Arm, pickup og den mystiske compliance termen...

RuneSound

Medlem
Ble medlem
24.05.2018
Innlegg
31
Antall liker
38
Sted
Kr. Sand
Hei, er relativt fersk i analog gamet... men har falt helt for dette mediet. Har til nå brukt et lenco L75 Drivverk m/rega 301 arm og en Nagaoka Mp200. Dette har jeg vært ganske fornøyd med... men har hørt ganske mye bedre rigger den siste tiden:)

Har en Thorens TD124 stående med en SME3009 ombygd til 12tommer, vil gjerne finne »next Step» av pickup her, men har møtt på denne mystiske compliance termen, uten og helt ha fått taket på det.

Etter det jeg har forstått trenger tunge armer lav compliance, og visa versa? Men ser nå at det er flere betegnelser på dette?

Så.. en eller annen av Dere med kunnskaper som kan forbarme seg over en rookie? Altså.. hvilken pickup ville dere valgt til denne armen, og evt hva bør jeg se etter?
B5148C5B-7EE7-45A6-9EDC-210375FA84F4.jpeg


På forhånd takk!
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
5.404
Antall liker
2.849
Sted
I de dype skoger i Viken.
Torget vurderinger
34

Gunnar_Brekke

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
2.822
Antall liker
2.141
Sted
Kongsberg
Hei.

Compliance betyr "ettergivenhet" og beskriver hvor stivt nåleopphenget i pickupen er.
Høy compliance betyr høy ettergivenhet - mao. myk pickup.
Lav compliance betyr lav ettergivenhet - mao. stiv pickup.
Mer om emnet her (s. 96) : http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/44_hele.pdf

SME 3012 er en relativt lett 12 tommer arm - med en effektiv masse på 12,5 gram -
hvorav 6,0 gram utgjør original headshellet. Massen kan enkelt heves ved å benytte
tyngre headshell (- 6 g + N g) - og tyngre (+ N g) pickuper.
Derfor kan denne armen benyttes med et stort utvalg av pickuper. Denon DL-103/103R
og Ortofon SPU vil være naturlige (og tidsriktige) valg, men det er ikke noe i veien for å
benytte mer moderne pickuper. En Dynavector DV-20 Mk. II blir skjelden feil...
 
Sist redigert:

YesJens

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
655
Antall liker
298
Sted
Under stjernene
Hei Gunnar :)

En liten kommentar ang TWT.
Du skriver i nevnte artikkel:
"Igjen vil ikke denne tilnærmingen flytte resonansfrekvensen men bare redusere amplityden på vibrasjonene."

Dersom det stemmer at The Well Tempered har en effektiv masse på 10g, så skulle tonearmfrekvensen for Windfelt Ti bli 10Hz.
Ser ut som om armfrekvensen flytter seg litt oppover i forhold til beregnet frekv.
Registrerte samme effekt ang ressonansfrekvens på ClearAudio/Charisma (MM) at frekvensen flytter seg opp.

Når det er sagt lyder kombo TWT og Windfeld nydelig i mine ører sammen med Mola Mola Makua RIAA.

Beklager at jeg kanskje har rotet det til i tråden
 
Sist redigert:

Jonas_H

Hi-Fi interessert
Ble medlem
08.10.2015
Innlegg
56
Antall liker
66
Torget vurderinger
1
Relativt fersk jeg og, men stusser over at ikke fjærstivhet nevnes oftere. Compliance er i og for seg det samme. Fjærstivhet angir stivheten til e fjær, altså hvor mye kraft som kreves for en gitt deformasjon. Compliance er inversen av det, altså hvor mye deformasjon man får ved en gitt kraft.

Mulig det er litt Dunninger Kruger effekt fra min side, men føler at mye av vinylbiten overkompliseres en del. Det er klart det er mange ting som spiller inn ift.mekanisk støy osv, men angående armer og compliance er det slik jeg ser det ganske enkel fysikk.

At en lett arm vil ha problemer med en stiv PU er greit i seg selv, men kan ikke helt se problemet dersom en legger til vekt over PU. Selvfølgelig forutsetter det at armen er stiv nok, men det kan jo beregnes/testes forholdsvis enkelt. Det er garantert mye jeg ikke har peiling på når det kommer til arm og valg av PU, men savner ofte gode begrunnelser. Mye synsing ute og går, og en del får nok informasjonen sin fra andre fora rundt på nett. Ikke alltid kvalitetssikret med andre ord.

Anbefaler deg å lese Bruel & Kjær sin artikkel rundt blant annet støykilder og egenfrekvens i tonearmer. Den er ganske interessant😀
 

Morten S

Hi-Fi interessert
Ble medlem
03.09.2015
Innlegg
84
Antall liker
30
Relativt fersk jeg og, men stusser over at ikke fjærstivhet nevnes oftere. Compliance er i og for seg det samme. Fjærstivhet angir stivheten til e fjær, altså hvor mye kraft som kreves for en gitt deformasjon. Compliance er inversen av det, altså hvor mye deformasjon man får ved en gitt kraft.

Mulig det er litt Dunninger Kruger effekt fra min side, men føler at mye av vinylbiten overkompliseres en del. Det er klart det er mange ting som spiller inn ift.mekanisk støy osv, men angående armer og compliance er det slik jeg ser det ganske enkel fysikk.

At en lett arm vil ha problemer med en stiv PU er greit i seg selv, men kan ikke helt se problemet dersom en legger til vekt over PU. Selvfølgelig forutsetter det at armen er stiv nok, men det kan jo beregnes/testes forholdsvis enkelt. Det er garantert mye jeg ikke har peiling på når det kommer til arm og valg av PU, men savner ofte gode begrunnelser. Mye synsing ute og går, og en del får nok informasjonen sin fra andre fora rundt på nett. Ikke alltid kvalitetssikret med andre ord.

Anbefaler deg å lese Bruel & Kjær sin artikkel rundt blant annet støykilder og egenfrekvens i tonearmer. Den er ganske interessant😀
Hei. Har du en link til artikkelen?
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.005
Antall liker
218
@ Rune Sound.

Det handler om at finde den "rigtige" armresonans.
Der hvor nålen kommer i bevægelse kommer også en resonans.
Man ønsker ikke få nålen i bevægelse ved 5hz da pladebuler også befinder sig der.
Man ønsker heller ikke først få nålen i bevægelse over 20hz (det hørbare område)
Det efterlader acceptabelt område imellem 8hz og 17hz. De fleste mener 10hz/12hz er bedst.
Opgaven for dig bliver finde en kombo hvor nålens eftergivenhed passer med armens bevægelige masse. (fingerbøjle og skruer tæller med).
Er nålen for blød til en given arm, tvinges nålen ud i bevægelse for langt nede i frekvens.
Er nålen for stiv, tvinges den først i bevægelse for højt oppe i frekvens.

heldigvis oplyser pu-producenter gerne hvor tung arm deres pu skal spille med.
 
Topp Bunn