Atomkraft er framtidens Elektrisitetskilde

Bør finnene bygge nytt Atomkraftverk?


  • Totalt antall stemmer
    84

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Japans statsminister Kan er ikke nådig mot TEPCO og myndighetenes manglende evne til å forutse hvor galt det kunne gå i atomkraftverkene.

    Han informerte i dag den japanske nasjonalforsamlingen om muligheten for at hovedstaden må flyttes et annet sted dersom de ikke får kontroll med reaktorene. Jeg leser at "Atomkraft er framtidens Elektrisitetskilde" i denne trådens tittel.

    På tide at vi mennesker slutter å tro vi kan kjøpe oss fri fra vår vettløse omgang med energi, uten å måtte svare for konsekvensene. Ser det er flertall for at finnene bør få bygge atomkraftverk blant HFSere som har lyst til å stemme.

    De har store problemer med tre reaktorer ved verket, og hadde tre nedsmeltingsepisoder bare i forrige uke, i reaktor 1, 2 og 3. En japansk industriekspert er overbevist om at de har full nedsmelting og risikerer at kjernene sprekker.
    Dette kan bli ytterst dramatisk. Statsministerens kommentar om mulig flytting av hovedstaden i et nødstilfelle kommer mot slutten.


    Mannen som er utnevnt av statsministeren som Expert on Radiation Safety har sluttet i protest, og gråt da han annonserte sin beslutning, som han grunnga ved å henvise til at myndighetene hadde økt de sikre nivåene for stråling uten berettigelse.



    http://www.nytimes.com/2011/05/01/world/asia/01japan.html?_r=2&hp
     

    Vedlegg

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Skal det vere forsvarleg å basere seg på atomkraft som energikjelde, må vi berre auke toleransegrensene radikalt. For dei utsleppa vi har sett frå Japan og tidlegare Tsjernobyl, er ikkje akseptable etter dei eksisterande normene. Vi må vel rekne med ei slik katastrofe kvart 25 år.....
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    TEPCO visste allerede første dag at de hadde nedsmelting i Reaktor 1, men drøyde for lenge, og fikk dermed de store hydrogeneksplosjonene som førte til ytterligere ødeleggelser.

    Arbeiderne var så desperate etter å få fatt i strømkilder de første dagene at de raidet biler for batteriene i dem.
    Skiftlederen på verket tok på seg ansvaret for å lufte ut hydrogengassen i Reaktor 1, det måtte gjøres manuelt. Han ble utsatt for samme mengde radioaktiv stråling man ellers mottar i løpet av hundre års bakgrunnsstråling.

    Japanske myndigheter har lukket et annet atomkraftverk, og man følger situasjonen fra Fukushima med stor bekymring, da strålingen fra verket har økt betydelig. Det største problemet er kjølevannet, som inneholder sporstoffer etter kjernereaksjoner som kun iverksettes ved omfattende nedsmelting.
    Det betyr at man har minst tre nedsmeltede kjerner, pluss problemene med Reaktor 4, som ble brukt til å lagre 1600 brenselstaver. Da nytter det ikke med betonglokk, siden man kan regne med at kjernene vil fortsette å avgi radioaktivt materiale som slipper ut i miljøet.

    http://www.dagbladet.no/2011/05/18/nyheter/fukushima/utenriks/japan/atomkatastrofe/16568689/

    Osha Davidson i Forbes varsler han vil komme med nye avsløringer:
    http://blogs.forbes.com/oshadavidso...ear-power-plant-doesnt-give-the-real-picture/
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    De bekreftet nylig full nedsmelting i tre reaktorkjerner. Det står om halve øya ...
    "Play with the devil, and you will pay the price."
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    497
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Det er vel fortsatt fare for at Tsjernobyl virkelig går i lufta og utslippene derfra til nå blir som småtteri å regne.
    Det er vann som ble brukt til slukking som kan komme i kontakt med radioaktivt materiale og forårsake en eksplosjon. De har gjort tiltak for å forhindre at dette skal skje men det er ganske provisorisk etter det jeg har lest.

    I tillegg til krevende og dyrt vedlikehold av "sarkofagen".
     
    N

    nb

    Gjest
    Frankrike har 78% av den elektriske energien landet forbruker fra kjernekraft. Skulle Frankrike f.eks gjøre som Norge og produsere "alt" ved vannkraft måtte de bygge ut nesten fire ganger så mye vannkraft som Norge har totalt.

    Kjernekraft kommer til å være blant oss leeeeenge.
     

