Bergfinn's horn hjørne

[Bergfinn]

Slik jeg ser det har du bare TO utfordringer - rommet og ekspertene. Hvordan ser husets stue ut BTW?

Stua i første etg. er nok større, og egner seg kanskje bedre. Men jeg tviler på mulighetene for kvalitetstid der. Har svært begrenset tid for musikken, og det lille jeg får av tid trenger jeg til egen hule. Stua kan brukes senere når barna vokser til. Jeg tipper jeg kan spille høyere i kjelleren enn i stua uten å plage naboen alt for mye.

Spørs om det blir trange kår for åpen bass i kjelleren. Skal iallefall prøve. En form for nærfelt lytting blir det vel, men jeg kan leve med det om jeg får det til å låte bra.

Er lysten på å handle Terje Berg's siste fire 15" AE basser. Om jeg kan få de ned til 35 hz i åpen fjøl i kjelleren så kan jeg leve med det ei stund. Da trenger jeg heller ikke bytte fra 6 til 8 kanalers lydkort på en stund.
AE-bass i fjøl, Fostex fe168 og Scan-Speak tweeter i liten boks (eller i fjøla, har et ekstra sett tweetere).

Spennende tanker svirrer rundt.

 

[nait$]

Dominerer trappen for mye så er en brannstang helt ypperlig. Glimrende trim mtp å komme seg opp også

 

[ottone]

Slik jeg ser det har du bare TO utfordringer - rommet og ekspertene. Hvordan ser husets stue ut BTW?

Begynte dagen uten briller idag, og leste fort at du skrev husets frue.....
Noen kunne komme til å antyde at det sier mer om meg enn om deg.

Men - Gratulerer Bergfinn!
Hus og kjellerstue og greier. Kjenner den følelsen, du er i den beste av alle faser.
Det ser lyst ut framover, og vi gleder oss!

 

[Bergfinn]

Takk ottone.
Husets frue ser helt grei ut. På avstand ser hun ut som en 15-åring
Husets stue er nok best egnet i godlydens tjeneste, men det får vente litt.
Jeg får nøye meg med kjelleren som lekegrind først og se hva jeg får ut av diy tukling.

 

[Bergfinn]

Etter en ganske slapp og lat uke med høstferie er hverdagens hektiske 1000 forpliktelser tilbake.
Er ganske utålmodig etter å komme i gang med lyd prosjekter i ny bopel, men det er fortsatt ganske langt frem, pokker ta.
Har brukt den slappe høstferieuka til surfe/drodle/dagdrømme om hvordan ting kan ta form etterhvert i ny furte hule.

Har allerede skrota testekassene jeg lagde til Fostex fulltonen og diskanten, og lager heller nye når jeg kommer inn i nytt hus.
Dette er heller ikke noe hastverk for min del. Jeg har jo en fullgod midlertidig løsning allerede i Opal monitorene mine.

Så det jeg vil angripe først i nytt rom er bass system. Jeg vil ha en åpen løsning, og har tittet litt på elementer på nettet.
Har tittet på både nytt og brukt. Jeg har jo også dårlig teknisk kunnskap på disse greiene og er ikke helt sikker på hva/hvilke egenskaper/data jeg skal se på når jeg skal velge riktig basselement til riktig løsning.
Har nevnt det utallige ganger at jeg ønsker meg en SLOB løsning, men det kan sikkert være greit og begynne med åpne fjøler (m/vinger, H-baffel el. U-baffel)
Lurt å begynne med enkel konstruksjon kanskje.

Ser etter elementer med lav Fs (typisk ned mot 30). Er det riktig om jeg ønsker så dyp bass som mulig?
Og Qts på under 0,5 om jeg ønsker frie tøyler med EQ?
Flere elementer hjelper jo om jeg ønsker dyp bass, men er fornøyd om jeg havner rundt 30Hz.
Ser det er flere AE basser på brukten, men jeg må vel ha ganske mange av de om jeg vil nå ned til 30hz?

Hva med Eminence Definimax 18" , 4 stk. av de (2 på hver side) er kanskje en god start?

Eller disse? Celestion ntr21 5010JD svære 21":

 

[Leikis Lyd]

Ned til ca 30hz sier du, men hvor langt opp tenker du å dele sånn ca ?
U baffel er vel det enkleste. Selv fikk jeg en langt bedre løsning med todelt bass bysstem. 4 stk 18" subber opp til 50hz, og 12 stk 12" opp til 300hz.

 

[Bergfinn]

Dette må jeg finne ut av underveis. Jeg tenker meg en to-veis bass løsning på sikt ja, om jeg trenger det da. Dette avhenger av hva slags løsning som skal spille fra midbass/nedre mellomtone og opp. Det blir et kapittel for seg som ikke det er tenkt så mye på ennå.

Nå trenger jeg heller ikke skalere et system for SPL ala Slukoteket eller 8x12 i Langesund.
Jeg vil fortsatt ha naboer vegg i vegg å ta hensyn til. Og siden jeg har hatt det sånn allerede i flere ti-år er jeg blitt vant med moderate lyttenivå. Det går fint, jeg er egentlig ikke så veldig tilhenger av skyhøyt lyttevolum.

 

[Leikis Lyd]

Jeg valgte vel todelt løsning i førsteomgang for å prøve å komme unna et rombroblem på rundt 48hz. Såppas kraftig peak att jeg ikke klarte å justere den bort i MiniDSP. Så nå deler jeg litt over og under denne peaken, kanskje ikke helt opptimalt men skal se om jeg får laget noen tiltak som kan dempe den litt ivertfall.

Du kan komme langt med enkel bassløsning, men da bør du vel ha elementer som spiller fint et stykke oppover og heller kompensere med flere. 4 stk 18" pr side burde funke bra

 

[Bergfinn]

Jeg lurer litt på det med dipol peak utfordringer mange skriver om.
Jeg har jo så lite erfaringsgrunnlag og skjønner ikke helt problematikken her.
Dipol peak avhenger så vidt jeg har skjønt om blant annet baffelbredden, og mange sier det låter dårlig over dipol peak. Jeg har skummet noen utenlandske fora og noen skriver de har løst disse utfordringene om jeg ikke husker feil. Hva de har gjort er jeg ikke sikker på.
Kan det blant annet ha noe med hva slags DSP man bruker, baffel design, eller noe annet?

Vel vel, det blir en utfordring når den tid kommer.
Håper det i første omgang er mulig å få til en løsning som kan spille fra 30-35 hz til 120-150hz.

4x18" pr. side kan sikkert være en god start.

 

[emokid]

Det spennet du snakker om her opplever jeg som uproblematisk med god kapasitet.

 

[oks81]

Dipolpeak ja!

Er et aktuelt problem!

Her er en tidlig måling jeg gjorde av mine Eminence i Jamo tårna, uten filter eller korrigeringer.
Målingen er ikke korrekt utført men viser det som er angående dipolpeak.

Den blå pilen viser dipolpeaken på rundt 190Hz.
Det som jeg har ringet inn med rødt er "lurium" som er i frekvensene over dipolpeaken.

SLOB har nok sine problemer det også, men SLOB har jeg ikke peiling på.

Mvh oks

 

[Sluket]

Finnes ikke dipolpeak på SLOB her - husk at det er en helt annen konstruksjon. Har en liten peak på 360-370 Hz som kommer av resonans i sloten, men det er bare 3-4 dB og dessuten brukes ikke systemet så høyt opp i frekvens uansett.

 

[oks81]

Angående basser til OB som du spør etter over her så har jeg bare prøvd Eminence Alpha.
Disse har høy Q, mens andre gjerne bruker lav Q.

Det jeg opplevde når jeg satte Eminence 4stk i Jamo tårna var at midbassen økte endel mer enn de lavere frekvensen i forhold til å kjøre 1stk Alpha i MJ King oppsettet.
Måtte dempe midbass med EQ. Alternativt måtte jeg ha lagt til EQ i bunn.
Men Jamo fjølene var ganske smale, fint mulig 60cm eller bredere ville vert bedre..?

Kanskje lese litt i OB tårn tråden? Du er helt fri til å stjele den tråden om du vil!

 

[oks81]

Finnes ikke dipolpeak på SLOB her - husk at det er en helt annen konstruksjon. Har en liten peak på 360-370 Hz som kommer av resonans i sloten, men det er bare 3-4 dB og dessuten brukes ikke systemet så høyt opp i frekvens uansett.

Resonansen er avhengig av dybden på slotten?

 

[Sluket]

Det kan jeg ikke svare 100% ja til for da skulle den ikke ligget akkurat der. Det betyr at det må være andre forhold som også spiller inn. Men så lenge den er en oktav over den høysete delefrekvensen jeg benytter til SLOB så har det ingen betydning.

 

[oks81]

Ok
Ja det skjer nok ting en ikke har 100% kontroll på, sånn sett så må en nok forske.
Er vel ikke akkurat fremstilt i et laboratorium disse diy tårna, du skal ha ære for alt arbeidet som ligger bak!
Det er nok ikke lite forskning!!

Får sette han her løs med målemic i et lydtett rom....

Han finner nok ut alle artifakter...og enda litt til
Å tolke kompendiet som kommer etter kan kanskje bli et problem...

 

[Bergfinn]

Ser ut som det kommer litt "uventede" penger inn på konto snart.

Kanskje jeg skulle gå for 8 stk Eminence Definimax 18". Det skulle bli i underkant av 30 laken tror jeg ifg. Evenstad Musikk.
Har ikke ringt og hørt om leveringstid, og om tiden drøyer så ser jeg heller en annen vei tror jeg.
Sånn vente opplegg ala AE gruppekjøp som var her forleden på HFS gidder jeg ikke. Har ikke tålmodighet til å vente i måneder/år.

Dynabel er jo i nabolaget, men jeg vet ikke om de har elementer egnet for fjøler eller slot loadere.
Hadde vært jævla praktisk. Kan noen av disse puslete Seas greiene egne seg for slot? eller U-baffler?
Om man tar mange nok kanskje?, vet ikke.
Hva med 16 stk Seas L26RO4Y? 8 pr. side.

Har bestemt meg for to-veis basssystem. Vil ha dypeste bassen på plass først.
Dette trenger ikke dekke lenger opp til enn ca.70-100 hz deromkring.
Så kan jeg hanke inn 4 x 15" AE Dipole ved senere anledning på brukten for midbass.

 

[8x12_TOM]

Dette høres ut som en glimrende plan, som jeg egentlig har en viss kjenning til

 

[oks81]

Har du oppskriften på uventa penger?

Store fjøler, masse membranareal, det bør vel gå greit..?
Tenker PA pappdrivere er tingen.

Er høy "Vas" en fordel i OB?

 

[Bergfinn]

Aner ikke.
Hva er høy Vas?
...og hva er liten Vas?
Hvilke verdier i data skal jeg lete på for elementer egnet for åpen eller slot bass?
-Vas
-Qms
-Qts
...osv. osv

 

[oks81]

Høy Qts (total Q) gir gjerne ekstra output i laveste toner uten bruk av vesentlig EQ. Alpha 15 har høy Qts.

Ser AE Dipole har veldig høy Vas.

Jeg er langt fra ekspert, og fasiten er nok ikke enkel, det blir nok uansett gjerne litt fomling om en skal prøve nye veier kanskje...?

Lytt til ekspertisen Bergfinn!

 

[oks81]

Formel for Q:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small

 

[Leikis Lyd]

Den bass delen til LX521 imponerte, hva med å bygge en gulv til tak løsning av den. Burde bli ca 6 elementer pr side Alternativ er å bygge 2 eller 4 stk av dette skramstad sub hornet

http://musikkweb.no/gfx/Bass00spesifikasjonsark.pdf

 

[Bergfinn]

Sikkert en hardtslående og vellydende løsning dette subhornet Leikis.
Men er redd naboen ikke blir like begeistret.
Jeg må nok ha åpen bass hele veien.

Og da trenger jeg mye membran areal om jeg vil krype under 30 hz. Får sette i gang noen tester når jeg har kommet meg på plass.

 

[Leikis Lyd]

Jeg bruker som sakt 4 stk 18", det må tegnes som et minimum om du skal under 30hz. Og da deler jeg ved 45hz ca Jeg eq'er veldig lite da. Vurderer å sette en Anaview ALC 1000 på hvert element for å få nokk effekt til å kjøre på litt eq.

Skal du ha mye areal, høy følsomhet, så kan du kjøpe 4 sånne elementer Og veldig hyggelig pris. Har vært inne på tanken å prøve disse selv.

21" sub bas 2000W fr?n fabriken som g?r COMMUNITY USA och vissa CERWIN VEGA. 5 ?r garanti - superkvalitet. REA HALVA PRISET - nu 1199 + moms. 4" talspole. 120 oz magnet. 15kg. Gjutet alumini | Billebro

 

[Bergfinn]

Hvordan bestiller jeg sånt fra Sverige?
Har aldri bestilt så svære ting fra utlandet, hvordan blir fraktkostnader på 8 stk. sånne da? Dyrt?
Kan det holde med 150 rms watt pr element for lytting opp til 90-100dB?
Blir litt skeptisk når det er så billig. Har aldri hørt om dette merket før.
Ser ut som de er beregnet for bilstereo.

 

[Audiodidakt]

Ae har en del drivere nå klare for umiddelbar levering, herunder mange dipol-elementer:

IMMEDIATE SHIPMENT! Acoustic Elegance woofers available with no wait

 

[Leikis Lyd]

Hvordan bestiller jeg sånt fra Sverige?
Har aldri bestilt så svære ting fra utlandet, hvordan blir fraktkostnader på 8 stk. sånne da? Dyrt?
Kan det holde med 150 rms watt pr element for lytting opp til 90-100dB?
Blir litt skeptisk når det er så billig. Har aldri hørt om dette merket før.

