusjonere, ikke noe ekstrem lyd for pengene heller.
så lenge man kan tilføye dps til et system har man mesteparten av fordelene. og ingen av ulempene.
det trengs en del mer ingeniørarbeid for at aktive drift vil bli hoved teknologi i hifi audio.

Ingeniørarbeidet er vel gjort for lenge sida.

Selve jobben er nok å modne markedet for aktive løsninger?

 

[coolio]

Det er vel ikke så mange som viser hele designet av det passive delefilteret?

Med aktiv deling så er sjansen større for at man kan skade høyttalerne. F.eks kan det hende man bruker en limiter. Kan man da stole på at kunden velger en DSP med limiter og legger den inn på egenhånd? Å sende all bassen gjennom en kompresjonsdriver uten beskyttelse kan fort bli kostbart.

Jeg bruker ikke limiter på mine selv om JBL gjør det i sine settinger. Men sikring mot lave frekvenser og poffer på konpresjonsdrivere har jeg. Bør ikke det være på plass uansett?