    ØivindJ

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.07.2009
    Innlegg
    1.130
    Antall liker
    0
    nb skrev:
    Kjernekraft kommer til å være blant oss leeeeenge.
    Jepp, det ser veeeeeldig slik ut i disse peak oil tider:

    Last year(2006), the world produced around 26.86 Gb of crude oil + condensate or 1.02 Cubic miles of oil.




    "To obtain in one year the amount of energy contained in one cubic mile of oil, each year for 50 years we would need to have produced the numbers of dams, nuclear power plants, coal plants, windmills, or solar panels" shown on this representation"



    Go Solar ;D
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    nb skrev:
    Frankrike har 78% av den elektriske energien landet forbruker fra kjernekraft. Skulle Frankrike f.eks gjøre som Norge og produsere "alt" ved vannkraft måtte de bygge ut nesten fire ganger så mye vannkraft som Norge har totalt.

    Kjernekraft kommer til å være blant oss leeeeenge.
    Sikkert! Minst 4 - 5 halveringstider....
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.291
    Antall liker
    9.225
    Torget vurderinger
    1
    Med tiden vil Atom-kraftwerk bli mer effektive som nå, og vil trolig i framtiden kunne bruke dagens avfall som brensel og dermed redusere halveringstiden betraktelig og også strålingsverdien.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    bjornh skrev:
    Med tiden vil Atom-kraftwerk bli mer effektive som nå, og vil trolig i framtiden kunne bruke dagens avfall som brensel og dermed redusere halveringstiden betraktelig og også strålingsverdien.
    Ja, selvsagt. Det sier seg selv at med tiden vil atomkraftverk bli fullstendig ufarlige, gratis og på ingen måte en sikkerhetsrisiko, overhodet.
     
    N

    nb

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Ja, selvsagt. Det sier seg selv at med tiden vil atomkraftverk bli fullstendig ufarlige, gratis og på ingen måte en sikkerhetsrisiko, overhodet.
    I dødsfall pr. energienhet leder solenergi siden arbeidere faller ned fra tak og dør under montering...
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.444
    Antall liker
    5.110
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    V

    vredensgnag

    Gjest
    coolbiz skrev:
    I dag, mellom munnfullene av medbrakt kake som hun hadde bakt for å feire Berlusconis avgang, fortalte min italienske kollega meg om sin landsmann Andrea Rossi som hevder å ha fått til kaldfusjon mellom hydrogen og nikkel i sin "e-cat"-innretning.

    Dersom dette viser seg å være mer enn tabbe eller svindel, er det svimlende løfterikt!

    Despite a world of skepticism about E-Cat and other devices, proof is adding up
    Oppfinneren har en meget spennende bakgrunn med mange tillitvekkende momenter.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Rossi_(entrepreneur)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    coolbiz skrev:
    vredensgnag skrev:
    <..>

    Oppfinneren har en meget spennende bakgrunn med mange tillitvekkende momenter.
    Du tenker på fengselsdommen? ;D
    Det, og 36 anmeldelser for bedrageri i løpet av 17 år.

    Men - om fyren nå har løst denne utfordringen, så er det jo grunn til å feire. Tenk slik flaks!
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.759
    Antall liker
    3.486
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Som nb påpekte tidlig i tråden - olje, kull og gass er i dag de største energikildene og vil med all sannsynlighet være det også om 25 år. Kjernekraft og "renewables" kommer lengre ned på lista.

    Sett fra et CO2 standpunkt så er kull den store synderen. Så lenge vil holder oss unna kullfyrte damp lokomotiver så blir kullkraft primært brukt til å generere elektrisitet, da det ikke har fleksibiliteten som olje har til å omdannes til flytende, høyverdig brennstoff til skip, fly, biler mm. Olje kan til en hvis grad erstattes med gass, men gass bør primært brukes for å erstatte kullkraft der hvor det er mulig. Nå er jeg litt på tynn is, men jeg synes å huske at man kan erstatte kull med gass og redusere CO2 utslipp med ca 70% ( før man snakker om CO2 fangst/lagring). Dersom man skal satse kortsiktig (10-20år) på reduksjon av CO2 utslipp så bør man fokusere på å maksimere utvinning av gass for å erstatte kull. For å oppnå samme økning i tilgjengelig kraft fra renewables så trengs investeringer på mange ganger det som kreves for gass.