Dæven ja 8 stk Er det ikke gratis frakt da ? De trekker av svensk moms og legger på Norsk. Bare å sende en mail å be om total pris levert til din adresse.
Tenker det rister godt med 150w pr element ja
Det er tilbud så det er halv pris av normalt da ! Det er kanskje ikke high end elementer men de gjør nokk jobben sin og vel så det.
Med 8 stk vil de vel nesten ikke bevege seg på 100db og 30hz, du blir bare shaken and stird.

 

[Bergfinn]

Lurer jaggu meg på om jeg skal bestille noen. 8 blir litt voldsomt, kanskje det blir for svært.
6 stk. kanskje. Driter jeg meg ut på dette, så er det jo ikke tapt så mye pæng heller.
Over halvmeteren brede. Må ha tykk baffel for å holde disse. 50mm?
60cm bred og 30cm vinger på sidene, kan det funke? Det skulle bli 120cm.

...hmm, fortsatt litt skeptisk.

 

[oks81]

Kjør på med 8 synest jeg! Mest er best
Skal du ha 6stk må du ha 16ohms drivere for å få kabalen til å gå opp.

 

[oks81]

Fjøl som du nevner er helt sikkert ok. Jeg hadde 22mm spon, fungerte det men bruk gjerne tykkere!

 

[Leikis Lyd]

Har du plass til 4 pr side er det vel bare å gønne på ! Blir ikke det suksess vet ikke jeg. Du trenger en solid tong baffel da

 

[Leikis Lyd]

Baffelen min er vel 80cm brei. Og en 2"8" på hver side som vinger bak.

 

[Bergfinn]

Jeg lurer på om takhøyden blir litt snaut for 4 stk i høyden.
Tror ikke det er så mye mer enn 2 meter. 2,1 kanskje.
Dette får jeg ikke sjekka før jeg har overtatt kåken den 1/11.
Hva blir minimum høyde om 21 tommerne står helt inntil hverandre oppover da?

Blir det for høyt, får jeg heller flytte anlegget opp i første etasje.

 

[Leikis Lyd]

Tror elementene måler ca 55cm

 

[8x12_TOM]

Kjør på med 8 synest jeg! Mest er best
Skal du ha 6stk må du ha 16ohms drivere for å få kabalen til å gå opp.

Jeg kjører tre stk. 8 ohm i parallell. Synes ikke det går så galt

 

[oks81]

Kjør på med 8 synest jeg! Mest er best
Skal du ha 6stk må du ha 16ohms drivere for å få kabalen til å gå opp.

Jeg kjører tre stk. 8 ohm i parallell. Synes ikke det går så galt

Bra!
Forsterker som liker lave impedanser er vel da å anbefale tenker jeg.
Men du spiller vel ikke med disse helt ned til laveste frekvenser og forsterker får vel da litt lettere vilkår?

Mvh
oks

 

[8x12_TOM]

Kjør på med 8 synest jeg! Mest er best
Skal du ha 6stk må du ha 16ohms drivere for å få kabalen til å gå opp.

Jeg kjører tre stk. 8 ohm i parallell. Synes ikke det går så galt

Bra!
Forsterker som liker lave impedanser er vel da å anbefale tenker jeg.
Men du spiller vel ikke med disse helt ned til laveste frekvenser og forsterker får vel da litt lettere vilkår?

Mvh
oks

Dp koser seg nede på 2 ohm, og ja jeg bruker ikke disse lengre ned en 60 hz. Var på middbassen jeg, skjønner nå at det var (dyp)bassen dere snakket om.

 

[Bergfinn]

I påvente av ny lyd-rigg kjøpte jeg nye heddiser i dag. Dette blir vente-anlegget inntil videre.

Litt "feit" lyd kanskje, men helt ok.

 

[Bergfinn]

Fikk 100.000 penger av min gamle mor i dag.
Hadde jeg allerede hatt bil nå, så kunne jeg lagt hele summen i hifi.
Men jeg skal iallefall ta en bit av kaka og sette på hifi kontoen.
Kjerringa får si hva hun vil, men jeg skal være snill og la det meste gå til innkjøp av elbil til glede og nytte for fellesskapet.

Den hersens trappa i kjellerstua gir meg utfordringer, men kanskje en løsning kan være fullrange OB i nærfelt. Jeg er ikke så kravstor som eks. Sluket og 8x12 til kapasitet og lytter aldri på grisehøyt nivå. Da trenger ikke dette bli så kostbart. Tenker jeg skal komme godt på vei med 50-60k i midler. .....lever i håpet, men kjenner jeg meg selv rett, baller det sikkert på seg med ting&tang.

Hele kjelleretasjen er på 40 m2 netto, så jeg tipper kjellerstua er på drøye 20 m2 +
En liten drodle-tegning.