Medisin og helse Corona

[Slubbert]

^^ Jada bror. Korrelasjoner forteller oss om hva, kausalitet forteller oss om hvorfor. Walla.

 

[Zomby_Woof]

Mashalla, bror!

 

[Laban MK3]

Dagens middagstips

 

[Gjestemedlem]

https://www.dw.com/en/will-warmer-weather-stop-the-spread-of-the-coronavirus/a-52570290

Could warmer weather slow the spread of the coronavirus? If all goes well, the new virus SARS-CoV-2, may behave like the influenza virus. Then spring, with its rising temperatures, would kill the pathogens - and stop the spread of the COVID-19 disease. The coronavirus season would pass away just like the annual flu wave, which starts to ebb when winter ends.

Spring may be the season of hope, but it's still too early to say accurately whether SARS-CoV-2 behaves as the influenza virus. Virologist Thomas Pietschmann says, experts can't yet predict the trajectory of the virus because "honestly speaking, we do not know the virus yet."

Pietschmann is a molecular virologist at the Center for Experimental and Clinical Infection Research, called Twincore, in Hanover, Germany. He researches so-called RNA viruses, including for example the hepatitis C virus. SARS-CoV-2 belongs to this group.

 

[Gjestemedlem]

 

[MML]

Jeg er fortsatt ikke spesielt bekymret for selve sykdommen. Regner det som sikkert at dette vil bre om seg og ramme en stor del av befolkningen. Etter min mening har dette vært opplagt lenge. Skal man faktisk stoppe en slik spredning i vårt moderne samfunn må man nærmest stenge ned all aktivitet. Stoppe flytrafikken, stenge skoler, barnehager og arbeidsplasser, innføre portforbud. Opplagt at slike tiltak aldri vil gjennomføres og da må vi leve med konsekvensene av dette.

Uavhengig av hvor alvorlig dette faktisk blir, er det tydelig at pandemien får alvorlige økonomiske konsekvenser. Eksport fra kina, permitteringer i flybransjen, nedstengte ferieområder, mindre handel osv. Jeg tror denne siden blir langt mer alvorlig enn selve sykdommen. Noen som tør å tippe hva børsene står i 1. juni?

 

[ottone]

Oversikt over norske smittede (VG) viser at alle som har påvist smitte er syke, og sykdommen klassifisert som "mild". Det forteller at du må være syk for å bli testet. Det er sannsynlig at langt flere enn de syke er smittet, og tallene for dødelighet blir misvisende.
Dødelighet er også veldig skeivt fordelt, og sykdommen er altså ikke veldig farlig for friske folk.
I Kina er det ingen små barn blant de døde, og svært få unge.

www.vg.no


Cruiseskipet Diamond Princess ble litt av et smittelaboratorium. Svært lite hyggelig for de involverte.
Der testet man mange som ikke ble syke. 700 smittet, av dem er 6 døde. Vi kan regne med at gjennomsnittsalderen på passasjerene var (som vanlig) ganske høy.
https://www.businessinsider.com/cor...iamond-cruise-ship-have-died-2020-2?r=US&IR=T

 

[Terje-A]

Eldrebølgen kan bli kraftig redusert ser det ut til. Naturen har en egen evne til å ordne opp.

 

[Espen R]

Urix i går på NRK om Corona og levende bilder fra Wuhan i Kina, filmet av innbyggere der.
Ganske oppsiktsvekkende at myndigheten plomberte dører utvendig på boligenheter for å hindre at folk gikk ut av hjemmene sine.
Også dette med at millionbyer ble hermetisk lukket og mange kontrollposter for inn-/utpasseringer som om det skulle vært et nytt Tsjernobyl.

En kommentator på slutten av sendingen konkluderte med at totalitære regimer har en bedre evne til å hindre spredning av farlige virus i gitte situasjoner enn vestlige demokratier, nettopp fordi de kan kontrollere befolkningen som de vil.

