Blindtesting eller "seende" testing

[utgatt60135]

Ja det er litt rart at det aldri blir noe av disse blindtestene.... :

De er redde for å misslykkes og miste all ære ... :-[

 

[motoren]

Ja det er litt rart at det aldri blir noe av disse blindtestene.... :

De er redde for å misslykkes og miste all ære ... :-[

ja det er helt utrolig at det kan være så vanskelig å få til :-\


mvh

 

[BT]

Gjør det selv da i stedet for å klage.

 

[lars_erik]

Gjør det selv da i stedet for å klage.

+1

 

[motoren]

Gjør det selv da i stedet for å klage.

+1

det trenger jeg ikke gjøre fordi jeg som dere ville aldri kommet ut av testen med æren i behold

mvh

 

[Roald]

Nå er det vel de som hevder endringer som går på tvers av all kjent viten som har bevisbyrden :-\

 

[lars_erik]

Nå er det vel de som hevder endringer som går på tvers av all kjent viten som har bevisbyrden :-\

Skal de som hører forskjell bevise at de hører forskjell ???
Hvorfor i all verden skal vi det da?

 

[Anonym]

Nå er det vel de som hevder endringer som går på tvers av all kjent viten som har bevisbyrden :-\

Skal de som hører forskjell bevise at de hører forskjell ???
Hvorfor i all verden skal vi det da?

For å få klarhet i om det er reelle forskjeller eller placebo.

Forøvrig begynner emnet å bli utdatert...

 

[lars_erik]

Nå er det vel de som hevder endringer som går på tvers av all kjent viten som har bevisbyrden :-\

Skal de som hører forskjell bevise at de hører forskjell ???
Hvorfor i all verden skal vi det da?

For å få klarhet i om det er reelle forskjeller eller placebo.

Forøvrig begynner emnet å bli utdatert...

Nettopp, og vi hører fortsatt forskjell.
Da er det reelle forkjeller for oss.

 

[Phonic]

Forskjeller? Mine Kimber (den gammle klassikeren, brun/sort) ht-kabler låter mørkere en mine Dali Silverwave kabler. Jeg syns også at Dali kablene har mer luft og detaljrikedom som passer meg bedre. Har testet dette på 3 forskjellige annlegg (med samme signalkabler). Prismessig så er disse ikke så langt fra hverandre heller. Jeg kjørte forøvrig en blindtest på min bror )som er godt over snittet lyd innteresert), med samme resultat.

Byttet akkurat ut en "standard" signalkabel med en Van Den Hul på prosessor inngangen, det ble også en klar forbedring i detaljnivå.

Men att det er mye som ikke står i forhold til pris er sikkert, ht-kabler til 200k må være fryktelig gode for å stå i forhold, så gode faktisk at man bør løpe og kjøpe ;D

 

[Roald]

Nå er det vel de som hevder endringer som går på tvers av all kjent viten som har bevisbyrden :-\

Skal de som hører forskjell bevise at de hører forskjell ???
Hvorfor i all verden skal vi det da?

Fordi mange av de påståtte forbedringene er helt usannsynlige…..

Om jeg går rundt og hevder å kunne fly for egen maskin vil du ikke si at jeg har bevisbyrden?

At jeg kan fly er forresten like sannsynlig som at et kabel bytter gir deg en ekstra oktav i bassen

 

[lars_erik]

Nå er det vel de som hevder endringer som går på tvers av all kjent viten som har bevisbyrden :-\

Skal de som hører forskjell bevise at de hører forskjell ???
Hvorfor i all verden skal vi det da?

Fordi mange av de påståtte forbedringene er helt usannsynlige…..

Om jeg går rundt og hevder å kunne fly for egen maskin vil du ikke si at jeg har bevisbyrden?

