Medisin og helse Corona

[Espen R]

Look to Norway!
Norge spesielt, og norden generelt.

Helseminister Kjerkol møtte sine europeiske kollegaer i dag. Dem var forundret over at Norge har en vaksinedekning på 90% og hvor all vaksinering skjer frivillig. Helt ulikt ellers i sentraleuropa hvor tvang sees på som et nødvendig virkemiddel for å nå målet.

Kjerkol svarte helt korrekt at vi i Norge har en høy grad av tillit mellom myndigheter og innbyggere. Derfor blir resultatet så bra. Og tillit skapes gjennom transparens og sannferdig informasjon.

Men her er spørsmålet Kjerkol neppe stilte, fordi det ikke tar seg pent ut: «Hvis dere ser at høy grad av tillit mellom mydigheter og innbyggere er bra for nasjonen, hvorfor kopierer dere ikke Norge?» Seff skapes ikke tillit over natta, men over tid. Men et sted må man snu skuta.

Det triste er at utvikla stort sett går i gal retning, mindre transparens og mer løgnaktige politikere. Men majoriteten av politikere burde ha såpass mye under topplokket at dem skjønner årsak/virkningsforholdet og at payback time for dårlige beslutninger alltid vil komme.

 

[Fivus]

Nei, reglene om aktivitesbegrensninger ble innført 13 desember. Hvilket gjorde det bortimot umulig for de fleste lag og foreninger å opprettholde aktivitet.

Som forventet bet du på det åtet, i stedet for poenget. Jeg gjenkjenner en flisespikker og vriompeis på ganske god avstand.

Hersketeknikker fungerer kanskje i klasserommet. Hold deg til fakta.

 

[weld77]

Det er jo litt søtt at det til slutt erkjennes også fra politisk hold at tiltak har konsekvenser. Nå vil selvsagt enhver politier påstå at de var smertelig klar over det og det har fallt de tungt osv men det er egentlig absolutt ingen ting som tyder på det. Det har i den offentlige debatten i Norge vært noen ganske få stemmer som har ytret et alternativt syn ellers så har det stort sett vært hyllest tiltiltak før nå helt nylig når man etter hvert ser at vinden har skiftet retning. Nå er det absolutt ingen som bryr seg om noen andres bestemor stryker med av covid på gamlehjem. Om det er ens egen bestemor stiller saken seg noe annerledes. men slik har de alltid vært.

 

[lars_erik]

Hersketeknikker fungerer kanskje i klasserommet. Hold deg til fakta.

Hersketeknikker? Det er dine forsøk på avledninger er svært godt eksempel på.

Nå er det slik at fakta er at tiltak knyttet til omikron var totalt unødvendige. FHI har endog innrømmet at tiltak har hatt større skadevirkninger enn selve omikron. Det samme gjelder skolestegningen 12.mars, noe myndighetene også har innrømmet.

 

[lars_erik]

At flertallet ikke så at omikron var en gave, er neppe mindretallets feil. Det hjelper heller ikke å prøve seg på å bagatellisere skadevirkninger av tiltak, siden det kun viser egen ignoranse for alt annet enn "trygghet". Det viser i tillegg at man er ute av stand til å se ting i sammenheng, samt at man viser at man ikke bryr seg om annet enn akkurat denne følelsen av "trygghet".

Norge har gått i samme fella som de aller fleste land; troen på at kun å hindre dødsfall- koste hva det koste vil, er det eneste viktige. Og derfor ansett kun helsetopper som "fagfolk". "Fagfolk" som har vært fullstendig ignorante hva gjelder skadevirkninger av tiltak de har foreslått.

Folk som kun er opptatt av "faktabasert" og er fullstendig ingnorante for skadevirkninger av dette, fortjener ingen respekt.

 

[lano2]

Omikron kom dessverre 2 uker for tidlig ut av laberatoriet i Wuhan, og det burde kineserne klart å planlegge bedre, slik at jeg fikk med meg alt fra Kina-OL.

