Blir det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel.

[The Shy]

Så du anser at en oktav ekstra i bassen er plausibelt med å skifte strøkabel???

Hvorfor skal du ta dette på denne måten? Det er nettopp dette jeg beskriver. Vi må klare på skille mellom forsøk på å beskrive "opplevelser" og konkrete målinger. Ellers skjønner jeg godt hva du skriver.

Tror de fleste her inne hører ganske store forskjeller mellom strømkabler. Det er bare det at mange ikke gidder å dele dette i fare for å regelrett bli "dritet ut". Tipper vi som er interessert i lyd går glipp av mange erfaringer på grunn av dette.

Hele ideen med dette forumet må vel være å komme ett lite skritt fremover hele tiden.

Selvfølgelig er det veien videre som er målet og for meg er det fortsatt samspillet mellom rommet og høyttalerne som er svakeste punktet her hjemme. Kanskje også en ny diskant med noe annen spredning kan bidra til bedre lyd.
Har prøvd noen forskjellige kabler opp igjennom uten at det i det siste har slått ut i noen som helst retning.

Ser dine kommentarer på viktigheten av riktig kabling og blir nysgjerrig på hvordan det spiller hos deg.
Du holder jo ikke til så langt unna så jeg tar gjerne turen hvis du åpner dørene. Utstyrslisten di er det i hvert fall ikke noe å si på.

Tor

 

[Asbjørn]

Jeg tror denne hører hjemme i en eller annen kabeltråd, og det kan like godt være her som noe annet sted:
‘They had us fooled’: Inside Payless’s elaborate prank to dupe people into paying $600 for shoes

 

[Asbjørn]

Her er det folk som forsøker å utrykke seg og dele sine egne erfaringer med andre og så kommer alt dette oppgulpet. Jøye mei! Alt folk ikke hører forskjell mellom strømkabler er en gåte. Hva som er best en annen sak.

Han beskriver ikke opplevelser, men en objektivt målbar endring:

Kan nå spille ca 10db høyere, ned fra 20hz til 16hz i bassen

Som andre har nevnt, 10 dB høyere betyr 10x større effekt og 3,2x større amplitude. Å flytte -3 dB-punktet fra 20 til 16 Hz er også en dramatisk endring, spesielt i en høyttaler hvor dette uansett er styrt av DSP. Så vis oss den målingen, da.

 

[carisma]

Tror egentlig amason bare heiv bensin på bålet...

 

[Asbjørn]

Utvilsomt. Jeg så ikke noe stort poeng i å kommentere det direkte, men jeg ser at noen begynner å føle seg krenket allerede.

Hvis man påstår objektivt målbare forbedringer er det lov å være skeptisk til disse inntil noen viser tallene. Eksempel: "Jeg byttet til bensin fra Shell i stedet for Esso, og da økte topphastigheten med 10 km/t og Mazdaen går 0-100 på 5 sekunder i stedet for 6!" OK, vi hører hva du sier, men vis oss. Eventuelle Shell-troende får bare føle seg krenket om de absolutt vil, men påstanden er ikke troverdig uten at den som setter den frem viser hvordan de tallene ble målt.

 

[amason]

Tror egentlig amason bare heiv bensin på bålet...

Ja trodde de fleste viste hva jeg synes om kabler og hokuspokus

 

[Eirik84]

Tror egentlig amason bare heiv bensin på bålet...

Ja trodde de fleste viste hva jeg synes om kabler og hokuspokus

Ja det er litt av det som er problemet her inne. Ingen kan få fortelle egne opplevelser uten at noen med andre meninger skal komme med hånlige kommentarer. Fortsetter vi slik blir jo mangfoldet her inne ødelagt.

Personlig hører jeg lite forskjeller på DACer, men jeg ser ikke poenget med å skulle komme med «surmaga» kommentarer i tråder hvor folk deler positive opplevelser ved kjøp an ny DAC.

Dette innlegget er ikke ment for deg spesielt amason, men generelt at det bør være takhøyde for at man har forskjellige meninger uten at de som mener noe annet enn oss selv alltid skal idiot-forklares.