At jeg kan fly er forresten like sannsynlig som at et kabel bytter gir deg en ekstra oktav i bassen

Jeg gir da vel fullstendig blaffen i hva andre mener om kabler, så lenge jeg selv hører forskjeller som er viktige for meg.
Dette kan neppe være nødvendig.

 

[lydbjørn]

Det drikkes aldri rødvin, men skal ikke andre få lov til det heller ???

Det spilles med halvdyre kabler, til ca. 53,000 totalt (RETTELSE), men skal man tvinge andre til å spille med det samme?

Er ikke dette en personsak, hva man velger :-[

Hvorfor skal de kabeltroende mobbes?

 

[utgatt60135]

Hvorfor skal de kabeltroende mobbes?

Hvorfor tør de fleste ikke å blindteste? I all den tid denne kabeldebatten har stått på så hadde det vært uhyre enkelt å konkludere hvis de fleste hadde blindtestet. Da hadde kritikken stilnet og kanskje overdrivelsene også? Hvorfor skjer ikke det? Det skulle være til gode for alle og det er svært enkelt å gjennomføre og fortelle om erfaringene. Jeg har gjort det, men skjønner virkelig ikke at flere ikke gjør det samme. Det burde da bare være moro, spennede og ikke minst lærerikt.

 

[uob]

Jeg gir da vel fullstendig blaffen i hva andre mener om kabler, så lenge jeg selv hører forskjeller som er viktige for meg.
Dette kan neppe være nødvendig.

Om du gir fulstendig blaffen, hvorfor er du med på denne diskusjonen da?

 

[uob]

Det drikkes aldri rødvin, men skal ikke andre få lov til det heller ???

Det spilles med halvdyre kabler, ca. 35,000 totalt, men skal man tvinge andre til å spille på det samme?

Er ikke dette en personsak, hva man velger :-[

Hvorfor skal de kabeltroende mobbes?

Man kan vel ikke akkurat kalle det mobbing, og hevde at dere tar feil. Vi føler vel som den lille gutten i "keiserens nye klær". Noen må bare opplyse om at kongen er naken.

 

[ansepe74]

Det drikkes aldri rødvin, men skal ikke andre få lov til det heller ???

Det spilles med halvdyre kabler, ca. 35,000 totalt, men skal man tvinge andre til å spille på det samme?

Er ikke dette en personsak, hva man velger :-[

Hvorfor skal de kabeltroende mobbes?

Man kan vel ikke akkurat kalle det mobbing, og hevde at dere tar feil. Vi føler vel som den lille gutten i "keiserens nye klær". Noen må bare opplyse om at kongen er naken.

Litt feil sammenlikning synes nå jeg....
Hvis så hadde vært så skulle det ikke vært noe lyd i det hele tatt,

 

[Kule-Trygve]

Det drikkes aldri rødvin, men skal ikke andre få lov til det heller ???

Det spilles med halvdyre kabler, ca. 35,000 totalt, men skal man tvinge andre til å spille på det samme?

Er ikke dette en personsak, hva man velger :-[

Hvorfor skal de kabeltroende mobbes?

Man kan vel ikke akkurat kalle det mobbing, og hevde at dere tar feil. Vi føler vel som den lille gutten i "keiserens nye klær". Noen må bare opplyse om at kongen er naken.

Og noen prøver å opplyse dere om at dere tar feil. Men det er jo som å snakke til veggen da..dere har bestemt dere for at det ikke er noen forskjell fordi dere ikke har hørt den ennå. Og antakelig vil dere helst ikke at det skal være noen forskjell heller.

 

[KJ]

...
Og noen prøver å opplyse dere om at dere tar feil. Men det er jo som å snakke til veggen da..dere har bestemt dere for at det ikke er noen forskjell fordi dere ikke har hørt den ennå. Og antakelig vil dere helst ikke at det skal være noen forskjell heller.

Mange av oss har hørt mye «rart», det er likevel mulig å konkludere med at alle gode kabler «låter» dønn likt, dvs at de praktisk talt ikke «låter» av noen ting annet enn det som dyttes inn i dem >> implisitt at alle dårlige kabler låter forskjellig ...