 

[lars_erik]

– Kan aldri holde et samfunn nedstengt for sikkerhets skyld

Oslos byrådsleder Raymond Johansen (Ap) ber folk lukke «Teams» og dra tilbake på kontoret.

www.vg.no

- Vi må ut av hiet. Jeg tror det er viktig at flest mulig kommer tilbake på kontoret, slik at vi møter mange rundt oss. Ungene må invitere alle barna i klassen til bursdager, sier Johansen til VG lørdag kveld.

– Når vi ser av undersøkelser at noen ønsker at meteren og munnbindet beholdes, er det klart at mange er engstelige. Men vi kan ikke ha tiltak som begrenser lenger enn nødvendig.

– Vi kan aldri holde et samfunn nedstengt for sikkerhets skyld, understreker han.

- Det er klart at de psykiske utfordringene knyttet til pandemien og ensomhet er veldig store. Husk på alle tusener av studenter som reiser til Oslo, er blitt isolert her foran en PC. Alle de drømmene de hadde, fra å finne seg en kjæreste til å finne seg et nytt nettverk, ble satt på vent i to år.

....

Som så ofte før innen corona, evner Raymond Johansen å se det "fagfolk" og store deler av befolkningen ikke ser. Dette gjelder i særdeleshet "faktabaserte" kalkulator- folk, som aldri skulle hatt makt til noe som helst.

 

[lars_erik]

La oss gå inn på "faktabasert".

* Skolestegningen, der Camilla Stoltenberg ble aktivt hindret fra å delta. Her mente flere av oss at den var totalt unødvendig. Ettertiden viser at vi hadde rett.
* Landet var nedstengt på ukevis. Ettertiden viser at det var unødvendig i store deler av landet.
* Åpning av grensene i juni 2020, uten krav om test og karantene for arbeidsinnvandrere. Flere av oss sa det ville føre til massiv smitteøkning utover høsten og vinteren. Fakta er at vi hadde rett.
* Nye tiltak innført november 2020, pga av nettopp denne høyst forventede smitteøkning. Nasjonale, som vanlig. Dog strengere i Oslo. Ettertiden viser igjen at de skulle vært differensierte etter den faktiske virkeligheten rundt om i landet.
* Omikron. En gave, sa flere av oss. Helsemyndighetene fikk panikk. Nasjonale tiltak, igjen. Ettertiden viser at vi hadde rett, der også.

"Faktabasert" er synonymt med "tett i pappen".

 

[Harry Stoteles]

Jeg gikk nedover Grünerløkka i formiddag og forbi et opptog på 10-15 mennesker som ropte «stopp vaksineringspresset! avslutt tiltakene!» og så videre.

I dag. Av alle dager.

 

[lars_erik]

Jeg gikk nedover Grünerløkka i formiddag og forbi et opptog på 10-15 mennesker som ropte «stopp vaksineringspresset! avslutt tiltakene!» og så videre.

I dag. Av alle dager.

Siden det fra i dag ikke heter "fullvaksinert" med to doser, men derimot "grunnvaksinert", kan jeg til en viss grad forstå det. Men sannsynligheten er vel stor for at de fleste av disse ikke har tatt noen doser.

 

[Balle Clorin]

Jeg gikk nedover Grünerløkka i formiddag og forbi et opptog på 10-15 mennesker som ropte «stopp vaksineringspresset! avslutt tiltakene!» og så videre.

I dag. Av alle dager.

Synd jeg ikke var der, da skulle jeg brukt stokken som en golfkølle rett i ræva på dem og bedt dem finne På noe vettugt å gjøre

 

[Asbjørn]

Jeg gikk nedover Grünerløkka i formiddag og forbi et opptog på 10-15 mennesker som ropte «stopp vaksineringspresset! avslutt tiltakene!» og så videre.

I dag. Av alle dager.

Det er vel ingen som har trodd at disse antivaxxerne er de skarpeste knivene i kjøkkenskuffen, akkurat. De har vel sett ett eller annet om demonstrasjoner i Canada og Paris på Youtube og blitt fyrt opp av Trumps støtteerklæringer på Fjaseboka. Å forholde seg til virkeligheten rundt seg inngikk aldri i konseptet.