 

[Drossel]

Vi havde strømkabel test i Storkøbenhavns Hifiklub forleden. Samme aften blev der også testet nogle højttaler kabler. Jeg havde Analysis Plus Power oval Ten med. Kendetegnet for dem er at de ikke farver et kunstigt boost i bunden. Derimod gav de tryk i maven. Pudsigt da der blev skiftet til Tsunami og der kom en tydelig farvning i bunden. Nogle vil kanskje kalde det en extra oktav. Men ville ikke være mit valg af ord. I

 

[Drossel]

Tror egentlig dem som påstår der ingen forskel er bare har komplekser over ikke at kunne høre forskel. Min påstand er også at stress gør at man koncentrerer sig dårligt ved lytning.

 

[The Shy]

Tror egentlig dem som påstår der ingen forskel er bare har komplekser over ikke at kunne høre forskel. Min påstand er også at stress gør at man koncentrerer sig dårligt ved lytning.

Du har satt opp en slags festning som er uangripelig. Skulle vært sjakkspiller du

 

[ymir]

Det er ikke kabelen i seg selv som gir en annen lyd,men elektronikken,som får nye arbeidsbetingelser
pga komponentene LCR og Hz foran elektronikken.

 

[Musikkmannen]

Dere som ikke tror på kabler, og som sikkert helst ville ha trådløst hifisystem, hører dere aldri forskjell på kabler i la oss si 1000 - 10.000,- sjangeren? Det var ikke ment som kritikk, bare et seriøst spørsmål.

 

[WayAhead]

Håper at noen snart kan dokumentere hvorfor den siste meteren klarer å fremkalle slik lydmagi. Gjerne vha et PI skjema eller noe. Må jo være noe voldsom elektroteknisk magi inne i bildet på slutten her...

Her er ting i det minste målbart - liksom....

​

Glemte å nevne at de har gått bort fra 1/4-mila nå og ned til 1000ft pga at "bilene" har blitt så raske dvs fra 402m til 305m....

 

[The Shy]

Dere som ikke tror på kabler, og som sikkert helst ville ha trådløst hifisystem, hører dere aldri forskjell på kabler i la oss si 1000 - 10.000,- sjangeren? Det var ikke ment som kritikk, bare et seriøst spørsmål.

Har som du sier ikke troen på at kabler er en viktig del å bruke mye penger på. Forskjeller er det på enkelte løsninger og de som skiller seg mest ut er minst transparente.
Husker veldig godt en demo hos Roald Mikkelsen der jeg fikk en demo av en meget vellydende høyttaler på veldig billige kabler. Det spilte helt fantastisk bra. Fikk selvfølgelig prentet inn at dette ble mye bedre med Reference kabelen hans, men han hadde ikke lange nok akkurat der og da. Hørte dette oppsettet noe senere med lyseblå kabler på flotte bukker. Det spilte ikke i nærhet av så bra som jeg hørte første gangen, og grunnen var at anlegget hadde litt dårligere akustiske forutsetninger.
Kabler kan ikke på noen måte redde et dårlig utgangspunkt.
Alle jeg har vært borti som er opptatt av kabler har veldig dårlig evne til å komme med forståelig konstruktiv kritikk av lyd, og motsatt.

 

[Asbjørn]

Dere som ikke tror på kabler, og som sikkert helst ville ha trådløst hifisystem, hører dere aldri forskjell på kabler i la oss si 1000 - 10.000,- sjangeren? Det var ikke ment som kritikk, bare et seriøst spørsmål.

Min erfaring er at prisen ikke har noe å si. Jeg har såvidt greid å fremtvinge hørbare kabelforskjeller hos meg ved å bruke tre meter ubalansert neopren-kledd mikrofonkabel i stedet for de vanlige 0,75 m balanserte signalkablene. Da skjedde det «noe» helt øverst i diskanten. Ellers har jeg ikke greid å lage kabler som er dårlige nok til at de degraderer lyden i hørbar grad.

Men jeg har satt sammen anlegget med lave utgangsimpedanser, høye lastimpedanser og balansert signaloverføring for å unngå at det begynner å «avsløre kabelforskjeller». I min bok ville ikke det vært noen god egenskap ved et anlegg, men et tegn på at noe i anlegget ikke er som det skal. Jeg har en hel tråd om det på tech-hjørnet.

 

[FSF]

Fredagen er over og popcornet er fortært så det er kanskje på tide å ta diskusjonen ned på jorda igjen?

Husk at opplevelser av lyd er subjektivt og trenger ikke henge sammen med målbare forskjeller. Allikevel kan opplevelsene variere. Om du vil kalle det tryllekunst, placebo, snake-oil, eller effekt, så er det uansett problematisk, rettere sagt umulig, å ha opplevelsene som et utgangspunkt for å påpeke objektive forskjeller.