    Det betyr ikke at man skal gi opp renewables, men man må innse at det er begrenset hvor mye man oppnår ila en 20 års periode gitt de store investeringene det vil medføre. Så sats på renewables og for den saks skyld fusjon/fisjon, men ikke på bekostning av gass!
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.444
    Antall liker
    5.110
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    vredensgnag skrev:
    coolbiz skrev:
    vredensgnag skrev:
    <..>

    Oppfinneren har en meget spennende bakgrunn med mange tillitvekkende momenter.
    Du tenker på fengselsdommen? ;D
    Det, og 36 anmeldelser for bedrageri i løpet av 17 år.

    Men - om fyren nå har løst denne utfordringen, så er det jo grunn til å feire. Tenk slik flaks!
    Det som synes for godt til å være sant, er som regel det. På den annen side har Rossi tilsynelatende klart å overbevise tilreisende, velrenommerte svenske fysikere såvel som et par kunder i elitedivisjonen, så dersom han er en svindler, er han er uvanlig dyktig en.

    Uansett er det jo underholdende å spekufundere over hvilken formidabel økonomisk, miljømessig og geopolitisk game changer det ville vært om E-cat fungerer.

    Forøvrig er påstanden hans at maskinen fusjonerer hydrogen og nikkel til kobber, så da er det vel bare å vente på hifi-kabler produsert av dette fabelaktig rene kobberet. De låter sikkert bedre enn cryokabler og bybee-filtre tilsammen.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Kundene i elitedivisjonen er hans påstand. Han solgte tidligere et termobatteri - visstnok det han kalte det - til Pentagon, uten at Pentagon er videre kjent med det.

    Han har vist en lukket boks, kledd i aluminium, som gir større output enn input, i den grad man har kontroll på hva slags input det er i boksen. De tilreisende forskerne har ikke fått tilgang til boksen, de har kun vurdert total output i forhold til påstått input.

    Nå trenger han "mange penger for å gjennomføre ordentlige tester over en toårs periode". Men disse har han ikke fått. Han ønsker å gjennomføre disse testene ved universitetet i Bologna.

    Som påpekt av en ledende vitenskapsmann innen feltet trenger man maksimum to uker og ti tusen dollar for å gjennomføre enhver test som måtte være nødvendig.

    Selv om jeg har kikket en del på tilfellet Rossi, behøver jeg ikke mer informasjon.

    Vi har å gjøre med en oppfinnelse, som dersom den var sann, ville blitt båndlagt for flere uker siden som en statshemmelighet, med eller uten herr Rossis samtykke.

    Oppfinnelsen er av en slik art at den fullstendig endrer strategiske disposisjoner for supermakter, og parkerer Saudi Arabias og lille Norges inntektsplaner fremover.

    Den ville, om den var sann, redde Europas økonomi.

    Det to siste punktene er et lite sammendrag fra en artikkel i DN om samme.

    Og gutten mangler penger til å gjennomføre noen tester?

    Det er langt mer interessant å se på hvilke kanaler som kjører denne nyheten ut i offentligheten, og hva de har av bakenforliggende motiver for å skulle si at "se, vitenskapen finner alltid en løsning. Det er ingen grunn til bekymring over peak-oil, og snart slutter vi å slippe ut CO2."
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Fukushima er så fucked up, Gjestemedlem, at det er brutalt.

    Noen dager tilbake forsøkte jeg å legge inn noe om kraftverket og Japan her. La det inn, slettet det, skrev det om og la det inn igjen, slettet det påny. Det var simpelthen for deprimerende.

    Stakkars jævla japanere.

    Kort fortalt kommer det radioaktive partikler med halveringstid på timer og dager fra reaktor 2, hvilket betyr at de har en fisjonsreaksjon gående der nede, utenfor den gjennomsmeltede kjernen, med mange tusen brenselstaver i bygget over. TEPCO påstår at så ikke er tilfelle, men atomforskere i andre land kan tilbakevise dette utfra målingene som gjøres på stedet, og utfra målinger som gjøres i USA og Europa, på luftbårne radioaktive partikler fra verket.

    Japanske myndigheter har løyet høyt, vidt og bredt til befolkningen i området, og man påviser radioaktivitet langt over forsvarlige nivåer i store områder rundt verket.