 

[hogen]

Det er vel ingen som har trodd at disse antivaxxerne er de skarpeste knivene i kjøkkenskuffen, akkurat. De har vel sett ett eller annet om demonstrasjoner i Canada og Paris på Youtube og blitt fyrt opp av Trumps støtteerklæringer på Fjaseboka. Å forholde seg til virkeligheten rundt seg inngikk aldri i konseptet.

Tror ikke man må være "antivaxxer" for å kunne være enig i akkurat de siterte parolene.

 

[Voff]

Det er jo litt søtt at det til slutt erkjennes også fra politisk hold at tiltak har konsekvenser. Nå vil selvsagt enhver politier påstå at de var smertelig klar over det og det har fallt de tungt osv men det er egentlig absolutt ingen ting som tyder på det. Det har i den offentlige debatten i Norge vært noen ganske få stemmer som har ytret et alternativt syn ellers så har det stort sett vært hyllest tiltiltak før nå helt nylig når man etter hvert ser at vinden har skiftet retning. Nå er det absolutt ingen som bryr seg om noen andres bestemor stryker med av covid på gamlehjem. Om det er ens egen bestemor stiller saken seg noe annerledes. men slik har de alltid vært.

De har ikke brydd seg om de fordi det er primært de lavere klasser som har fått regninga. Ikke høylønnte med hjemmekontor....

 

[Harry Stoteles]

Siden fra i dag ikke heter "fullvaksinert" med to doser, men derimot "grunnvaksinert", kan jeg til en viss grad forstå det. Men sannsynligheten er vel stor for at de fleste av disse ikke har tatt noen doser.

Greia er at i dag og fremover er det ingen som bryr seg om du er vaksinert eller tiltakene er avsluttet. Så de slår inn verdens åpnete dører og ber om rettigheter de har.

 

[lars_erik]

Greia er at i dag og fremover er det ingen som bryr seg om du er vaksinert eller tiltakene er avsluttet. Så de slår inn verdens åpnete dører og ber om rettigheter de har.

I dag, ja. Men vi har jo lært av erfaring at det varer kun til neste variant av viruset, når presset på "tryggehets- tiltak" kommer.
Sist klarte jo både helsetopper og media å innbille befolkningen at 5% uvaksinerte voksne ville medføre kollaps innen helsevesenet.

 

[Voff]

 

[Harry Stoteles]

I dag, ja. Men vi har jo lært av erfaring at det varer kun til neste variant av viruset, når presset på "tryggehets- tiltak" kommer.
Sist klarte jo både helsetopper og media å innbille befolkningen at 5% uvaksinerte voksne ville medføre kollaps innen helsevesenet.

Det kan jeg aldri tro. Det ville i så fall betydd at all din innsats i denne tråden har vært helt forgjeves.

 

[Asbjørn]

Tror ikke man må være "antivaxxer" for å kunne være enig i akkurat de siterte parolene.

Tidspunktet, da mann. Rubbel og bit av tiltak ble opphevet samme dag, samme klokkeslett. Helt bortkastet tråkking og helt meningsløst siden alle visste på forhånd at tiltakene ville bli opphevet i dag. Man ser jo litt teit ut hvis man demonstrerer mot tiltak som allerede er opphevet.

Smitteverntiltakene oppheves lørdag 12. februar

Regjeringen fjerner alle forskriftsfestede tiltak mot covid-19, inkludert krav om munnbind, en meter avstand og plikt til isolasjon ved sykdom. Noen regler beholdes for Svalbard. Endringene gjelder fra lørdag 12. februar kl. 10.00.

www.regjeringen.no

 

[lars_erik]

Det kan jeg aldri tro. Det ville i så fall betydd at all din innsats i denne tråden har vært helt forgjeves.

Du klarte ikke dy deg, gjorde du vel?

Selvsagt blir det flere nedstengninger, men motstanden vil bli større for hver gang. Har de ikke forstått at tiltak må være målrettede på to år, er det tvilsomt om de noensinne lærer det.

 

[Harry Stoteles]

Du klarte ikke dy deg, gjorde du vel?

Selvsagt blir det flere nedstengninger, men motstanden vil bli større for hver gang. Har de ikke forstått at tiltak må være målrettede på to år, er det tvilsomt om de noensinne lærer det.

Såpass må du tåle, så tøff i kjeften som du er.

 

[Fivus]

Selvsagt blir det flere nedstengninger, men motstanden vil bli større for hver gang. Har de ikke forstått at tiltak må være målrettede på to år, er det tvilsomt om de noensinne lærer det.

Flere nedstengninger vil alltid virke uforståelig for personene som Ignorerer trusselen. En nærliggende konspirasjonsteori er «koronaviruset er ikke så farlig». Bevisene for at det er farlig ignoreres eller bortforklares ved alle anledninger. Blant disse er man trygghetssøkende og ignorant overfor negative virkninger av smitteverntiltak. Dette er et klassisk virkemiddel innen konspirasjonsmiljøer der en skaper falske motsetninger.

 

[lars_erik]

Flere nedstengninger vil alltid virke uforståelig for personene som Ignorerer trusselen. En nærliggende konspirasjonsteori er «koronaviruset er ikke så farlig». Bevisene for at det er farlig ignoreres eller bortforklares ved alle anledninger. Blant disse er man trygghetssøkende og ignorant overfor negative virkninger av smitteverntiltak. Dette er et klassisk virkemiddel innen konspirasjonsmiljøer der en skaper falske motsetninger.

Du messer fælt om "konspirasjonsteorier". Her er neppe noen som er konspirasjonsteoretikere. Men vi forventer og må kunne forlange at tiltak er målrettede, ikke skutt med hagle.

 

[aam01]

Flere nedstengninger vil alltid virke uforståelig for personene som Ignorerer trusselen. En nærliggende konspirasjonsteori er «koronaviruset er ikke så farlig». Bevisene for at det er farlig ignoreres eller bortforklares ved alle anledninger. Blant disse er man trygghetssøkende og ignorant overfor negative virkninger av smitteverntiltak. Dette er et klassisk virkemiddel innen konspirasjonsmiljøer der en skaper falske motsetninger.

Du har endelig forstått at lars_erik er forumets største konpirasjonsteoretiker. Det var på tide at noen endelig kaller en spade for en spade.

 

[Larson]

Flere nedstengninger vil alltid virke uforståelig for personene som Ignorerer trusselen. En nærliggende konspirasjonsteori er «koronaviruset er ikke så farlig». Bevisene for at det er farlig ignoreres eller bortforklares ved alle anledninger. Blant disse er man trygghetssøkende og ignorant overfor negative virkninger av smitteverntiltak. Dette er et klassisk virkemiddel innen konspirasjonsmiljøer der en skaper falske motsetninger.

Dette er et patetisk forsøk på guilt by association.

 

[OMF]

Selv om man kan mene at den siste runden med restriksjoner var for mye og for lenge, skal man bruke ganske stort forstørrelsesglass for å finne at skadevirkningene har vært så katastrofale som sutrerne hevder.

Jeg er jo en av disse sutrerne.

1) Er du enig eller uenig at det har vært en betydelig reduksjon i sosial omgang pga smitteverntiltakene?
2) Dersom du er enig i at det har vært en reduksjon, mener du at dette ikke har hatt konsekvenser?

 

[lars_erik]

Det er en skrudd verden, når forventninger om at tiltak skal være målrettede blir til "konspirasjonsteorier".

Alt kan tydeligvis unnskyldes med behovet for "trygghet".

 

[Fivus]

Det er forestillingen om at koronaviruset ikke er farlig, som er konspirasjonsteorien, ikke forventninger om at tiltak skal være målrettede.

 

[lars_erik]

Det er forestillingen om at koronaviruset ikke er farlig, som er konspirasjonsteorien, ikke forventninger om at tiltak skal være målrettede.

Ingen her har sagt corona er ufarlig. Derimot at omikron er bortimot ufarlig for de aller fleste. Og derfor ikke burde føre til tiltak.

Du kan utmerket godt være uenig i det, men fakta er at slik er det. Og ergo er det heller ikke "konspirasjonsteorier".

Det er heller ikke "konspirasjonsteorier" å mene at tiltak underveis har vært alt for lite målrettede, der myndighetene har spredd utover med bred pensel.

På tide å skjerpe seg her!

 

[Fivus]

Ingen her har sagt corona er ufarlig. Derimot at omikron er bortimot ufarlig for de aller fleste. Og derfor ikke burde føre til tiltak.

Du har sagt at du «visste« at omikron var ufarlig før det var utført undersøkelser. Kilden din var din egen «logikk«

Deretter stempler du myndighetenes krav om kunnskap før man iverksetter riktig nivå av tiltak som trygghetssøkende, nærmest som en svakhet. Ja, hvorfor skal myndighetene ta ansvar for befolkingen? Det kan vi jo gjøre selv ved å følge magafølelsen.

Tiltakene har i følge deg enorme skadevirkninger, »det må du bare skjønne», forskning trenger vi ikke. Ved neste korsvei blir det samme regla enda en gang.

Du er ikke interessert i dialog eller andres synspunkter. Du strør om deg med nedsettende bemerkninger. Du er svært opptatt av egne meninger og fremsetter de på repeat.

Jeg tror vel ikke du er konspirasjonsteoretiker (kanskje et par i heiagjengen, dog), men jeg håper du og omgivelsene dine har det bra, sånn ellers.

Etter 24 timer i koronatråden, med koronainfeksjon og en kompis som har gått hen til koronakonspirasjonsverdenen, sier jeg takk for meg i denne diskusjonen.

 

[Bx]

Jeg "imponeres" stadig av de som påstår at FHI og Helsedirektoratet baserer seg på "kunnskap". Og at intet kan tenkes, før man i ettertid har fått "bevis".

Jeg har mange års erfaring som ansatt i forskningsmiljøer …. Det begynner å nærme seg 20. og jeg vil mene du er inne på noe. Forskere har en tendens til å nedvurdere erfaringsbasert kunnskap…. med mindre det er hentet inn gjennom intervjuer og spørreskjema… og analysert på kryss og tvers og publisert.

På den annen side… Dette er gjennomgående veldig talentfulle og kompetente folk med høy etisk standard … og ofte er det ikke så lurt å gjøre knefall for den «sunne fornuft».

FHI kan sikkert bli litt modigere, men jeg vil mene de har hatt god balanse igjennom hele pandemien. Og fe burde hatt større gjennomslag underveis enn det de har hatt. Jeg er forøvrig veldig imponert over Camilla Stoltenberg som har beskyttet den akademiske takhøyden i FHI, samtidig som hun har klart å ivareta FHI sin rolle som en rådgiver til regjeringen med stor faglig integritet.

 

[lars_erik]

Jeg har mange års erfaring som ansatt i forskningsmiljøer …. Det begynner å nærme seg 20. og jeg vil mene du er inne på noe. Forskere har en tendens til å nedvurdere erfaringsbasert kunnskap…. med mindre det er hentet inn gjennom intervjuer og spørreskjema… og analysert på kryss og tvers og publisert.

På den annen side… Dette er gjennomgående veldig talentfulle og kompetente folk med høy etisk standard … og ofte er det ikke så lurt å gjøre knefall for den «sunne fornuft».

FHI kan sikkert bli litt modigere, men jeg vil mene de har hatt god balanse igjennom hele pandemien. Og fe burde hatt større gjennomslag underveis enn det de har hatt. Jeg er forøvrig veldig imponert over Camilla Stoltenberg som har beskyttet den akademiske takhøyden i FHI, samtidig som hun har klart å ivareta FHI sin rolle som en rådgiver til regjeringen med stor faglig integritet.

Jeg tviler ikke på at de er både kompetente òg innehar høy etisk standard. Jeg har underveis hatt langt større tillit til FHI enn Helsedirektoratet. Ankepunktet, særlig fra desember, er at de virker til å være for mye forskere og for lite orientert mot det som burde være åpenbart. Å se det man ser, i stedet for å måtte bevise før de ser.

Omikron ble meldt å være mye mildere enn tidligere varianter. Ikke spesielt oppsiktsvekkende, da bølge en og to gjerne er de verste under en pandemi. De burde også sett at sannsynligheten for at det i Norge ville ramme enda mindre var svært stor. Grunnet vår levestandard og bosetningsmønster.

At de trenger å anbefale nedstengning, mens de prøver å finne "bevis" for noe som ligger opp i dagen, vitner om at de har rotet seg bort i teoretiske labyrinter.

 

[Asbjørn]

Jeg er jo en av disse sutrerne.

1) Er du enig eller uenig at det har vært en betydelig reduksjon i sosial omgang pga smitteverntiltakene?
2) Dersom du er enig i at det har vært en reduksjon, mener du at dette ikke har hatt konsekvenser?

Enig, selvsagt. Hele poenget med kontaktbegrensende tiltak er jo å redusere sosial kontakt og dermed smitte. Selvsagt har det hatt konsekvenser, men som jeg også sa til sjefen tidlig i pandemien: For oss introverte har dette en viss oppside. Jeg har sluppet å bruke ufyselig mange timer på forsinkede tog og fly, i meningsløse møter, og på å bli avbrutt av mer sosialt anlagte kolleger som bare må skvaldre litt. Den samlede nettoeffekten over hele befolkningen av disse konsekvensene er ikke helt opplagt. Men det holder nå.

 

[Ole_Martin]

Du har sagt at du «visste« at omikron var ufarlig før det var utført undersøkelser. Kilden din var din egen «logikk«

Deretter stempler du myndighetenes krav om kunnskap før man iverksetter riktig nivå av tiltak som trygghetssøkende, nærmest som en svakhet. Ja, hvorfor skal myndighetene ta ansvar for befolkingen? Det kan vi jo gjøre selv ved å følge magafølelsen.

Tiltakene har i følge deg enorme skadevirkninger, »det må du bare skjønne», forskning trenger vi ikke. Ved neste korsvei blir det samme regla enda en gang.

Kilden var rapportene fra sør Afrika som sa dette. Denne informasjonen var tilgjengelig på samme tidspunkt for alle, vårt naboland erkjente denne informasjonen, mens Norge ignorerte den gjennom nedstengning.

Vår nedstengning medførte at vi holdt på delta lengre enn nødvendig, kontra la den «ufarlige» omikronvarianten utrydde den.

Forut korona var det en kjensgjerning at å stenge barnehager og skoler var noe man gjorde i krigstilstander hvor samfunnet er i oppløsning. De to siste årene har man også erkjent at skolestenging under korona var feil. Likevel stengte man skoler nå sist for 1 mnd siden (det viste seg tilslutt å være av hensyn til lærere som ville spise julemat og åpne gaver sammen med familien. Absurd).

Det er motsatt; man har ikke styrt landet etter forskning, men styrt landet de siste to årene ved hjelp av magefølelse, postit-lapper og sms’er som det er helt pinlig å være vitne til.

 

[Asbjørn]

Omicron viste seg fort å ikke være spesielt farlig i Sør-Afrika, sommerstid med en ung befolkning, men vi kunne ikke vite hvordan den ville slå ut i en eldre befolkning vinterstid. Heldigvis gikk det bra, og vaksinene ser ut til å ha mye med det å gjøre, men i overvektige og uvaksinerte USA er den fortsatt dødelig.

U.S. Covid fatalities reach highest level in a year as omicron cases subside

Vaccines weren't widely available the last time Covid deaths were this high in America.

www.cnbc.com

Jeg har forståelse for at myndighetene måtte stramme til inntil vi visste mer, men mener fortsatt at de somlet for lenge, strammet til for mye (rødt nivå i skolene???) og ventet for lenge med å åpne opp igjen.