Har kabler effekt på opplevelse? Absolutt, og helt klart mer hos noen enn hos andre, uten at det ene eller andre på noen som helst måte er mer eller mindre positivt eller negativt.

Jeg har diskutert dette nord og ned tidligere her, og fikk inntrykk av at det var en av de mer saklige debattene på temaet på HFS: https://www.hifisentralen.no/forume...ekst-om-subjektivitet-hi-fi-og-psykologi.html

God helg

 

[larkus!]

Syndebukken når det gjelder lydforskjeller på strømkabler er sannsynligvis overgangen nettbrønn/apparatplugg. En del apparatplugger har kontakter av reint kobber. Kobber er mjukt, og spennet i kontaktene forsvinner etter hvert med dårlig kontakt som resultat. Disse rimelige Oyaidekopiene fra e-bay er i den kayegorien. Veggstøpselet er OK, men i apparatpluggen er kobber som kontaktmateriale et dårlig valg. Dårlig kontakt her = gjallende mellomtone, skrikende uoppløst diskant og fraværende bass.
Gå for apparatplugg med messing eller forsforbronse som kontaktmateriale.

Styr unna disse

Jeg har disse, og ser meg ikke tilbake. Fåes også med sølvbelagte kontakter.
https://www.markgrantcables.co.uk/u...aiser-794-iec-connector-gold-plated-contacts/

 

[ymir]

Syndebukken når det gjelder lydforskjeller på strømkabler er sannsynligvis overgangen nettbrønn/apparatplugg. En del apparatplugger har kontakter av reint kobber. Kobber er mjukt, og spennet i kontaktene forsvinner etter hvert med dårlig kontakt som resultat. Disse rimelige Oyaidekopiene fra e-bay er i den kayegorien. Veggstøpselet er OK, men i apparatpluggen er kobber som kontaktmateriale et dårlig valg. Dårlig kontakt her = gjallende mellomtone, skrikende uoppløst diskant og fraværende bass.
Gå for apparatplugg med messing eller forsforbronse som kontaktmateriale.

Styr unna disse
Vis vedlegget 519758

Jeg har disse, og ser meg ikke tilbake. Fåes også med sølvbelagte kontakter.
https://www.markgrantcables.co.uk/u...aiser-794-iec-connector-gold-plated-contacts/

"Dårlig kontakt her = gjallende mellomtone, skrikende uoppløst diskant og fraværende bass."


= kilde til intermodulasjon,passiv.

Og det fører til;


The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.


Og da hjelper det ikke med hverken Kl.A drift,Kl A/B eller Kl D.

Og for noen kan det se sånn ut,interharmonic/intermodulasjon.
Rimelig tett mellom de harmoniske..(her 60 Hz) = 120 - 180 - 240Hz osv

Og noen erfarer det samme som meg.Siste tilskudd;

https://www.hifisentralen.no/forume...ennenstuhl-tweak-som-funker-til-kr-229-a.html

 

[Asbjørn]

https://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply_rejection_ratio

 

[larkus!]

"Dårlig kontakt her = gjallende mellomtone, skrikende uoppløst diskant og fraværende bass."
= kilde til intermodulasjon,passiv.

Litt usikker på hva du mener her. Er du enig i mine antagelser om at dårlig kontakt i nettbrønn/apparatpluggfører til de lydskavankene som jeg beskriver?

 

[ymir]

"Dårlig kontakt her = gjallende mellomtone, skrikende uoppløst diskant og fraværende bass."
= kilde til intermodulasjon,passiv.

Litt usikker på hva du mener her. Er du enig i mine antagelser om at dårlig kontakt i nettbrønn/apparatpluggfører til de lydskavankene som jeg beskriver?

Ja,men ikke bare i kontakt - nettbrønn/apparatplugg,men helt tilbake til start fra vegg-støpsel til generator.

Ja selv klemmer på nettet.Her netteier forsker å løse ett problem hos meg,uten hell.

Trafobytte for meg,bedring pga økt kortsluttningsytelse

Men dårlig kontakt kan skape problemer i forsyningstrafoer

Power Line Noise

You may now ask the obvious question, "If the transformer wasn't the source, why is the noise gone? The actual reason may be that the source was only loose hardware. The hardware was tightened when the transformer is replaced. Obviously, it is far more economical to only tighten the loose hardware and not change the transformer.


Og problemet her var bl.a. generator,sleperinger for magnetisering med dårlig kontakt.

OG DENNE TRAFOEN.

Smelteverk med lysbue ovner

Så kilder til problemer som påvirker er mange.
Så har vi fra egen installasjon..varmepumpe som kilde til intermodulasjon.

 

[lovemusikk]

Dere som ikke tror på kabler, og som sikkert helst ville ha trådløst hifisystem, hører dere aldri forskjell på kabler i la oss si 1000 - 10.000,- sjangeren? Det var ikke ment som kritikk, bare et seriøst spørsmål.

Jeg har hørt forskjell. På en Burmester CD spiller. Spilte mye bedre med den billigste Nordost som følgte med, da jeg kjøpte den fra o h c. Mørkere bakgrunn og bedre dynamikk. Hva det sier om Burmester får en bare tenke på, tenker jeg.

Men ikke på forsterkere. Aldrig opplevd forskjell her.

Jo nå lyg jeg.. Har en strømpadde, Isotek.
Effekten spilte mye mye bedre når den ikke stod i denne.
Skal etter hvert prøve med DAC og pre i veggen også..
Lit synd for padden er fin og den ligg i ro på grunn av str og tyngde. Mulig jeg kan åpne den å bygge den om til vanlig padde.

Moderator Selv å skrive o h c med små bokstaver blir link til butikken..ikke min feil...får teste mellomrom..

 

[larkus!]

"Dårlig kontakt her = gjallende mellomtone, skrikende uoppløst diskant og fraværende bass."
= kilde til intermodulasjon,passiv.

Litt usikker på hva du mener her. Er du enig i mine antagelser om at dårlig kontakt i nettbrønn/apparatpluggfører til de lydskavankene som jeg beskriver?

Ja,men ikke bare i kontakt - nettbrønn/apparatplugg,men helt tilbake til start fra vegg-støpsel til generator.

Sikringholdere er en potensiell kilde til problemet.

 

[Sven_Palvig]

Jeg har lyttet til en stor del forskellige strømkabler, og jeg kan sagtens høre forskel på lyden. Der er nogle der i den grad begrænser dynamikken og der er andre, der ikke gør. Jeg har altid undret mig over de tråde, der omhandler strømkabler, og hvor det latterliggøres. Målet må da være, at få den bedste lyd, og ikke miste den mulighed.
Fordeler boksen er en ting man skal være særlig opmærksom på! Den kan i den grad ødelægge dynamikken i musikken. Brug ikke den slags fra Ikea til anlægget. En god fordeler boks kan gøre musikken mere organisk. Jeg blev meget forbløffet, da jeg sammenlignede forskellige fordeler bokse.

Prøv at undgå plastik.
Print.
Jernskruer.

Sven du spilder din tid. Nogle er udenfor pædagogisk rækkevidde.

Ja desværre er der altid i disse debatter de samme kommentarer, med at der er mange meter før, så det kan ikke betyde noget. Når man har arbejdet med hi-fi lyd i snart mange år, hvilket også gælder Drossel, har man prøvet en del. Man synes, at det er oplagt at give nogle erfaringer videre til andre, hvilket det må handle om. Men man kan jo bare se længere nede med platte kommentarer.
Det man skal gøre selv, er at prøve hos sig selv. Kan man høre forskel og er det pengene værd? Hvis ikke så spar de penge.
Jeg har oplevet strømkabler, der i den grad kunne dræbe dynamikken i musikken. Hos mig lyder de alle forskelligt.

 

[carisma]

Spørsmålet er vel hvorfor vi hører forskjell?
Om det ikke er forventningsbias/plasebo så burde det jo være mulig å forklare.
Om forskjellige strømkabler gir forskjellige signaturer så tenker jeg att det må finnes en grunn. Har lederkvalitet noe å si?
Har det noe å si om lederne er tvunnet eller flettet eller rette? Og hvorfor. Og når foretrekkes den ene fremfor de andre?
Og hvordan kan dette gjøre utslag når alle apparater har egen strømforsyning som teoretisk og i praksis eliminerer dette problemet med støy?

Har prøvd mange forskjellige strømkabler selv. Jeg opplever opptil det jeg mener er kan beskrives som stor forskjell. Ihvertfall for en som er audiophile [emoji56].
Jeg kan kun støtte meg til plasebo forventningsbias teorier da jeg kommer til kort med vitenskapelig fakta.

 

[The Shy]

Spørsmålet er vel hvorfor vi hører forskjell?
Om det ikke er forventningsbias/plasebo så burde det jo være mulig å forklare.
Om forskjellige strømkabler gir forskjellige signaturer så tenker jeg att det må finnes en grunn. Har lederkvalitet noe å si?
Har det noe å si om lederne er tvunnet eller flettet eller rette? Og hvorfor. Og når foretrekkes den ene fremfor de andre?
Og hvordan kan dette gjøre utslag når alle apparater har egen strømforsyning som teoretisk og i praksis eliminerer dette problemet med støy?

Har prøvd mange forskjellige strømkabler selv. Jeg opplever opptil det jeg mener er kan beskrives som stor forskjell. Ihvertfall for en som er audiophile [emoji56].
Jeg kan kun støtte meg til plasebo forventningsbias teorier da jeg kommer til kort med vitenskapelig fakta.

Du virker som en nysgjerrig kar som prøver å forstå og kanskje lære hvorfor det oppleves forskjeller. For å utelukke det du støtter deg til nå, plasebo, kan du jo få en kamerat til å veksle mellom to kabler du mener har en forskjell. I ro og mak uten stress. Hører du samme forskjellen har du en ting mindre å lure på

 

[ymir]

Spørsmålet er vel hvorfor vi hører forskjell?
Om det ikke er forventningsbias/plasebo så burde det jo være mulig å forklare.
Om forskjellige strømkabler gir forskjellige signaturer så tenker jeg att det må finnes en grunn. Har lederkvalitet noe å si?
Har det noe å si om lederne er tvunnet eller flettet eller rette? Og hvorfor. Og når foretrekkes den ene fremfor de andre?
Og hvordan kan dette gjøre utslag når alle apparater har egen strømforsyning som teoretisk og i praksis eliminerer dette problemet med støy?

Har prøvd mange forskjellige strømkabler selv. Jeg opplever opptil det jeg mener er kan beskrives som stor forskjell. Ihvertfall for en som er audiophile [emoji56].
Jeg kan kun støtte meg til plasebo forventningsbias teorier da jeg kommer til kort med vitenskapelig fakta.

Vitenskapelig forklaring/fakta..

I min verden har disse betydelig større faglig tyngde enn noen her på hfs


INTERHARMONICS IN POWER SYSTEMS
IEEE Interharmonic Task Force, Cigré 36.05/CIRED 2 CC02 Voltage Quality Working Group


http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf


The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.

Eks fra artikkel


Figure 6 for the case of interharmonic voltage
distortion of 0.2% of the fundamental voltage.

As shown in the figure, at interharmonic frequencies higher than
twice the power frequency,



Og hos meg så det slik ut målt rett i stikk,en fryktelig rippel..+ andre støykomonenter.

Og via nettfilter,EC nettkabel og Noratel støydempingstrafo,
noe som gav en tydelig forsterkning av støykomponenter,

Ulveco støydempingstrafo med og uten kondensatoren

Med

Uten,støyforsterkningen blir mindre

Og siden dette ikke er noe annet enn spenninger med andre frekvenser enn grunnfrekvensen,50Hz
vil disse - i flertall da de finnes ett mylder av de,både harmoniske og interharmoniske som er
støyfrekvenser som ligger mellom de harmoniske,100Hz,150Hz,200Hz også oppover til MHz område,
vil det være LCR verdiene som påvirker disse frekvensene,som kan variere fra sted til sted,
og fra en installasjon til en annen.Den største impedansen ligger mellom stikkontakt og hovedsikring.
Derfor vil elektronikken reagere på disse forandringene som nettfiltre (EMC filtre) og kabler
vil forårsake.

Hos noen vil forandring av LCR verdiene gi null påvirkning,hos andre en positiv påvirkning,
og som hos meg og andre som her, https://www.hifisentralen.no/forume...ennenstuhl-tweak-som-funker-til-kr-229-a.html en negativ påvirkning.


Her er noe av stereoens harmoniske bidrag til slike strømmer under bruk.
Noe utgående,noe inngående/påtrykt fra nettet og forsterket pga C verdien fra nettfilter/kabler

Så derfor er Electrocompaniet sin nettkabel ute (gitt vekk),likeså LMC fat og Supra nettkablene.
Sitter nå med lakrissnorene til preamp / DAC og en DH lab til poweramp,
pga LAVERE KAPASITANS (C verdi) enn alle de andre kablene,noe som helt tydelig
høres,og kunne måles med en Hioki transient recorder.
Mindre forsterkning av støykomponent med lakrissnorer.

 

[ymir]

Spørsmålet er vel hvorfor vi hører forskjell?
Om det ikke er forventningsbias/plasebo så burde det jo være mulig å forklare.
Om forskjellige strømkabler gir forskjellige signaturer så tenker jeg att det må finnes en grunn. Har lederkvalitet noe å si?
Har det noe å si om lederne er tvunnet eller flettet eller rette? Og hvorfor. Og når foretrekkes den ene fremfor de andre?
Og hvordan kan dette gjøre utslag når alle apparater har egen strømforsyning som teoretisk og i praksis eliminerer dette problemet med støy?

Har prøvd mange forskjellige strømkabler selv. Jeg opplever opptil det jeg mener er kan beskrives som stor forskjell. Ihvertfall for en som er audiophile [emoji56].
Jeg kan kun støtte meg til plasebo forventningsbias teorier da jeg kommer til kort med vitenskapelig fakta.

Du virker som en nysgjerrig kar som prøver å forstå og kanskje lære hvorfor det oppleves forskjeller. For å utelukke det du støtter deg til nå, plasebo, kan du jo få en kamerat til å veksle mellom to kabler du mener har en forskjell. I ro og mak uten stress. Hører du samme forskjellen har du en ting mindre å lure på

For de av dere på Haugalandet som har anledning,ta en tur til Budal

Dersom dette oppsettet fremdeles står,lytt til ssssslydene.
Når jeg var der "spratt" ssslydene fra stemmen i midten ut til høyre.
Likeledes var det i Soundgarden sine gamle lokaler i Haraldsgata? Haugesund,
bare mye verre.
Slik er/var det hos meg,bare mye verre tidligere.
Fioliner som er plassert til venstre "spratt" helt over,langt til høyre.

Dette reduseres sterkt når filter fjernes og "audiofile" nettkabler byttes til lakrissnorer.
Er alt helt ok på nettet er alt dette helt borte.
Disse unotene som enten er sterkt tilstede eller helt borte er IKKE placebo,
og påvirkes av støykomponeter/nettimpedans/og kablers kapasitans.

En lakrissnor er heller ikke alltid en lakrissnor.De varierer mye mtp kapasitansen.

 

[The Shy]

Dra så langt for å høre på Elektrokompaniet, et sted går grensen

 

[MusicBear]

Merkelig ikke flere med store sriøse anlegg har fokus på egen kurs til anlegget, fra sikringsskapet og helt frem, (helst) med 16 á sikring og selvfølgelig tykkere ledninger i veggen. Forskjellen er som natt og dag, har du en strømsterk forsterker, og en forsterker/høyttaler som gjengir skikkelig bass. For meg var det som å ha fått en sub, den gang med 2 x 100 W klassa A forsterkere på Scan Speak 10-tommere i bassen, da anlegget fikk denne kretsen - hørte det etter fem sekunder. Hører flere hevde selve sikring utgjør stor forskjell, forundrer meg ikke et sekund, så tynn den er og all strøm som skal passere gjennom den.

Soundgarden vet jeg gir (eller gav bort) en ekstra nett apparatkabel ved kjøp av seriøs hi-fi, som faktisk oste noen kroner. Nekter å tro de gav med kundene penger de ikke hadde spurt etter, uten at det hadde en lydmessig hørbar hensikt. Kan være det var av hensyn til skjerming mot signalkabler, husker jeg faktisk ikke.

 

[ymir]

Dra så langt for å høre på Elektrokompaniet, et sted går grensen

Du bor vel heller ikke på Haugalandet?
Ikke var det electrocompaniet som er tema heller,
men symptomene på hva tråden handler om.
Og om det er hørbart eller om det er placebo.
Forøvrig ble Hegel brukt hos Soundgarden,men enda verre symptomer.
Vil likevel ikke skylde på defekt eller feilkonstruert elektronikk,
men støynivå/nettimpedans og nettkabel-EMC filter kapasitans

 

[The Shy]

For å ta liv av noen av hifidemonene som svirrer oppe i toppen har jeg egen 16 ampere kurs og tro det ble brukt 6mm2.

Har også en Noratel ISO 1-20 koblet rett etter skapet. Kanskje ikke de lurest plasserte pengene, men har i hvert fall alltid jevnt jording.

 

[Kjendis]

Strømkabler og strømfilter er et tveegget sverd faktisk. Man kan risikere at resultatet blir dårligere enn en gratis lakrissnor. Strømfiltere kan også filtrere bort musikken.

 

[carisma]

Spørsmålet er vel hvorfor vi hører forskjell?
Om det ikke er forventningsbias/plasebo så burde det jo være mulig å forklare.
Om forskjellige strømkabler gir forskjellige signaturer så tenker jeg att det må finnes en grunn. Har lederkvalitet noe å si?
Har det noe å si om lederne er tvunnet eller flettet eller rette? Og hvorfor. Og når foretrekkes den ene fremfor de andre?
Og hvordan kan dette gjøre utslag når alle apparater har egen strømforsyning som teoretisk og i praksis eliminerer dette problemet med støy?

Har prøvd mange forskjellige strømkabler selv. Jeg opplever opptil det jeg mener er kan beskrives som stor forskjell. Ihvertfall for en som er audiophile [emoji56].
Jeg kan kun støtte meg til plasebo forventningsbias teorier da jeg kommer til kort med vitenskapelig fakta.

Du virker som en nysgjerrig kar som prøver å forstå og kanskje lære hvorfor det oppleves forskjeller. For å utelukke det du støtter deg til nå, plasebo, kan du jo få en kamerat til å veksle mellom to kabler du mener har en forskjell. I ro og mak uten stress. Hører du samme forskjellen har du en ting mindre å lure på

For de av dere på Haugalandet som har anledning,ta en tur til Budal


Vis vedlegget 519831

Dersom dette oppsettet fremdeles står,lytt til ssssslydene.
Når jeg var der "spratt" ssslydene fra stemmen i midten ut til høyre.
Likeledes var det i Soundgarden sine gamle lokaler i Haraldsgata? Haugesund,
bare mye verre.
Slik er/var det hos meg,bare mye verre tidligere.
Fioliner som er plassert til venstre "spratt" helt over,langt til høyre.

Dette reduseres sterkt når filter fjernes og "audiofile" nettkabler byttes til lakrissnorer.
Er alt helt ok på nettet er alt dette helt borte.
Disse unotene som enten er sterkt tilstede eller helt borte er IKKE placebo,
og påvirkes av støykomponeter/nettimpedans/og kablers kapasitans.

En lakrissnor er heller ikke alltid en lakrissnor.De varierer mye mtp kapasitansen.

Så om jeg forstår deg rett så kan disse litt audiophile strømkabler faktisk gjøre lyden verre?
Og i de fleste tilfeller ha motsatt virkning av det som de er laget for?
Hvordan/hvorfor lager audiophile kabler støy - ssss lyder?
Har som sagt prøvd en del slike kabler og ssss lyder har aldri vært ett problem. Så da tolker jeg det slik at disse sssss lydene er forårsaket av andre ting. Som dårlig akustikk , støy på nettet eller noe... Og at audiophile kabler ikke reduserer dette...?

 

[ymir]

Når svært påtrengende ssslyder og fioliner er borte i ukesvis for så å komme igjen i ukesvis er det ikke ett akustisk problem.

Når problemet er til stede og blir sterkt redusert ved fjerning av nettfilter og "audiofile" kabler,
som stemmer overens med måling av nettstøyen,da er problemet nettstøy.

Som nevnt i innlegg #227 så kan både nettfiltre og kabler slå i alle retninger.
Enkelte kan få null forandring,noen en bedring og som "Kjendis" i innlegget over også sier,
en kan få en negativ virkning.

Som her

https://www.hifisentralen.no/forume...ennenstuhl-tweak-som-funker-til-kr-229-a.html

Er nettet helt fint skal unaturlig påtrengende sss-lyder ikke eksistere.
Eks. hos Budal,Soundgarden og meg er sikkert en litt ekstrem variant,som ikke skyldes elektronikken.
Selv Hypex sub forsterkeren sliter ved dårlige nettforhold hos meg,
litt unødig mye muligens pga innebygd EMC filter i strømforsyningen.
Har forelagt dette for Hypex uten noen respons,men jeg nå likevel rimelig sikker i årsakssammenhengen.

Så sss-lyder o.l. unoter er støy kan forsterkes av nettfiltre,helt etter boken pga missmatch mht
kilde og lastimpedans,likeledes er det med kabler,de med "høy" kapasitans kan forsterke støykomponent
dersom slikt er tilstede på nettet.

Er så "heldig" at jeg har/har hatt alle varianter mht nettstøy,fra ekstremt mye med tilhørende tynn,mager,lys lyd,
til svært lite nettstøy,med muligens for varm og mørk lyd.
Så har vi de som har varianter mellom disse ytterendene,med mer eller mindre stabile forhold.

 

[Drossel]

Har også registreret at simple netfiltre kan virke progressivt på netstøj problemet.

 

[Retep]

Så du anser at en oktav ekstra i bassen er plausibelt med å skifte strøkabel???

Hvorfor skal du ta dette på denne måten? Det er nettopp dette jeg beskriver. Vi må klare på skille mellom forsøk på å beskrive "opplevelser" og konkrete målinger. Ellers skjønner jeg godt hva du skriver.

Tror de fleste her inne hører ganske store forskjeller mellom strømkabler. Det er bare det at mange ikke gidder å dele dette i fare for og regelrett bli "driti ut". Tipper vi, som er interessert i lyd, går glipp av mange erfaringer på grunn av dette.

Hele ideen med dette forumet må vel være å komme ett lite skritt fremover lydmessig hele tiden.

Nope, jeg hører ingen forskjell på strømkabler. Og er heller ikke redd for å innrømme det.
Jeg har heller ingen problemer med å innrømme at jeg har klart å høre forskjell på HT kabler.

Ikke er jeg redd for å bli "driti" ut heller. Jeg bryr meg egentlig veldig lite om hva de fleste mener om anlegget, lyden jeg har. Da jeg selv er nok den sterkeste kritikeren.

 

[Retep]

Dere som ikke tror på kabler, og som sikkert helst ville ha trådløst hifisystem, hører dere aldri forskjell på kabler i la oss si 1000 - 10.000,- sjangeren? Det var ikke ment som kritikk, bare et seriøst spørsmål.

De gangene jeg har hatt mulighet til å teste dette ut. Så har jeg ikke klart på noen statistisk måte klart å høre forskjell på strømkabler eller signalkabler. Jeg har klart å høre forskjell på høyttaler kabler. Dog så kosta den dyreste en del mer enn 10.000kr.

Jeg klarer å høre forskjell på om høyttalerene et koblet riktig eller feil. Altså pluss på pluss med statistisk relevanse.

Dere som hører forskjell på kabler, såkalte åpenbaringer som enkelte hører. Prøv å få noen til å bytte om høyttaler kabelene på høyttalerene, begge to. Fra pluss-pluss til pluss-minus.

 

[larkus!]

Forøvrig ble Hegel brukt hos Soundgarden,men enda verre symptomer.
Vil likevel ikke skylde på defekt eller feilkonstruert elektronikk,
men støynivå/nettimpedans og nettkabel-EMC filter kapasitans

Det kan godt være at Hegel sine forsterkere er ekstra følsomme for slik dritt. Jeg er iallefall sikker på at min H200 låter elendig når det er dårlig kontakt i nettbrønnen. Dårlig Power Supply Rejetion Ratio?

"Power supply rejection ratio
From Wikipedia, the free encyclopedia

In electronic systems, power supply rejection ratio (PSRR), also supply-voltage rejection ratio[1] (kSVR; SVR), is a term widely used to describe the capability of an electronic circuit to suppress any power supply variations to its output signal. "

Første gang jeg registrerte fenomenet var med den rimeligste strømkabelen, PC-03 fra Xindak. Den hadde så dårlig kontakt at forsterkeren slo seg av når en kom borti kabelen. Tilbake til medfølgende strømkabel, og Voila! da låt det slik som det skulle igjen.

 

[Armand]

PSRR er evnen et elektronisk apparat har til å undertrykke uønskede frekvenser på power supply. Her er det store forskjeller ut å går. Noen produsenter gidder å legge noen kroner i dette, og andre dropper det. På dagens strømnett som kan være fulle av støy fra all verdens dårlige LED pærer etc. er dette stadig viktigere.
Dårlig kontakt tror jeg er årsaken til at mange opplever store forandringer ved kabelbytter. Dette gjelder alle kabler IMHO. Slik som hos deg Larkus som hadde en kontakt som tydeligvis hadde store problemer så vil det oppstå tydelige forskjeller. Når det gjelder strømkabler så er det slik at det ikke finnes noen logisk forklaring på at kabel A skal låte bedre enn kabel B så lange begge har tilstrekkelig tverrsnitt og god kontakt i begge ender.
Kanskje skulle man montere forsterkere med skrukoblinger rett strømnettet!