«Ingenting er så galt at det ikke er godt for noe»

 

[Espen R]

I samme program på NRK2 ble det vist flere bilder av Dr Li som først varslet om viruset og som nå er død av corona.
På bildene ser han ung, frisk og oppegående ut.
Litt merkelig dette siden det helst er gamle og syke som dør av viruset. Litt av en tilfeldighet..

 

[Gjestemedlem]

Urix i går på NRK om Corona og levende bilder fra Wuhan i Kina, filmet av innbyggere der.
Ganske oppsiktsvekkende at myndigheten plomberte dører utvendig på boligenheter for å hindre at folk gikk ut av hjemmene sine.
Også dette med at millionbyer ble hermetisk lukket og mange kontrollposter for inn-/utpasseringer som om det skulle vært et nytt Tsjernobyl.

En kommentator på slutten av sendingen konkluderte med at totalitære regimer har en bedre evne til å hindre spredning av farlige virus i gitte situasjoner enn vestlige demokratier, nettopp fordi de kan kontrollere befolkningen som de vil.

«Ingenting er så galt at det ikke er godt for noe» ������

Corona må jo være som manna fra himmelen for klimaaktivistene. Det barberer populasjonen, setter en demper for reisetrangen og fører til negativ økonomisk vekst... og viser at totalitære styresett er det mest effektive. Alt de har ønsket seg og rene ...

 

[Espen R]

At Sveits går fra 87 til 210 smittede på et døgn, er tankevekkende.

 

[weld77]

At Sveits går fra 87 til 210 smittede på et døgn, er tankevekkende.

Det har vært noen land som har ligget påfallende lavt - det betyr sannsynligvis ikke mer enn at det har tatt litt lenger tid før det kom dit og/eller at det har tatt noe tid før testingen kommer igang. Det var jo en teori om at Belgia ikke var så rammet fordi de ikke hadde rullet ut 5G i særlig skala, men nå kommer de også til tross for mindre 5G enn andre steder.

Er jo bare å se på USA - eneste forklaring der er sen testing og at mange ikke oppsøker helsevesen før det er skikkelig ille pga potensielle kostnader, det er jævlig mange folk fra hele verden som reiser inn og ut av USA hver eneste dag.

Norge ville eksempelvis nok hatt en god del færre / senere spredning om det ikke var fordi det har vært vinterferie og mange har vært på skiferie i Nord-Italia.

 

[Hardingfele]

Hmmmm ...

VIDEO: https://twitter.com/HeerJeet/status/1235711027913740289?

 

[Hardingfele]

 

[Terje-A]

Det går fort i Norge i disse dager, det blir mer og mer forståelig at FHI prøver å bremse utviklingen, nå dobler antallet smittede i Norge seg hver annen dag. Fortsetter det slik så har vi en 1/2 million smittede i slutten av mars måned, og det går ikke. Helsevesenet greier å øke antall intensivplasser fra 450 til ca. 1400 totalt i hele Norge.

 

[weld77]

2300 har vært innlagt på sykehus i år pga vanlig influensa.

 

[Terje-A]

2300 har vært innlagt på sykehus i år pga vanlig influensa.

Fordelt over flere måneder så kan ganske mange håndteres av helsevesenet, men har du tall på hvor mange av de 2300 som kom ut med dødstattest ?

 

[weld77]

2300 har vært innlagt på sykehus i år pga vanlig influensa.

Fordelt over flere måneder så kan ganske mange håndteres av helsevesenet, men har du tall på hvor mange av de 2300 som kom ut med dødstattest ?

Nei, men normalt er det vel rundt 1000 eller så som dør. Må vel anta at ganske mange av disse har vært innlagt. Årets sesong har vært relativt mild, så godt mulig tallet er lavere.

Det er mildt fascinerende hvor mye folk henger seg opp i absolutte tallstørrelser og ikke evner å se det i forhold til befolkningen som helhet. I Norge er vi nå oppe i totalt en 4-5 skoleklasser bekreftet smittede. Det er fullt mulig vi ender opp med hundretusenvis av smittende i Norge - hva vet vel jeg, men det ligger i sakens natur at smittetakten etter hvert vil avta. Om man antar at den dobler seg annen hver dag, eller en økning på 22.5% / dag så vl absolutt alle i Norge være smittet om 52.7 dager om vi antar 120 smittede i dag og 5.3 millioner innbyggere i Norge. Tall fra Kina indikerer at det ikke er helt slik det funker. Man kan si hva man vil om Kinesikse tall, men med en økning i smitte på 22.5% pr dag fra et utgangspunkt på kun 10 smittede så ville alle 1.3 milliarder personer i Kina være smittet innen 3 måneder, dvs sånn ca i dag.

Man må gjerne ekstrapolere fra lineære sammenhenger uten helt å forlate ballpark men å gjøre den samme øvelsen med eksponentielle sammenhenger bærer veldig fort veldig galt av sted.

edit: jeg har renget med 50% økning annenhver dag. Med antagelse om dobling annenhver dag blir det bare enda mer absurd. Da ville hele Kina vært smittet i løpet av et par måneder fra et utgangspunkt på 10 smittede.Hele Norge ville vært smittet om 27 dager. Hele verden ville vært smittet på dag eller to etter Kina fra et utgangspunkt på 10.

(siden man regner A* (1+x)^(y dager) der A er initielt smittede, x er vekstraten og y dager kan ikke A være 1 for da blir det aldri noe schwung over det. Derfor valgte jeg 10 som et lavt utgangspunkt. Om man setter det til 2, 10 eller 100 eller 1000 forskyver det hele kun noen få dager.

 

[Terje-A]

Problemet med Covid 19 i forhold til influensa er at det ser ut til at den smitter lettere og har høyere dødelighet. Vanlig influensa smitter ca. 10-20% av befolkningen og har en dødelighet på 0,1%. Covid 19 ser ut til å smitte 20-40% av befolkningen og har en dødelighet på 1-4%, her er tallene høyst usikre, holder vi oss til de laveste anslagene så blir det likevel 1% og det er 10 ganger høyere enn den vanlige influensaen som stadig trekkes frem som en slags trøst. Eller hva det er. Hastigheten på smittespredningen som skjer i Norge nå kan ikke fortsette i samme takt. Gjør den det vil vi se drakoniske tiltak fra myndighetene i løpet av neste uke.

 

[weld77]

Smittekurver er S-formede. De vokser raskt og så avtar de. Om man projiserer de tidlige vekstratene utover kommer alle i verden til å være smittet innen ganske kort tid. Det er det vel knapt noen som tror.

 

[Stein 99]

Dødsrisiko øker betraktelig for personer over 60 år, muligens p.g.a mer dyp lungebetennelse.Det er skremmende.
Ellers er det skrevet at dette virus kan overleve 6 dager på et dørhåndtak og så smitte. Normalt krever virus en celle for å kunne leve videre og overføre smitte.
Det er ikke foreløpig noe som tyder på at dette skal gå veldig dårlig, men ikke avklart ennå. Mye usikkerhet og forplantet til aksjemarkedet også.

 

[weld77]

Det er litt surr med tallene mine, skal korrigere om jeg får ånden over meg. Poenget er uansett at ting etter hvert går Veldig Fort om man ekstrapolerer en eksponetiell vekst av noe.

 

[OMF]

Det er litt surr med tallene mine, skal korrigere om jeg får ånden over meg. Poenget er uansett at ting etter hvert går Veldig Fort om man ekstrapolerer en eksponetiell vekst av noe.

Det spiller ikke så stor rolle, det er på slutten det regnestykket ryker. Dobling annehver dag innebærer jo for Norge sin del at kun 37000 er smittet 2 uke før alle 5 millioner er smittet

 

[Dr Dong]

glad for at alle de som driver med dette er på jordet.

 

[Laban MK3]

Noe som undrer meg er at det i det minste av alt kunne hvert pålagt av myndigheten spritvask av betaling terminaler , de bør vel være den perfekte spreder av uønsket faenskap .

 

[Trondmeg]

Det geniale trekket som nå har blitt tatt i kantinen på jobb er at salt og pepperbøssene er tatt vekk fra bordene og erstattet med 2 boller med skje som alle forsyner seg av. Jeg bruker ikke salt og pepper til lunch, men er det noen smittede her sprer det seg nok uansett. Nesten like smart som at jeg så folk hamstret dunkvann i tilfelle de ble syke.

 

[Hardingfele]

Det er litt surr med tallene mine, skal korrigere om jeg får ånden over meg. Poenget er uansett at ting etter hvert går Veldig Fort om man ekstrapolerer en eksponetiell vekst av noe.

S-kurve dersom man plomberer inngangene til leilighetskompleks, setter ut væpnede vakter, sperrer av en region med femti millioner mennesker og forbyr alle forsamlinger, lukker skoler, osv.

Vi får satse på at vi ikke får italiensk tempo på utbredelsen.

 

[weld77]

Det er litt surr med tallene mine, skal korrigere om jeg får ånden over meg. Poenget er uansett at ting etter hvert går Veldig Fort om man ekstrapolerer en eksponetiell vekst av noe.

S-kurve dersom man plomberer inngangene til leilighetskompleks, setter ut væpnede vakter, sperrer av en region med femti millioner mennesker og forbyr alle forsamlinger, lukker skoler, osv.

Vi får satse på at vi ikke får italiensk tempo på utbredelsen.

Nei. Det skjer uansett. Om ikke annet enn fordi det etter hvert blir færre å smitte. Det er heller ikke alle i Norge som får vanlig influensa selv om det ikke er mer enn ca 1/5 som vaksinerer seg med en vaksine som ikke garanterer å ikke bli smittet og det er før noen tiltak siden de langt fleste gir faen i den årvisse influensaen.

Hvem i Norge skal smittes om alle nordmenn allerede er smittet? Et absolutt tak på Smittede i verden er alle folk i verden og det nås ganske kjapt med eksponensiell vekst. Da er det bare et spørsmål om tid.

 

[weld77]

Om man er skikkelig defensiv og tror at smittede kun øker med 10% om dagen så er hele verdens befolkning smittet om 118 Dager om vi antar at det kun er de bekreftede ca 100000 som er smittet i dag. At smitteraten avtar burde være åpenbart uten å Plomberte boliger eller andre radikale tiltak.

Aldri ekstrapoler elspontiell vekst (med Mindre det er snakk om gjelden din) Svaret blir absurd mye før enn du tror.

Merk at om raten er det ene eller andre ikke er så viktig. Etter hvert går det fryktelig fort om man antar en konstant prosentuell vekst.

 

[Hi-rex]

Covid 19 er vel strengt taket en virus, og ikke en influensa.

Folk flest tar fejl av disse 2 begreper.
Covid19 virus har flere karastiker som gør at den skiller sig ut fra hva folk vanligvis betrakter som en influensa.

Bla. , evne til at overleve på materiale overflater over tid, samt smitte evnen generel over tid.

Med mindre den mutere sig selv ihjel, er udsigterne til en total spredning i befolkningene på verdensplan svært sannsynlig, og da genstår bare spørsmålet om hva dødeligheten blir i %

Men op med humøret husk We are, Born To Die, men det er sku bemerkelsesverdig at konstatere at ansvarlige ikke inplisere beskyttelse for neste generation og stenger de barnehager og skoler på landsplan.,

Vis det skyldes økonomiske aspekter i forhold til at en del av landes arbejds styrke uteblivelse, er de i mine øjne direkte uforsvarlige til at lede i disse krise tider.

En ting er at en del av den eldre del av befolkning rydder av i svinget, men det er sku helt krise vis vi ikke er istand til at beskytte vores avkom, og den nye generation.

Tak for kaffe og god helg

 

[Trondmeg]

Det er nok ikke lenge før en eller annen smarting fra Askøy starter en folkeaksjon mot Coronavirushysteriet og straks får støtte fra titusenvis andre flat-jordtilhengere på Facebook. 2 uker senere er det splittelse i ledelsen av denne gruppen som ikke er enige om veien videre og så har vi det gående. Det må være noe i drikkevannet der ute?

 

[Terje-A]

Covid 19 er vel strengt taket en virus, og ikke en influensa.

Folk flest tar fejl av disse 2 begreper.
Covid19 virus har flere karastiker som gør at den skiller sig ut fra hva folk vanligvis betrakter som en influensa.

Bla. , evne til at overleve på materiale overflater over tid, samt smitte evnen generel over tid.

Med mindre den mutere sig selv ihjel, er udsigterne til en total spredning i befolkningene på verdensplan svært sannsynlig, og da genstår bare spørsmålet om hva dødeligheten blir i %

Men op med humøret husk We are, Born To Die, men det er sku bemerkelsesverdig at konstatere at ansvarlige ikke inplisere beskyttelse for neste generation og stenger de barnehager og skoler på landsplan.,

Vis det skyldes økonomiske aspekter i forhold til at en del av landes arbejds styrke uteblivelse, er de i mine øjne direkte uforsvarlige til at lede i disse krise tider.

En ting er at en del av den eldre del av befolkning rydder av i svinget, men det er sku helt krise vis vi ikke er istand til at beskytte vores avkom, og den nye generation.

Tak for kaffe og god helg

Influensaer er også virus.
Fra Store medisinske leksikon;
Bla.
Virus er en type mikroorganisme som står bak mange av de historisk viktigste sykdommene vi kjenner til, blant annet meslinger, influensa, polio og hiv. Noen virus kan også forårsake relativt ufarlige sykdommer som vorter og forkjølelse. De regnes å være blant de minste mikroorganismene som fins. Til tross for at virus har eget arvestoff, kan de ikke formere seg utenfor en vertscelle. Det er derfor uklart om virus kan regnes som levende organismer eller ikke. Mange virussykdommer kan i dag forebygges med vaksiner eller behandling.

En svært effektiv måte å bekjempe spredningen av virus på er immunisering, eller vaksinasjon. Vaksinasjon går ut på å ‘trene opp’ immunsystemet med en ufarlig eller inaktiv versjon av et virus. Viruset vil ikke være i stand til å overvinne immunsystemet når det har utviklet antistoffer mot det. Det fins svært effektive vaksiner mot en rekke sykdommer som poliomyelitt, meslinger, kusma, røde hunder, hepatitt og rabies. Blant annet kopper har blitt helt utryddet ved hjelp av utbredte vaksinasjonsprogrammer.
Antibiotika virker ikke på virus. Antibiotika virker på forskjellige strukturer som kun finnes i bakterier. Fordi virus ikke har disse strukturene kan man ikke bruke antibiotika mot virus.

Ofte er ingen behandling nødvendig fordi virusinfeksjoner går over av seg selv. Dette gjelder for eksempel forkjølelse. Da er det lindring av symptomene som gjelder, med blant annet smertestillende og febernedsettende midler.

 

[Hardingfele]

Trump forklarer hvorfor han vet så mye om alt. Jada, onkelen var visst et geni.

VIDEO I LINKEN: twitter.com/davidgura/status/1236074596580933634?

 

[Terje-A]

Blir spennende å se hvordan USA takler covid 19,
https://www.nrk.no/urix/koronaviruset_-usa-har-testet-1500-personer_-sor-korea-140.000-1.14932188
Bl.a.
USA har rundt 330 millioner innbyggere og har testet rundt 1500 personer for det nye koronaviruset. Sør-Korea har 51 millioner og har til sammenligning allerede gjennomført 140.000 koronatester.
Om lag 30 millioner amerikanere har ingen helseforsikring. Flere millioner andre har dårlige forsikringer med svært høye egenandeler.

The Financial Times siterer flere helseeksperter som tror at mange vil la være å teste seg. De har i alle fall ikke råd til behandling.

Det finnes ingen føderale lover som garanterer arbeidstakere lønn under sykdom. 11 delstater og 25 byer har pålagt private selskaper å betale sykelønn, men ordningene er sjelden i nærheten av den norske sykelønnsordningen.

Institusjoner med ansvar for folkehelsen frykter at smittede personer vil gå på jobb fordi de vil unngå lønnskutt.

 

[Hardingfele]

"The Covid-19 cases chart for locations outside of China looks like classic exponential growth. (That last value is the incomplete tally for March 7 and should be ignored.) This is available on the map page here - you can expand the chart to full page if you mouse over it, and also select what to graph."

(Jeg kan ikke legge inn linken til JH (konto).

 

[Hi-rex]

De møtes vel til fest i skoven her i helgen.

Ola Flat Pande Norman forstår ikke alvoret, endnu!

Karantene brud, og brud på retnings linjer som udstikkes av ansvarlige myndigheter, bør udløse dagbøter i størelse orden på en månedslønn, da glider det in Hos selv Ola.

 

[Terje-A]

Å sitte i skogen er noe av det tryggeste man kan gjøre, men å sikle over naboen i en full T- banevogn, buss eller tog er ikke akkurat det beste.

 

[Trondmeg]

De møtes vel til fest i skoven her i helgen.

Ola Flat Pande Norman forstår ikke alvoret, endnu!

Karantene brud, og brud på retnings linjer som udstikkes av ansvarlige myndigheter, bør udløse dagbøter i størelse orden på en månedslønn, da glider det in Hos selv Ola.

Jepp, vi er nesten like trege som danskene når det gjelder som verst.

 

[Hi-rex]

Blir spennende å se hvordan USA takler covid 19,
https://www.nrk.no/urix/koronaviruset_-usa-har-testet-1500-personer_-sor-korea-140.000-1.14932188
Bl.a.
USA har rundt 330 millioner innbyggere og har testet rundt 1500 personer for det nye koronaviruset. Sør-Korea har 51 millioner og har til sammenligning allerede gjennomført 140.000 koronatester.
Om lag 30 millioner amerikanere har ingen helseforsikring. Flere millioner andre har dårlige forsikringer med svært høye egenandeler.

The Financial Times siterer flere helseeksperter som tror at mange vil la være å teste seg. De har i alle fall ikke råd til behandling.

Det finnes ingen føderale lover som garanterer arbeidstakere lønn under sykdom. 11 delstater og 25 byer har pålagt private selskaper å betale sykelønn, men ordningene er sjelden i nærheten av den norske sykelønnsordningen.

Institusjoner med ansvar for folkehelsen frykter at smittede personer vil gå på jobb fordi de vil unngå lønnskutt.

Der hjelper jo et fet med helse forsikring i Usa, eller for den sags skyld her i Norge , når der ikke er tilstrekkelig kapasitet av Puste maskiner til rådighet, da bliver det udvelgelse prosessen , Rig/ fattig, Ung/ Gammel, Barn/ ikkebarn, Ryger/ ikke Ryger, OVS.
Der kommer til at bestemme hvem der skal leve/ Død.

Faktum er at vi ikke er forberet på at håndtere og takle denne krise, selv om det ikke har skottet på tidligere advarsler, Embola, Sars, ect.

Covid 19 Virus har pointialet til at drepe flere, en Spanske Syken

Og da hjelper det jo liten , når folk ikke kan eller vil sjønne alvoret!

Mvh