Meg det siktes til?
Jeg bare reagerte på en bransjeaktør sin uttalelse om at Icepower ikke fungerer under 3ohm, noe jeg og mange andre kan bevise er direkte feil.
|
Biampe flere klasse D forsterkere pr monoblokk
- Trådstarter John_Harald
- Startdato
Jeg bare reagerte på en bransjeaktør sin uttalelse om at Icepower ikke fungerer under 3ohm, noe jeg og mange andre kan bevise er direkte feil.
Jeg tror ikke at du hadde koplet to effektforsterkere rygg mot rygg.
Forresten så er det de koko delefiltrene som gjør enkelte Maggies lavimpedante. Røsk det ut og kjør dem aktivt med dsp, så får man høre hva som virkelig bor i de driverne.
Forresten så er det de koko delefiltrene som gjør enkelte Maggies lavimpedante. Røsk det ut og kjør dem aktivt med dsp, så får man høre hva som virkelig bor i de driverne.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
B&O oppgir selv at den takler last ned til 3 Ohm. Men det er ikke ensbytende med at den bryter sammen umiddelbart fordi f.eks høyre frekvenser, hvor det er lite effektforbruk, går under 3 Ohm. B&O oppgir dette med tanke på hele frekvensområdet og dette er en omtrentlig grense for det. Hypex oppgir f.eks 2 Ohm på flere av sine moduler, men i flere tilfeller vil de klare lavere impedanse med mindre effekt og belastning.
Hvis de oppgir at de takler last ned til 3ohm, så betyr det vel ikke at de IKKE takler 2ohm..
Det var ikke det jeg reagerte på heller.
Nja.
Som @lydogakustikk sier så er slike spec'er ofte basert på at produsent selvsagt har en sikkerhetsmargin i de tallene de oppgir, og at amp er garantert stabil ned til 3 ohm innenfor hele frekvensspektret når de skriver 3 ohm.
-Typisk vil den være stabil lengre ned (pga sikkerhetsmarginen de selvsagt har i tallene) og tåler nok også mye lavere impedans ved visse frekvenser.
Men siden de kun presenterer 1 tall, ja da må det bli det tallet som de kan garantere for i hele spektret.
Les på www... i praksis så fungerer IcePower og Magnepan godt sammen.
Så får Vera og selger av det fortsette med seg og sitt.
Så får Vera og selger av det fortsette med seg og sitt.
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.601
- Antall liker
- 510
Vel......bruk under 3 ohm handler vel da mest om akseptere risiko. Det er forskjell på å gå ned i 2ohm og ha 2 ohm som nominell impedans.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Ja, det er en sikkerhetsmargin og i forhold til dataene de oppgir. Presser man f.eks en Hypex modul som er oppgitt å være resistiv til 2 Ohm ned til 1,5 Ohm lavfrekvent, så går det bra en stund. Men så over litt tid blir gjerne modulen skadet. Det skjedde forresten i en test.
Absolutt, 1.5Ohm over lengre tid er det ikke så mange forsterkere som takler uansett.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.996
- Antall liker
- 1.161
icepower er smart nok til å skru seg av i slike tilfeller, mens det blir skade på hypex? ok.
Kan ikke få i pose og sekk vet du
Det blir unødig binært; som @lydogakustikk også påpeker, så avhenger det av hvordan impedanskurven ser ut. Forsterkere er betydelig mer tolerante om impedansen faller høyt i frekvensområdet, noe som f.eks. gjelder Martin Logan, som ikke er så ille å drive som det kan se ut.
Når fabrikken opplyser 3 Ohm minimum, så legger det ingen absolutter der, men de ønsker ikke å måtte dekke kostnader dersom en høyttaler tvinger forsterkeren i kne, og ødelegger elementene. De har en god sikkerhetsmargin innbakt i det tallet.
Det er helt greit, men det var ikke det selger av Vega sa..
For meg så høres det ut som at noen rakker ned på IcePower.
Mye hårsårhet her flere veier.....
Har brukt både 2000 og 1200 i mitt system og ingen tvil om de gjør det bra med myyye krefter og nok til å rive istykker alle som har vært omtalt her av høytalere...
Så my two cents er 2000as er mer enn nok effekt uansett normale høytalere og impendanser... Bro / parallell kobling er unødvendig PUNKTUM !!
Skal en forbedre feks. Respons eller hvilkensomhelst passiv høytaler ... Fjern delefileret og kjør aktivt, det fjerner en haug med dårlige komponenter ....
En bedre forsterker i mine ører er Purifi det er hevet over enhver tvil hos meg....
Har brukt både 2000 og 1200 i mitt system og ingen tvil om de gjør det bra med myyye krefter og nok til å rive istykker alle som har vært omtalt her av høytalere...
Så my two cents er 2000as er mer enn nok effekt uansett normale høytalere og impendanser... Bro / parallell kobling er unødvendig PUNKTUM !!
Skal en forbedre feks. Respons eller hvilkensomhelst passiv høytaler ... Fjern delefileret og kjør aktivt, det fjerner en haug med dårlige komponenter ....
En bedre forsterker i mine ører er Purifi det er hevet over enhver tvil hos meg....
Så det er dårlige komponenter i delefilteret til Respons?
Har aldri påstått at Icepower er like bra som Purifi da jeg ikke har testet de hos meg, men jeg har kommentert beskyldninger som ikke stemmer. Hos meg i mitt system fungerer 2000as2 utrolig bra - ferdig diskutert.
Så er det som andre sier tryggere å ha en forsterker som slår seg av når den blir for varm vs en som slutter å fungere.
Så er det som andre sier tryggere å ha en forsterker som slår seg av når den blir for varm vs en som slutter å fungere.
Alle passive filtre tilfører mer dritt en hva som er bra etter min mening... Uansett prisklasse eller produsent... Hos meg kjøres det kun aktivt og med Audiolense...
SAS synes det er mest direkte å alltid mellomlande på Kastrup, så jeg vet ikke jeg...
Ønsker man lavere forvrengning så har man flere som er bedre enn Icepower, Hypex har flere og nyere er bedre. Purifi leverer også bedre mtp. forvrengning.
"Klasse D" folket har forsøkt å nevne dette i mange mange år allerede. Jodda, man får dyre AB amper som leverer like godt men det koster mer enn det smaker idag.
Klart at å bruke aktiv deling hjelper, så slipper amp å bruke unødvendig kraft på urimelige laster fra høyttalerne som igjen forbedrer forvrengning. Ved å koble til amper som beskrevet er det ikke mye poeng i, Impedansen endres og da blir det viktig å ha kontroll på den før man kobler til forsterkere. Delefiltre er der gjerne også for å beskytte høyttalerne.
"Klasse D" folket har forsøkt å nevne dette i mange mange år allerede. Jodda, man får dyre AB amper som leverer like godt men det koster mer enn det smaker idag.
Klart at å bruke aktiv deling hjelper, så slipper amp å bruke unødvendig kraft på urimelige laster fra høyttalerne som igjen forbedrer forvrengning. Ved å koble til amper som beskrevet er det ikke mye poeng i, Impedansen endres og da blir det viktig å ha kontroll på den før man kobler til forsterkere. Delefiltre er der gjerne også for å beskytte høyttalerne.
Anser du da et et aktivt filter ikke inneholder noen komponenter, eller hva er det du mener?
Med dette som utgangspunkt, vil jo et fulltoneelement være det eneste fornuftige å benytte seg av.
For the record, så ser og hører jeg klare fordeler med aktiv deling. Men er uansett av den oppfatning at det ikke er noen quick fix, ettersom det betyr en klar komplisering av oppsettet, der bl.a. flere forsterkere må inn i bildet for å kunne gjøre den samme jobben. Så spørsmålet er jo om det er mulig og/eller ønskelig å oppnå mye av det samme med andre metoder, som f.eks. enkle delefiltre med topp komponentkvalitet. Jeg mener ja.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.996
- Antall liker
- 1.161
enkle delefilter er da letteste måten å fucke opp responsen i en høyttaler på, uansett hvor gode selve komponentene er. med mindre man er svært heldig..
Subjektivt oppleves det ikke nødvendigvis på den måten, men det spiller prinsipielt ingen rolle så lenge vi er på Tech hjørnet, så jeg skal gi deg rett i den!
@John_Harald
Dette med biamping og egentlig også hva som kreves av effektamper er så situasjonsavhengig at jeg tror ikke du får svar uten å forsøke. Brokoble ampene du har ville jeg holdt meg langt unna, men å biampe kan gi en effekt du synes er verdt pengene
Dette med biamping og egentlig også hva som kreves av effektamper er så situasjonsavhengig at jeg tror ikke du får svar uten å forsøke. Brokoble ampene du har ville jeg holdt meg langt unna, men å biampe kan gi en effekt du synes er verdt pengene
Den Hypex modulen som døde (ja det var meg ) var en tidlig utgave av den nye NCx- serien deres som jeg presset hardt i 2 ohm. De har nok fikset dette nå i produksjonsutgaven. https://www.hypex.nl/products/amplifier-families/ncorex-family/
Hypex har innebygget sikkerhetsmekanismer mot overspenning, overstrøm og overtemperatur, så det skal som regel litt til å ta livet av dem. På Vera forsterkerne ligger det i tillegg et ekstra lag med sikkerhet utenpå dette også som skrur av hvis man går "bananas" med volumkontrollen.
) var en tidlig utgave av den nye NCx- serien deres som jeg presset hardt i 2 ohm. De har nok fikset dette nå i produksjonsutgaven. https://www.hypex.nl/products/amplifier-families/ncorex-family/Hypex har innebygget sikkerhetsmekanismer mot overspenning, overstrøm og overtemperatur, så det skal som regel litt til å ta livet av dem. På Vera forsterkerne ligger det i tillegg et ekstra lag med sikkerhet utenpå dette også som skrur av hvis man går "bananas" med volumkontrollen.