Som nevnt i andre sammen henger: gode kabler koster ikke en herregård. Helt alminnelige no-name-kabler av god kvalitet (til nesten ingen penger) er ofte helt transparente.

mvh
KJ

 

[oblerum]

Hvorfor skal de kabeltroende mobbes?

Hvorfor tør de fleste ikke å blindteste? I all den tid denne kabeldebatten har stått på så hadde det vært uhyre enkelt å konkludere hvis de fleste hadde blindtestet. Da hadde kritikken stilnet og kanskje overdrivelsene også? Hvorfor skjer ikke det? Det skulle være til gode for alle og det er svært enkelt å gjennomføre og fortelle om erfaringene. Jeg har gjort det, men skjønner virkelig ikke at flere ikke gjør det samme. Det burde da bare være moro, spennede og ikke minst lærerikt.

Helt enig, blindtest er det eneste som kan avsløre helt og holdent hva en liker selv uten påvirkning og i de testene jeg har fått deltatt i, har gitt noen overraskelser med hensyn til hvilken kabel som ble vinner. Skal og sies at noen anlegg er mindre "kilne" på hvilken kabel som blir tilknyttet enn andre. F.eks Virgo3 var mere "ømtålig" på hvilken kabel den var koblet til i forhold til dem jeg har nå. Uten at Virgo 3 var noen dårlig høytaler, langt ifra, den kvitterte med god lyd når kabelen var god nok.

 

[lydbjørn]

Det drikkes aldri rødvin, men skal ikke andre få lov til det heller ???

Det spilles med halvdyre kabler, til ca. 53,000 totalt (RETTELSE), men skal man tvinge andre til å spille med det samme?

Er ikke dette en personsak, hva man velger :-[

Hvorfor skal de kabeltroende mobbes?

Jøss, glemte en kabel, da blir det 18,000 kr. til

 

[atledreier]

Tenk bare på hva du kunne gjort med rom og annet utstyr for 53.000... : Ting som faktisk har noe å si for lyden.

 

[rolfozzy]

Det er så jævli mange onkler her som vet akkurat hva som er det beste for alle andre.

 

[Anonym]

Det er så jævli mange onkler her som vet akkurat hva som er det beste for alle andre.

Når Scientologikirken virker troverdig sammenlignet med kabelprodusentene er det på sin plass med folkeopplysning.

 

[musicus]

Det er så jævli mange onkler her som vet akkurat hva som er det beste for alle andre.

Når Scientologikirken virker troverdig sammenlignet med kabelprodusentene er det på sin plass med folkeopplysning.

Folkeopplysning?, du verden! så ridderlige og sosialopplysende intensjoner skitsnakk kan forkles med.

mvh

 

[atledreier]

Når samtlige blindtester som har vært forsøkt til nå enten kan avvises som feil eller gir nullresultat så kan man jo lure på hvem som kommer med skitsnakket.

 

[musicus]

Det er så jævli mange onkler her som vet akkurat hva som er det beste for alle andre.

Spot on!!

mvh

 

[musicus]

Når samtlige blindtester som har vært forsøkt til nå enten kan avvises som feil eller gir nullresultat så kan man jo lure på hvem som kommer med skitsnakket.

Jeg tror ikke du har oversikt over samtlige blindtester som har vært forsøkt!.
Og når bt folket ikke engang kan bli enige om hvordan en slik test skal gjennomføres når folk melder seg frivillig, blir det latterlig.

Personlig tror jeg ikke halvparten av dere har den tekniske kompetanse dere gjerne vil fremstå med, så jo, det er både skitsnakk og teoretisk jerk off fra mange her inne som gjerne ser seg selv som noe større enn de er i sammenhengen.

Det finnes noen med god kompetanse og virkelig peil på det de skriver og snakker om, dessverre drukner mye av deres kunnskap og interessante innlegg i rævdilterens støy.

mvh

 

[rama]

Det er så jævli mange onkler her som vet akkurat hva som er det beste for alle andre.

moralitiske jævler, disse kabelskeptikerne vettu.
kan ikke la være å bry seg med andres anliggende.

 

[atledreier]

Herlig tone her inne nå, gutter... :

Snakkes.

 

[musicus]

Herlig tone her inne nå, gutter... :

Snakkes.

Ja du, som sagt noen ganger, det skal to til for en tango, eller noe slikt...

mvh

 

[vredensgnag]

Siden dette ligger i Forskjeller & Testmetodikk, en avdeling som i sin tid ble etablert for at man skulle ha slike diskusjoner "uten å forsøple andre deler av HFS", var det muligens en idé å la diskusjonene gå uten slike barnslige innspill?

Blir forvirret selv - ser jeg la inn et svar i en tråd som ligger i Kabelhjørnet, skal ikke diskutere kabler i 2011, så jeg sletter der og holder meg her.

Men kanskje greiest å bare ligge unna Forskjeller & Testmetodikk? Merker at man nå argumenterer mot metodene som diskuteres her vha påstander man selv har diktet opp, og denslags blir bare støy og bidrar ikke mye.
Når kabeltilhengere bruker mengder av energi på å så tvil om metodene for testing av kablers effekt, og dette så brukes mot dem som stiller seg tvilende til påstandene, begynner det å bli vanskelig å følge med.

Hele diskusjonen blir borte i selvsamme sekund som en kvalifisert kabeltro henter USD 1 million borte i USA, den ligger og venter, den millionen. Nå vet ikke jeg hva firma som Transparent og Pear Cables har i dekningsbidrag, men det burde da vært en fin julebonus å hanke inn 1 million dolares americanos ekstra, på noen timers innsats, der man bruker egne produkter, som man burde kjenne meget godt?

Det interessante burde være å diskutere mekanismene i oss mennesker som får oss til å tviholde på bestemte forestillinger, til tross for mengder av informasjon som skulle tilsi at det ikke er hold i dem.

 

[vredensgnag]

Asbjørn beskrev akkurat det jeg skriver om i siste avsnitt over:

Derimot er det godt kjente psykologiske teorier som kan forklare den opplevde kvalitetsøkningen med økende pris, selv langt bortenfor hva teknikken kan forklare. Det er også en del forretningsmessige teorier for hvorfor det er hyggelig å kunne ta så godt betalt for noe som det er så billig å lage. Det er det tydeligvis noen som ikke liker å høre, og da er det tydeligvis fristende å beskrive kritikerne som "blikkører med for dårlig anlegg" heller enn å ta inn over seg hva som faktisk sies.

Og sånn går no dagan...

 

[musicus]

Siden dette ligger i Forskjeller & Testmetodikk, en avdeling som i sin tid ble etablert for at man skulle ha slike diskusjoner "uten å forsøple andre deler av HFS", var det muligens en idé å la diskusjonene gå uten slike barnslige innspill?

Vel, forsøpling er ett interessant begrep her, når man ikke engang på kabelhjørnet får ha sitt kabelprat ifred, men bombaderes med deres antikabel snakk og ber de som ikke har noen slike interesser om å holde seg vekk, blir man fortalt ett par tre ting om deres rettigheter, så fortoner din oppfordring seg nokså merkelig.

mvh

 

[Dazed]

Vel, forsøpling er ett interessant begrep her, når man ikke engang på kabelhjørnet får ha sitt kabelprat ifred, men bombaderes med deres antikabel snakk og ber de som ikke har noen slike interesser om å holde seg vekk, blir man fortalt ett par tre ting om deres rettigheter, så fortoner din oppfordring seg nokså merkelig.

Er det slik at på kabelhjørnet er det bare lov å si positive ting om alle kabler? Trodde faktisk at det var der man skulle diskutere alt som har med kabler å gjøre, jeg.

 

[ayaboh]

Hele diskusjonen blir borte i selvsamme sekund som en kvalifisert kabeltro henter USD 1 million borte i USA, den ligger og venter, den millionen. Nå vet ikke jeg hva firma som Transparent og Pear Cables har i dekningsbidrag, men det burde da vært en fin julebonus å hanke inn 1 million dolares americanos ekstra, på noen timers innsats, der man bruker egne produkter, som man burde kjenne meget godt?

Dette er BS! Hvis dette hadde vært reelt ville denne mill'en blitt utbetalt for lengst.

Og for alle dere som er så interesserte i andre menneskers handlingsmønster og psyke, -hvilke hensikter har en person som vil utbetale en slik sum for å motbevise at noen kan høre forskjell på et par kabler? Dere av alle burde kjenne lukten av BS!

 

[vredensgnag]

Mulig du ikke fikk med deg hva som i sin tid gjorde at Forskjeller & Testmetodikk ble til?

Poenget er kanskje at innlegg som de under, som tråden er full av, ikke bidrar større til en ev. diskusjon? Hele denne tråden skulle ligget i kabelhjørnet kanskje, men det står altså noe som er relevant for denne seksjonen i tittellinjen ...:

Det er så jævli mange onkler her som vet akkurat hva som er det beste for alle andre.

Spot on!!

mvh

Ja det er litt rart at det aldri blir noe av disse blindtestene.... :

De er redde for å misslykkes og miste all ære ... :-[

 

[musicus]

Når kabeltilhengere bruker mengder av energi på å så tvil om metodene for testing av kablers effekt, og dette så brukes mot dem som stiller seg tvilende til påstandene, begynner det å bli vanskelig å følge med.

Du leser da virkelig det du vil lese også gnaget, å si at man ikke gidder, bryr seg om dbt osv osv for å ha en opplevelse av hifi er da virkelig ikke det samme som å så tvil og fornekte?
Med tanke på vilke tilbøyligheter folk ellers rent generellt i livet har, er det ikke vanskelig å se at noen foretrekker dbt, abx mm..for at det skal funke for dem, de om det og fair enough, men det er ikke sikkert det er tingen for alle.

mvh

 

[vredensgnag]

Vel, forsøpling er ett interessant begrep her, når man ikke engang på kabelhjørnet får ha sitt kabelprat ifred, men bombaderes med deres antikabel snakk og ber de som ikke har noen slike interesser om å holde seg vekk, blir man fortalt ett par tre ting om deres rettigheter, så fortoner din oppfordring seg nokså merkelig.

Er det slik at på kabelhjørnet er det bare lov å si positive ting om alle kabler? Trodde faktisk at det var der man skulle diskutere alt som har med kabler å gjøre, jeg.

Minner om at vi ikke er på Kabelhjørnet.

 

[vredensgnag]

Når kabeltilhengere bruker mengder av energi på å så tvil om metodene for testing av kablers effekt, og dette så brukes mot dem som stiller seg tvilende til påstandene, begynner det å bli vanskelig å følge med.

Du leser da virkelig det du vil lese også gnaget, å si at man ikke gidder, bryr seg om dbt osv osv for å ha en opplevelse av hifi er da virkelig ikke det samme som å så tvil og fornekte?
Med tanke på vilke tilbøyligheter folk ellers rent generellt i livet har, er det ikke vanskelig å se at noen foretrekker dbt, abx mm..for at det skal funke for dem, de om det og fair enough, men det er ikke sikkert det er tingen for alle.

mvh

Men er det ikke akkurat her diskusjonen ligger? Folk er ulike - noen vil at deres subjektive opplevelser skal godtas ukritisk av alle; andre søker allmenne opplevelser med generell gyldighet.

Og vi er alle redde for å ha gjort noe dumt.