    Den tyske professor Edmund Lengfelder, ekspert på kjernekraftverk, mener det har skjedd ukontrollert fisjon ved reaktor 2, og at man har en potensiell mini-atombombe gående. Japanske myndigheter har i ettertid øvd på evakuering fra området.

    http://www.focus.de/panorama/welt/t...learer-explosion-in-fukushima_aid_681431.html
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.444
    Antall liker
    5.110
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    @vredensgnag.
    Enig i dine edruelige vurderinger om Rossi. Jeg lot meg nok rive med av min entusiastiske, italienske kollega. (Hun er selverklært kommunist, så empiri er ikke hennes sterke side. ;D)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.812
    Antall liker
    39.974
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    coolbiz skrev:
    vredensgnag skrev:
    coolbiz skrev:
    vredensgnag skrev:
    <..>

    Oppfinneren har en meget spennende bakgrunn med mange tillitvekkende momenter.
    Du tenker på fengselsdommen? ;D
    Det, og 36 anmeldelser for bedrageri i løpet av 17 år.

    Men - om fyren nå har løst denne utfordringen, så er det jo grunn til å feire. Tenk slik flaks!
    Det som synes for godt til å være sant, er som regel det. På den annen side har Rossi tilsynelatende klart å overbevise tilreisende, velrenommerte svenske fysikere såvel som et par kunder i elitedivisjonen, så dersom han er en svindler, er han er uvanlig dyktig en.

    Uansett er det jo underholdende å spekufundere over hvilken formidabel økonomisk, miljømessig og geopolitisk game changer det ville vært om E-cat fungerer.

    Forøvrig er påstanden hans at maskinen fusjonerer hydrogen og nikkel til kobber, så da er det vel bare å vente på hifi-kabler produsert av dette fabelaktig rene kobberet. De låter sikkert bedre enn cryokabler og bybee-filtre tilsammen.
    Sannsynligheten for at dette er en scam er nittini-komma-flere-nitall-enn-i-renheten-av-det-kobberet prosent.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.444
    Antall liker
    5.110
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Asbjørn skrev:
    Sannsynligheten for at dette er en scam er nittini-komma-flere-nitall-enn-i-renheten-av-det-kobberet prosent.
    ;D

    Likevel, når man leser rapporten fra de svenske fysikerne som var på besøk, er det er ikke umiddelbart enkelt å få øye på hvor den egentlige energikilden kan ha vært gjemt vekk. Dyktig svindel.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    coolbiz skrev:
    Asbjørn skrev:
    Sannsynligheten for at dette er en scam er nittini-komma-flere-nitall-enn-i-renheten-av-det-kobberet prosent.
    ;D

    Likevel, når man leser rapporten fra de svenske fysikerne som var på besøk, er det er ikke umiddelbart enkelt å få øye på hvor den egentlige energikilden kan ha vært gjemt vekk. Dyktig svindel.
    Personlig er jeg dypt lettet over at dette er alt som skulle til for å løse verdens energiproblemer. Har lest rapporten og sett den rare filmen fra den sammenkomsten.
     

    Vedlegg

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.444
    Antall liker
    5.110
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Titta här står en manick som ser rätt konstig ut
    Det är en jättestor mojäng med en förnicklad strut
    Här är kugghjul och propelrar så vitt jag kan se
    Kanske du kan vara så hygglig och förklara vad det är?

    Den går hit, den går dit, den går runt en liten bit
    Den startar på ett kick, det är en makalös manick

    jojo, det förstår jag, men vad är det för en apparat?
    det är en evighetsmaskin

    _________________________________________________

    Beklager avsporingen. Rossi hører hjemme i dilldalltråden. Uheldigvis, kan man kanskje si. :-\
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    coolbiz skrev:
    Titta här står en manick som ser rätt konstig ut
    Det är en jättestor mojäng med en förnicklad strut
    Här är kugghjul och propelrar så vitt jag kan se
    Kanske du kan vara så hygglig och förklara vad det är?

    Den går hit, den går dit, den går runt en liten bit
    Den startar på ett kick, det är en makalös manick

    jojo, det förstår jag, men vad är det för en apparat?
    det är en evighetsmaskin