Godt de muligens har gjort noe med det...
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.996
- Antall liker
- 1.161
har sett en del hypex produkter her inne som sluttet å virke etter få år. fyren jager målinger, mens icepower måler godt nok, er bygget for praktisk bruk, grei levetid, koster halvparten og inkluderer strømforsyning. lav thd er ønskelig inntil et vist punkt. resten er bortkastet, særlig med tanke på hvor store kompromisser det er i nesten alle høyttalere fra før av.
Det finnes dessverre mange klasse D forsterkere som ikke er bygget med nok kjølekapasitet. Belastes de hardt, så blir de varme de også, og da trengs kjøling. Det er dumt bransjen er så allergisk mot vifter. Hvorfor ikke ha en vifte som hjelper til når det går "varmt" for seg. Den kan jo stå i ro når far skal ha en rolig aften.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Tenkte på P400/1000 med NC500. Men tok feil, du kjørte den helt ned til 1 Ohm og NC500 gikk av med døden.Den Hypex modulen som døde (ja det var meg
Hypex har innebygget sikkerhetsmekanismer mot overspenning, overstrøm og overtemperatur, så det skal som regel litt til å ta livet av dem. På Vera forsterkerne ligger det i tillegg et ekstra lag med sikkerhet utenpå dette også som skrur av hvis man går "bananas" med volumkontrollen.
Oppfordrer DP eiere til å teste Vera Audio
Dynamic Precision som ble etablert av Leif Ernstsen i 1989 produserte forsterkere med lavest mulig forvrenging og har vært en bauta innen forsterker teknologi med svært imponerende måledata. Vera Audio, et nytt norsk merke etablert i 2018, har lansert to effektforsterkere hvor målsetningen også...
www.hifisentralen.no
Målte i kveld 26 bB i stua fra lytteposisjon med anlegget slått på men uten musikk. Har også lytterom i kjelleren. Der målte jeg 25 dB uten noen akustikktiltak og med ventilen oppe,. Hadde akustikktiltak der tidligere.
Mulig det hadde vært lavere senere på natta og uten to barn i huset.
Sist redigert:
Jeg har et kompliceret delefilter og hvor er det godt. Et delefilter skal indeholde mange komponenter.
Jeg har næsten lineær imperidans kurve og ingen grimme fasevinkler. En højttaler med disse egenskaber er forholdsvis nem at trække.
Jeg har da leget med tanken om at køre aktivt, da jeg har forstærkerne til det. Jeg ved ikke, hvad jeg vil gøre, men jeg kunne godt tænke mig at filtrere bassen væk under f.eks.80 hz, fordi jeg kun har to 8 tommere. Så bruge to 18 tommere til bunden.
Jeg forstår ikke, hvorfor man konstruere højttalere, hvor imperidans kurven ligner det norske bjerglandskab og så med grimme fasevinkler. Når det nu kan gøres med næsten flad imperidans kurve og fasevinkler.
En ICEpower 2000AS 2 lyder fantastisk godt og 2000 watt er godt. Noget af det vigtigste ved musikgengivelse er dynamik, som der er i levende musik. Her tror jeg, at de andre fejler, men ved ikke deres effekt.
Jeg kunne godt tænke mig, i mit Lytterum, at sammenligne med Purifer og Hypex. Om de er bedre? Jeg tror det ikke, men det må komme an på en prøve!
Jeg har mit Lytterummet akustisk trimmet, egen instalitionskabler til hvert apparat, så der er ingen begrænsninger med de 2 x 6 kvadrat, samt gode apparater, så det er en skam, at der er så langt til Norge. Jeg håber på en lytte sammenligning med de to mærker.
Sist redigert:
Da er det langt mere støy enn en normalt stille vifte lager...
Diametralt motsatt oppfatning herfra!
Kjører du passiv deling, er det min oppriktige oppfatning at færrest mulig komponenter med høyest mulig kvalitet er å anbefale. Jeg liker DOXA's innfallsvinkel; så kort og effektiv signalvei som overhodet mulig, fjern alt du kan fjerne, men ikke mer.
For å få flatest mulige kurver, derimot, er det nok som oftest nødvendig å benytte din metode med flere elementer og flere komponenter i et brattere og mer komplekst filter.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Man kan oppnå linær fase med et eller to elementer også. Som f.eks her hvor blå graf viser impedansen til et element.
Men det fine med klasse D er at den ikke bryr seg om vanskelige fasevinkler.
Men det fine med klasse D er at den ikke bryr seg om vanskelige fasevinkler.
Har sett denne:
Er det noen som har testet det beste fra Hypex, Purifi, ICEpower, Benchmark (F.eks hb2) mot hverandre og sammenlignet noen av de? Noen som har noen mening om hva de liker best?
Sist redigert: