Audiolense fra Juice Hifi

[ArneM]

Audiolense,Roon og DM7 fungerer supert....
Skal en ha analog inngang er en Rme et mye enklere valg..
Kan bruke diverse dibbedutter å få analog inn på Pc og så gjennom convolver men anser det for komplisert....

 

[Musikkmannen]

Audiolense,Roon og DM7 fungerer supert....
Skal en ha analog inngang er en Rme et mye enklere valg..
Kan bruke diverse dibbedutter å få analog inn på Pc og så gjennom convolver men anser det for komplisert....

Har roon, men bruker platespillere også...

 

[TrompeteN]

@HoJ : hvordan ser setupet du kan tenke deg ut?
Hvis du har PC i kjeden er mulighetene mange. Hvis du ikke har det blir det vanskelig. Både Topping og RME krever pc i avspillingkjeden.

 

[mk1classic]

Vi har nok ikke det, men de har det... Men det var forskjeller.
@habicht har rett, jeg var litt kjapp når det gjelder Topping DM7. Den har ikke analoge innganger.

Men, nå har vel jeg har strukket den digitale integreringen noe lengre i det siste med både Merging Hapi og Merging Anubis.
Dette blir brukt sammen med Audiolense og Accurate Sound sin Hang-loose convolver for lett å kunne teste forskjellige convolver innstillinger.

Testoppsettet fortiden består av 2.1 oppsett med Hamrammr Immersive 12 og en Velodyne SPL-1200R.
Fremtidig oppsett er multivei med div gammel TAD og Fostex.

 

[Musikkmannen]

@HoJ : hvordan ser setupet du kan tenke deg ut?
Hvis du har PC i kjeden er mulighetene mange. Hvis du ikke har det blir det vanskelig. Både Topping og RME krever pc i avspillingkjeden.

Bruker pc (roon) og platespillere med riaa.

 

[gut_man]

Bruker pc (roon) og platespillere med riaa.

Det gjør jeg også HoJ, men må innrømme at mine riaa trinn har stått ubrukte etter at jeg begynte å bruke AL riaa. Nå bruker jeg riktig nok en dyr step up for å få nok nivå på MC signalet, men hvis bare @habicht får tak i en brukbar psu, så er planen å supplere med en KA-electronics Flat phono MC preamp som gjør at jeg da kan koble en eller to platespillere/armer/pickup'er til lydkortet med AL riaa korreksjon for alle mine 3 pickuper. Med integrasjon i en digital pre-amp (som f.eks den HR utviklede Neuron) får man muighet for et brukervennlig, ultrafleksibelt og ikke minst støyfritt oppsett for analoge kilder.

 

[habicht]

Jeg leser og skammer meg
Men lover bot og bedring til høsten
Psu er på plass, design på to innganger er publisert av Wayne og jeg har begynt å tegne på boks layout, alt ligger til rette for en fleksibel løsning.

Men jeg kan stemme i med gut-man om kvaliteten.
Jeg solgte min Manley Steelhead etter å ha tatt i bruk AL riaa korreksjon og flatbanker.
Det har jeg og Bjarnetv skrevet en del om

 

[Bergfinn]

Bx, jeg vet ikke hvor mange her som har hatt samme problem som meg de siste mnd.
Men det tyter ut varierende delay resultater på gjentatte målinger fra eksakt samme måle posisjon.
.. som igjen gir svært varierende resultater når filtre genereres. (i alle varianter, TTD, minimum delay XO, og frequensy correction)

Dette har ikke vært noe issue tidligere.
Jeg skjønner ikke hva som skjer her, og om vi ikke finner ut av dette i nærmere fremtid, så må jeg midlertidig finne en annen DSP løsning.

 

[Bx]

Ver ikke hva som skjer jeg heller, Bergfinn. Men siden det har fungert før så tror jeg det har noe med Windows å gjøre.

Jeg har lyst til å lage dette selv, fra bunnen; det synes å være den eneste måten å ha full kontroll på ting …. Å lage det selv. Men det er mye på agendaen som er viktig.

I mellomtiden … hvis du bytter dsp …. mindre hodepine ned målinger, kanskje, men neppe bedre lyd. Det er mange. År siden jeg har hørt noen si at noe snnet låter bedre.

Jeg er uansett ikke bitter om folk er litt til og fra. Setter pris på at folk fokuserer på kvalitet og at du sier fra hvor skoen trykker.

 

[POB]

Sliter litt med det samme som Bergfinn.
Alle målinger sier Excellent, men de fleste låter slettes ikke bra.

Ser jeg på delay så er alle forskjellige og den med gjennomsnitt kortest delay gir best lyd.
Sakset fra Excel hvor jeg har begynt å registrere delay.
Den som er gjort 15 låter best, de andre målingene måtte kastes.
Mic på samme sted.

	09. jul 23	09. jul 23 5s	09. jul 23 5s	09. jul 23
	15 11	15 13	15 08	15 06
V Sub	0,15​	0,00​	1,60​	3,33​
V GPA	0,19​	0,23​	1,42​	2,90​
V 4002	1,31​	1,48​	2,33​	3,50​
V 2001	0,19​	0,65​	1,04​	2,04​
H Sub	0,10​	0,65​	0,69​	1,46​
H GPA	0,00​	0,73​	0,33​	0,85​
H 4002	1,08​	1,94​	1,21​	1,42​
H 2001	0,06​	1,21​	0,00​	0,00​

 

[mk1classic]

Hvordan mic oppsett bruker dere?

 

[POB]

Usikker på hva du spør om her.
Disablet Polarity check, er vel ikke så mye mer å sette opp ?
Bruker en mic uten kalibreringsfil; Audix Tm1.
Har også en Sonarworks XRef 20.
Audix produserer bedre målinger og tåler litt mer db før den klipper.

 

[Bergfinn]

Selv bruker jeg en mic fra BF Akustic som medfulgte AL XO da jeg kjøpte lisens ca 10 år tilbake.
Denne har fungert utmerket i alle år.

Når måleresultater er riktige, og påfølgende filter generering går riktig for seg, så er min oppfatning at AL er på øverste hylle av DSP løsninger.

.. inntil de seneste utfordringene muligvis blir løst.
Enn så lenge er jeg usikker på hva jeg skal finne på for å få til noe jeg kan leve med.

 

[mk1classic]

Jeg tenker på USB eller XLR basert måle mic.
Hvilket lydkort bruker dere, er det noe felles med de som har problemer? RME er mye brukt.

USB målemic er mer krevende og ikke alltid til å stole på ved repeterende målinger.

Hvis det er XLR bør man få mer repeterende målinger hvis målemic er koblet gjennom samme masterklokke i lydkortet.
De fleste AD / DA enheter har samme klokke for begge output og input, men det er noen av de billigere AD/DA 4-kanal lydkortene som ikke har dette.

Ikke at jeg tror noen av AL brukerne har billige enkle lydkort...

 

[POB]

OK.
Bruker XLR og RME Fireface UFX II.

 

[Bergfinn]

Jeg bruker mic med tilhørende mic-forsterker, RCA -> XLR kabel inn til mic inngang på Fireface UC.
Samme klokke inn/ut.

Så separate klokker har aldri vært noe tema her hos meg.
Jeg mistenker delay variasjonene har med målesveipene å gjøre.
Disse delay problemene har egentlig dukket opp samtidig med all "hikkingen" på sveipene.

Kortere målesveip på 2-3 sec gir større mulighet for rene/riktige måleresultater.
Men ofte kommer det likevel enkelte tics/blipps midtveis eller på slutten av sveipene.
Da må det begynnes på nytt.

Det vakke sånn før i tida.

 

[vidarje]

Kan det hjelpe å gi audiolense høyere prioritet, feks above normal? Her er jeg på tynn is, men bare et forslag

 

[Musikkmannen]

@Bx - lettest måten er å kjøpe opp Microsoft, så slipper vi flere Windows "oppgraderinger"....

 

[Bx]

@Bx - lettest måten er å kjøpe opp Microsoft, så slipper vi flere Windows "oppgraderinger"....

Jeg er igang. Har 25 aksjer

 

[haralden]

Ved måling i Audiolense, har dere prøvd å endre på sample format til float 32. Husker sist jeg målte så hjalp det å endre på dette. Eller til int16.

 

[H.R]

Windows oppgraderinger og eksterne biblioteker i programvarer er en evig kamp for en utvikler.
Når ting er patcher mange nok ganger av folk som kanskje ikke utviklet disse bibliotekene før medfører dessverre nærsagt alltid uønskede resultater for en bruker.

Eneste måten å unngå det på er å være oppdatert på alle endringer som påvirker hvert lille bibliotek. Det er en uoverkommelig oppgave for en enkeltperson med et liv som krever minst en time fravær fra pc hver dag. Et alternativ er selvsagt og skrive all kode på nytt og starte på scratch med moderne biblioteker, helst fra firmaer som a betalt for de for å sikre lengre livsløp rett og slett.

Noen ganger er det ikke så dumt å ta tyren ved hornene.

 

[POB]

Ved måling i Audiolense, har dere prøvd å endre på sample format til float 32. Husker sist jeg målte så hjalp det å endre på dette. Eller til int16.

Har brukt 32 bit hele tiden.
Er det virkelig ingen andre enn meg og Bergfinn som har variasjoner i delay ved målinger ?

 

[The Shy]

Har brukt 32 bit hele tiden.
Er det virkelig ingen andre enn meg og Bergfinn som har variasjoner i delay ved målinger ?

Joda, her er det også mye variasjoner på delay, pluss litt knepp plopp og hikke.
Og min pc er ikke i kontakt med nett. Den er satt opp en gang for alle, som ren musikk pc.

 

[Bx]

Jo, det er mange som har problemer med dette. Men jeg vet ikke hva det kommer av. Software-delen av å strømme lyd er egentlig veldig rett frem …. I hvert fall i prinsippet. Det handler om å fylle buffere raskt nok i avspilling, og tømme de raskt nok i innspilling … og begge deler går lynende kjapt ift tempoet forøvrig. Så det må være forstyrrelser ute og går….

 

[POB]

Jo, det er mange som har problemer med dette. Men jeg vet ikke hva det kommer av. Software-delen av å strømme lyd er egentlig veldig rett frem …. I hvert fall i prinsippet. Det handler om å fylle buffere raskt nok i avspilling, og tømme de raskt nok i innspilling … og begge deler går lynende kjapt ift tempoet forøvrig. Så det må være forstyrrelser ute og går….

Noen tanker om hva disse forstyrrelsene kan være ?
Kan det være forskjell på Win 11 og 10 ?

 

[ArneM]

Je

Noen tanker om hva disse forstyrrelsene kan være ?
Kan det være forskjell på Win 11 og 10 ?

Jeg kjører win 11 på begge AL maskinene i huset... De har fremdeles periodisk problemer

 

[POB]

Dere som også bruker REW., er det samme delay problemer her?
Må lære meg REW for å sjekke litt, tror jeg.

 

[H.R]

Har to Windows 11 maskiner uten noen problemer. Men disse problemene så jeg etter v13 tror jeg. Men etter litt debugging så ble det orden påsysakene igjen.

hat anbefalt programvare i tråden her tidligere for å se hva feilen er så det kan være myttig å heller kjøre runde med verktøy og løse problemene fremfor å ikke stole på programvaren som tross alt er hjertet i systemer deres.

 

[POB]

Hva var feilen du fant i Win 11, H.R ?

 

[H.R]

Jeg mener jeg måtte erstatte en dll fil med en eldre versjon. Husker ikke hvilke da jeg bruker programvare for debugging når noe ikke virker som jeg forventer..
Det interessante er at shy opplever dette på en maskin som er off grid. Det er her man kan finne ut eksakt i hvilke versjon tingene begynte å bli vrient. Med mindre andre har et off grid system som det er mulig å finne det ut på. For på et tidspunkt ble det et bibliotek som benyttes på en måte som ikke ble brukt før.

siden Bergfinn er på v13 mener jeg å huske må det egentlig være noe som har fått være slik en god stund.

enkleste måten pg gi relevante tilbakemeldinger er å installere eldre versjoner og teste hvor det er endinger. Da kan dere hjelpe Bx til hvor man skal lete.

 

[POB]

Kan ASIO instillinger ha noe å si ?
Jeg bruker RME og de har sin egen utgave av ASIO, Madiface.

Dette er instillinger jeg har brukt

 

[Bx]

Kan ASIO instillinger ha noe å si ?
Jeg bruker RME og de har sin egen utgave av ASIO, Madiface.

Dette er instillinger jeg har brukt
Vis vedlegget 935378

Sett bufferen på den største verdien du kan.

 

[POB]

Jeg mener jeg måtte erstatte en dll fil med en eldre versjon. Husker ikke hvilke da jeg bruker programvare for debugging når noe ikke virker som jeg forventer..
Det interessante er at shy opplever dette på en maskin som er off grid. Det er her man kan finne ut eksakt i hvilke versjon tingene begynte å bli vrient. Med mindre andre har et off grid system som det er mulig å finne det ut på. For på et tidspunkt ble det et bibliotek som benyttes på en måte som ikke ble brukt før.

siden Bergfinn er på v13 mener jeg å huske må det egentlig være noe som har fått være slik en god stund.

enkleste måten pg gi relevante tilbakemeldinger er å installere eldre versjoner og teste hvor det er endinger. Da kan dere hjelpe Bx til hvor man skal lete.

Blir veldig feil når brukere skal debugge egne pc'er for å finne feil som er et kjent problem.
Slike ting gjøres hvis man er Alfa/Beta-tester.
Min maskin er også offline, men jeg kjører Windos oppdateringer en gang i blant.

 

[POB]

Sett bufferen på den største verdien du kan.

1024 er det største jeg kan bruke under avspilling nå.
2048 sprekker opp lyden.
Mener du at jeg bør endre til 2048 under ny måling ?

 

[Bx]

1024 er det største jeg kan bruke under avspilling nå.
2048 sprekker opp lyden.
Mener du at jeg bør endre til 2048 under ny måling ?

Jeg ville prøvd det.

 

[POB]

Jeg ville prøvd det.

OK, skal teste ut målinger med dette.
Grunnen til at lyden sprakk opp var at jeg endret kun i Madiface instillinger.
Når jeg endret convolveren også, så spiller det bra.

 

[Bx]

Jeg har vært nede på 64 buffer når jeg har testet konvolveren. 32 og, men da ble det trangt.

Men da bør det ikke være usb involvert.

Ift måling med Audiolense tror jeg det er lurt å kjøre store buffere.

 

[H.R]

Blir veldig feil når brukere skal debugge egne pc'er for å finne feil som er et kjent problem.
Slike ting gjøres hvis man er Alfa/Beta-tester.
Min maskin er også offline, men jeg kjører Windos oppdateringer en gang i blant.

Med så mange selverklærte superbrukere her så kan man vel forvente såpass. de som ikke gidder, vel - who cares. Om man har sjelefred med å ikke ha en fullstendig sikkerhet at ting fungerer eksakt som forventer så er jo det et valg en selv tar. Uansett er det ikke snakk om kjernefysikk eller masse tid. Man bare tar å fordeler alle de sveipende man ikke stoler på over flere versjoner og ser etter når man kan spore endringer der problemene faktisk er. Det er jo meningsløst at en som ikke har problemer skal prøve å finne det, selv om de kanskje har det men ikke vet det.

Er man avhengig av et program så vil jeg si at det er rimelig å anta at man ønsker å stole på det i egne omgivelser. Om man ikke bryr seg mer så er det helt greit. Da får man akseptere at det tar lang tid å finne den og leve med det.

 

[POB]

Flashet RME med siste software, oppdatert Win 11.
Byttet til annen Mic.
Madiface stilt inn på 2048 samples ved måling.
Hva som har vært feilen aner jeg ikke, men har mye bedre delay på målingene nå, og alt er vel som det skal være.
Sakset fra 4 målinger gjort idag.

H.R er nok inne på noe at ikke alle feil skyldes AL.
Skal bli flinkere til å ta i mot velmenende råd

	16. jul 23 5s	16. jul 23 5s	16. jul 23 5s	16. jul 23 5s
	12 26 53_34	14 55 53_34	15 00 50_32	15 04 47_30
V Sub	0,67	0,98	0,63	0,96
V GPA	0,48	0,69	0,40	0,67
V 4002	1,52	1,67	1,44	1,65
V 2001	0,38	0,52	0,29	0,50
H Sub	0,50	0,63	0,50	0,63
H GPA	0,06	0,15	0,04	0,13
H 4002	1,10	1,13	1,08	1,10
H 2001	0,00	0,00	0,00	0,00

 

[H.R]

Testet for artig å måle gjentatte ganger og uten å flytte mic eller annet så var det ingen avvik i delay, noe som jeg egentlig forventet. Siden jeg satt i annet rom så kjørte audiolense jeg i et tomt rom med tykke murvegger for å unngå mest mulig bakgrunnsstøy.

Finner det pussig at noen er i stand til å stole på noen målinger som helst dersom ting avviker her for hvordan velge den målingen som er korrekt? Jeg ville ikke stolt en tøddel på en eneste en før tilnærmet og helst identiske resultater på delay var på plass.

Mistenker helt klart at dette er et todelt problem. Det ene er biblioteker man ikke har kontroll over som har endret virkemåte. Det andre må være hvordan disse bibliotekene benyttes i audiolense.

Da man i tillegg har usb.som ikke har noen feilkorrigeringsprotokoll og blir rimelig ustabil med lange kabler. Jeg hentet en gang ut pakkedata fra usb og avsender og mottaker var ikke lik når man jobbet i grenseområdene.