    _________________________________________________

    Beklager avsporingen. Rossi hører hjemme i dilldalltråden. Uheldigvis, kan man kanskje si. :-\
    Nja, vi venter og ser. Men det er vel over ti år siden sist verden løp rundt i glede over kald fusjon til prisen av en kroneis. På høy tid med litt moro igjen.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.291
    Antall liker
    9.225
    Torget vurderinger
    1
    Selv om jeg er av den oppfatning at kjernekraft er en nødvendig kraftkilde i fremtiden, så reiser nakkehårene seg litt med tanke på brannen i den russisk atom-ubåten akkurat nå. Om det skulle forekomme radioaktive utslipp, vil disse nå Finnmark og Troms på 1-2 timer med vindretningen som er akkurat nå. Imidlertid melder Statens Strålevern om at ingen økte verdier er registrert til nå. Kan være greit å følge med på hva som meldes før man sender ungene ut i snøen i morgen.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    All den tid ein ikkje har fått til fusjonsreaktorar, bør vi nok avstå frå kjernekraft. Fisjon kan vere "trygt nok" i eit politisk perspektiv (typisk 4 år) og endå til eit livstidsperspektiv. Men det må opererast med eit perspektiv som går på når atomslagget er ufarleg, altså tenkje oss kor store strålemengder det vert for dei som kjem etter oss. Ganske lenge. Perspektivet vert då: Om egyptarane hadde brukt atomkraft i oldtida og lagra slagget i pyramidane, hadde vi hatt eit kjempeproblem då gravrøving vart populært....
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Audiophile-Arve skrev:
    All den tid ein ikkje har fått til fusjonsreaktorar, bør vi nok avstå frå kjernekraft. Fisjon kan vere "trygt nok" i eit politisk perspektiv (typisk 4 år) og endå til eit livstidsperspektiv. Men det må opererast med eit perspektiv som går på når atomslagget er ufarleg, altså tenkje oss kor store strålemengder det vert for dei som kjem etter oss. Ganske lenge. Perspektivet vert då: Om egyptarane hadde brukt atomkraft i oldtida og lagra slagget i pyramidane, hadde vi hatt eit kjempeproblem då gravrøving vart populært....
    Vi ville hatt et kjempeproblem i dag. Det er dette atomindustrien velger å se forbi: at den gir oss et lagringsansvar som strekker seg over årtusener, og som vil koste samfunnet store beløp. Disse kostnadene tas ikke med når man skal kalkulere hvor billig atomkraften er.

    Ser ut som om det går bra med den atomubåten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.812
    Antall liker
    39.974
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    coolbiz skrev:
    Asbjørn skrev:
    Sannsynligheten for at dette er en scam er nittini-komma-flere-nitall-enn-i-renheten-av-det-kobberet prosent.
    ;D

    Likevel, når man leser rapporten fra de svenske fysikerne som var på besøk, er det er ikke umiddelbart enkelt å få øye på hvor den egentlige energikilden kan ha vært gjemt vekk. Dyktig svindel.
    Noen har tatt seg bryderiet med å gå gjennom den prosessen på atomnivå, og den kan bare ikke virke sånn som Rossi påstår. Ikke uten å griljere alle som befinner seg i nærheten med gammastråling, i det minste.

    http://scienceblogs.com/startswithabang/2011/12/the_nuclear_physics_of_why_we.php
    http://newenergytimes.com/v2/news/2011/37/3705report3.shtml

    Dette er en mer sannsynlig virkemåte:


    Hvis det er for godt til å være sant, osv.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.132
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Vi ville hatt et kjempeproblem i dag. Det er dette atomindustrien velger å se forbi: at den gir oss et lagringsansvar som strekker seg over årtusener, og som vil koste samfunnet store beløp. Disse kostnadene tas ikke med når man skal kalkulere hvor billig atomkraften er.
    Omtrent som for karbonbasert energi altså..................
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    erato skrev:
    vredensgnag skrev:
    Vi ville hatt et kjempeproblem i dag. Det er dette atomindustrien velger å se forbi: at den gir oss et lagringsansvar som strekker seg over årtusener, og som vil koste samfunnet store beløp. Disse kostnadene tas ikke med når man skal kalkulere hvor billig atomkraften er.
    Omtrent som for karbonbasert energi altså..................
    Vel, jeg så siste del i BBCs serie Frozen Planet nå rett før jul. Det er episoden om klimaendring som ikke skulle vises i USA, og du har et poeng. Men akuttkonsekvensene ved stråling er så mye større, og krever større ressurser for å forebygges.
    Katastrofeskalaen er variabel, men det er likefullt en katastrofe om den rammer på et øyeblikk eller over en periode på mange år, og de i siste kategori er kanskje verst, siden man blir sittende med ørkesløse diskusjoner om hvor presserende problemet egentlig er, fremfor å vurdere realitetene.

    Jeg har en enkel holdning til dette. Jeg ser på menneskets historie som et langt underholdningsshow, og selvsagt ønsker man billett til en periode der det virkelig skjer ting. Slik sett kan man vanskelig klage på nåværende underholdningsverdi.