 

[weld77]

Overraskende nok ville tante Sofie fortsatt vente og se det an litt til

Sårbare grupper: De blir ofrene av gjenåpningen

Vi har endt opp i en merkelig situasjon i denne pandemien. Vanligvis anser man at en pandemi går mot slutten når smitten avtar sterkt og er under kontroll.

www.nettavisen.no

Å slippe smitten helt fri nå er derfor et usikkert eksperiment for å få slutt på covid-19-pandemien. Man burde i hvert fall vente til man fikk sikre tall på om hvorvidt lette infeksjoner hos barn vil medføre immunologisk beskyttelse, og til myndighetene har fått på plass avtaler som gir tilgang på de nyutviklede antivirale medikamentene som kan være livreddende for personer med et svekket immunsystem.

 

[lars_erik]

Overraskende nok ville tante Sofie fortsatt vente og se det an litt til

Sårbare grupper: De blir ofrene av gjenåpningen

Vi har endt opp i en merkelig situasjon i denne pandemien. Vanligvis anser man at en pandemi går mot slutten når smitten avtar sterkt og er under kontroll.

www.nettavisen.no

Å slippe smitten helt fri nå er derfor et usikkert eksperiment for å få slutt på covid-19-pandemien. Man burde i hvert fall vente til man fikk sikre tall på om hvorvidt lette infeksjoner hos barn vil medføre immunologisk beskyttelse, og til myndighetene har fått på plass avtaler som gir tilgang på de nyutviklede antivirale medikamentene som kan være livreddende for personer med et svekket immunsystem.

Et utmerket eksempel på hvorfor det ikke bare kan være leger som skal styre samfunnet under corona. "Fagfolk" på kun et område vil nødvendigvis kun tenke på sitt eget fagområde.

 

[Jim I Hendriksen]

Overraskende nok ville tante Sofie fortsatt vente og se det an litt til

Sårbare grupper: De blir ofrene av gjenåpningen

Vi har endt opp i en merkelig situasjon i denne pandemien. Vanligvis anser man at en pandemi går mot slutten når smitten avtar sterkt og er under kontroll.

www.nettavisen.no

Å slippe smitten helt fri nå er derfor et usikkert eksperiment for å få slutt på covid-19-pandemien. Man burde i hvert fall vente til man fikk sikre tall på om hvorvidt lette infeksjoner hos barn vil medføre immunologisk beskyttelse, og til myndighetene har fått på plass avtaler som gir tilgang på de nyutviklede antivirale medikamentene som kan være livreddende for personer med et svekket immunsystem.

Gilbert har i det minste funnet noe annet

Vassdalulykka i 1986: Overlege Mads Gilbert ved UNN frykter Forsvaret får flere slike ulykker

Vassdalulykka for snart 36 år siden er den verste ulykka Forsvaret har opplevd i fredstid. Overlege Mads Gilbert frykter et kulturproblem i Forsvaret kan føre til en liknende ulykke under årets store vinterøvelse.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Det er altså de som fortsatt holder på at det var usikkerhet knyttet til omikron. Da særlig at Sør-Afrika har en ung befolkning, mens det i Norge er en eldre befolkning. I tillegg var det sommer i Sør-Afrika, mens det her var vinter.

De norske eldre var svært godt vaksinerte, med 3 doser. Vi bor langt fra like tett som i Sør-Afrika, levestandard, sanitære forhold og helsevesen er svært mye bedre. Ergo viste alt at omikron aldri skulle ført til noen nedstengning. Dette var ting som lå helt oppe i dagen- fra første stund. Omikron var en gave, som i stedet for å bli omfavnet ble møtt med den sedvanlige panikk.

Den norske håndteringen er så langt unna å være faglig og kunnskapsbasert som det bortimot er mulig å komme.

 

[Harry Stoteles]

Vindmøllene spinner sånn at om noen fant en måte å utvinne strøm fra dem, så ville det grønne skiftet allerede vært unnagjort.