    (Discovery meldte først at de ikke ville vise episode 7, fordi den var politiserende og kontroversiell. Det ble en del rabalder, og nå skal den likevel vises. Fin artikkel: http://www.telegraph.co.uk/earth/ea...climate-change-episode-to-air-in-America.html)
     
    N

    nb

    Gjest
    Slikt kan jo være verdt å ha i bakhodet når man f.eks synest at ungene tenker kortsiktig når de vil ha snop NÅ! fremfor å vente litt.
     

    roger

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.03.2002
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    471
    Sted
    Nøtterøy
    Atomkraft bør utnyttes i Norge også, og her har vi en unik mulighet til å skape oss en stor fremtidig inntektskilde som vil vare i lang tid. Norge sitter nemlig på noen av verdens største forekomster av thorium. Konseptet for thorium-baserte kraftverk ble utviklet av Carlo Rubia for mange år siden, og det fikk han Nobel-prisen i fysikk for. Konseptet er uferdig, men kan utvikles av oss nordmenn, det har vi penger til. Fordelen med thorium-baserte kraftverk er at avfallet er lavaktivt, og derfor lett å håndtere. Videre så kan ikke et thorium-basert kraftverk få kjernenedsmeltning, slik som dagens uran-baserte kraftverk. Men, det er enklere å investere oljepengene i utenlandske aksjer, enn å tenke langsiktig...
    Roger
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.291
    Antall liker
    9.225
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Audiophile-Arve skrev:
    All den tid ein ikkje har fått til fusjonsreaktorar, bør vi nok avstå frå kjernekraft. Fisjon kan vere "trygt nok" i eit politisk perspektiv (typisk 4 år) og endå til eit livstidsperspektiv. Men det må opererast med eit perspektiv som går på når atomslagget er ufarleg, altså tenkje oss kor store strålemengder det vert for dei som kjem etter oss. Ganske lenge. Perspektivet vert då: Om egyptarane hadde brukt atomkraft i oldtida og lagra slagget i pyramidane, hadde vi hatt eit kjempeproblem då gravrøving vart populært....
    Vi ville hatt et kjempeproblem i dag. Det er dette atomindustrien velger å se forbi: at den gir oss et lagringsansvar som strekker seg over årtusener, og som vil koste samfunnet store beløp. Disse kostnadene tas ikke med når man skal kalkulere hvor billig atomkraften er.

    Ser ut som om det går bra med den atomubåten.
    Statens strålevern melder "Ingen forhøyede verdier etter brannen i Murmansk"
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.812
    Antall liker
    39.974
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    roger skrev:
    Atomkraft bør utnyttes i Norge også, og her har vi en unik mulighet til å skape oss en stor fremtidig inntektskilde som vil vare i lang tid. Norge sitter nemlig på noen av verdens største forekomster av thorium. Konseptet for thorium-baserte kraftverk ble utviklet av Carlo Rubia for mange år siden, og det fikk han Nobel-prisen i fysikk for. Konseptet er uferdig, men kan utvikles av oss nordmenn, det har vi penger til. Fordelen med thorium-baserte kraftverk er at avfallet er lavaktivt, og derfor lett å håndtere. Videre så kan ikke et thorium-basert kraftverk få kjernenedsmeltning, slik som dagens uran-baserte kraftverk. Men, det er enklere å investere oljepengene i utenlandske aksjer, enn å tenke langsiktig...
    Roger
    Hvis du ser på reaksjonskjeden for thorium, innser du fort at dette er omtrent like nasty som enhver annen fisjonsreaktor. "Fordelen" er ikke at avfallet er lavaktivt, men at mellomstadiene inneholder så høyaktive uranisotoper at det ikke kan brukes til atombomber. Riktignok er thorium mer vanlig enn uran, men det er til gjengjeld så lite aktivt at det trengs en ladning uran eller plutonium for å starte reaksjonen. Les noen av disse:

    http://www.ieer.org/fctsheet/thorium2009factsheet.pdf
    http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium_fuel_cycle
    http://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/pdf/te_1450_web.pdf

    Thoriumreaktorer kan forstås som en type breeder-reaktor. Det er enklere å lage en breeder som bruker naturlig forekommende uran som drivstoff, altså uten anriking av U235 først. Den vil også brenne opp sitt eget plutonium (og kunne svelge unna atomavfall fra tradisjonelle reaktorer pluss restlagrene av utarmet uran fra tidligere tiders anriking), men hopper over de ekstra stegene for å danne uran fra thorium først.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Breeder_reactor

    Men dette er ikke noe for Norge, trur eg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn