Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.721
    Antall liker
    14.305
    Hvem er de ca 14 000 i helse, pleie og omsorg som er permittert nå?
    Det offentlige har vel ikke permittert noen ansatte så da må det være ymse privat virksomhet. Mellom annet fastleger har permittert en del adminstirativt(?) ansatte har jeg lest, i tillegg kommer en del virksomhet innen fysioterapi og den slags som er forbudt å drive nå.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Fra Nettavisen, smittsom jævel.....



    Skrekkeksempel på koronasmitte i norsk rettssal
    Ikke så mye som en penn ble utvekslet, i en rettssal på 150 kvm. Likevel ble seks av de sju i salen smittet.

    Domstoladministrasjonen orienterte i går kveld alle domstollederne om en alvorlig smitteepisode som skjedde i Sarpsborg før påske, det melder rett24.no.

    – Selv om vi gjør alt vi kan for å forebygge smittespredning, vil vi ikke kunne være sikre på at ingen blir utsatt for smitte i våre lokaler. Beklageligvis har flere som var til stede i en hovedforhandling hos oss i ettertid fått påvist covid-19, sier konstituert sorenskriver Ragnhild Borgerud til Sarpsborg Arbeiderblad (SA).

    Til tross for at alle krav til smittevern ble overholdt, endte én av aktørene opp med å smitte alle de andre unntatt fagdommeren.

    Samlet er aktor, forsvarer, tiltalte, to meddommerne og en tilhører blitt syk, én av dem så kraftig at vedkommende er blitt innlagt på sykehus.

    Borgerud sier at det ikke på noe tidspunkt var mindre enn to meter mellom aktørene inne i salen. Aktørene hadde forskjellige pauserom, meddommerne hadde ikke engang samme inngangsdør som de andre.

    – Bare så det ikke skal være tvil: Ingen av de frammøtte hadde symptomer på smitte. Sentrale helsemyndigheters anbefalinger for å hindre smittespredning ble fulgt under rettssaken. Hovedforhandlingen ble avholdt i vår største rettssal – Lagmannsrettssalen – og avstandskravene ble fulgt. Bistandsadvokaten, fornærmede og vitner var ikke til stede i salen, men deltok ved fjernmøte på video, sier konstituert sorenskriver Ragnhild Borgerud til SA.

    Les også: Nye funn: Så lenger kan smitten henge igjen i lufta etter hoste
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.721
    Antall liker
    14.305
    New York Times med en lengre reportasje om hvorfor dødsraten er lå lav i Tyskland. Den er for øvrig høyere i Tyskland enn i Norge.

    https://www.nytimes.com/2020/04/04/world/europe/germany-coronavirus-death-rate.html

    Det ble i et innlegg påpekt at Tyskland har en kvinnelig statsleder. I den grad statslederen selv er relevant for Tysklands del setter jeg heller pengene mine på det faktum at Angela Merkel var østtysk Wunderkind, har studert fysikk og har en doktorgrad i kvantekjemi og således fort har noe bedre forutsetninger for å forstå hva ståa er om noen kommer med en epidemimodell. Det er en bedre kvalifikasjon sånn sett enn å ha hatt en onkel som underviste på MIT.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Det blir litt det samme som at en rørlegger skal styre norges største by når det er pandemi.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Nå har pipen fått en annen lyd, plutselig har munnbind blitt fornuftig.

    https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GGLm0l/helsedirektoratet-munnbind-kan-absolutt-ha-noe-for-seg

    Helsedirektoratet sier munnbind kan være positivt i byer og hvor folk er tett på hverandre og at FHI nå ser på det smitteverntekniske rundt dette.
    Ja, de har skutt seg selv i foten med hva de har sagt om munnbind tidligere. Ikke bra i en tid der tilliten til fagekspertisen er ytterst viktig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.721
    Antall liker
    14.305
    Det blir litt det samme som at en rørlegger skal styre norges største by når det er pandemi.
    Nå er det relativt lenge siden Raymon Johansen var rørlegger og han har vel noe slikt som 30 års erfaring i sentrale posisjoner innenfor offentlig forvaltning så jeg ser ikke helt hva han evt drev med for noen tiår siden skal være diskvalifiserende.

    Aftenpostens tidligere redaktør (Harald Stanghelle) har ikke en gang bestått norsk grunnskole. Synes du hans arbeid, innsikt, skriveførhet og intellektuelle nivå bærer åpenbart preg av det?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Nå har pipen fått en annen lyd, plutselig har munnbind blitt fornuftig.

    https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GGLm0l/helsedirektoratet-munnbind-kan-absolutt-ha-noe-for-seg

    Helsedirektoratet sier munnbind kan være positivt i byer og hvor folk er tett på hverandre og at FHI nå ser på det smitteverntekniske rundt dette.
    Ja, de har skutt seg selv i foten med hva de har sagt om munnbind tidligere. Ikke bra i en tid der tilliten til fagekspertisen er ytterst viktig.
    men vi har likevel fått ned R uten bruk av bind… så kan en jo lure på hvor viktige de er der ute i befolkningen.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Det blir litt det samme som at en rørlegger skal styre norges største by når det er pandemi.
    Nå er det relativt lenge siden Raymon Johansen var rørlegger og han har vel noe slikt som 30 års erfaring i sentrale posisjoner innenfor offentlig forvaltning så jeg ser ikke helt hva han evt drev med for noen tiår siden skal være diskvalifiserende.

    Aftenpostens tidligere redaktør (Harald Stanghelle) har ikke en gang bestått norsk grunnskole. Synes du hans arbeid, innsikt, skriveførhet og intellektuelle nivå bærer åpenbart preg av det?
    Nå må du ikke ta alt så alvorlig weld, det var en spøk.

    Stanghelle liker jeg btw...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå har pipen fått en annen lyd, plutselig har munnbind blitt fornuftig.

    https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GGLm0l/helsedirektoratet-munnbind-kan-absolutt-ha-noe-for-seg

    Helsedirektoratet sier munnbind kan være positivt i byer og hvor folk er tett på hverandre og at FHI nå ser på det smitteverntekniske rundt dette.
    Ja, de har skutt seg selv i foten med hva de har sagt om munnbind tidligere. Ikke bra i en tid der tilliten til fagekspertisen er ytterst viktig.
    men vi har likevel fått ned R uten bruk av bind… så kan en jo lure på hvor viktige de er der ute i befolkningen.
    Munnbind anbefales nå der det er mange mennesker samlet, type kollektivtrafikk o.l.
    Har du en link som viser at R har gått ned i Oslo ?
     
    R

    rr30629

    Gjest
    "Flere sykehus går nå tilbake til grønn beredskap, etter at helseminister Bent Høie torsdag sa han ønsker sykehusene tilbake til normal drift. Sykehuset Telemark, Sykehuset Østfold og Sykehuset i Vestfold bekrefter at de nedjusterer beredskapsnivået."

    – Vi har god kontroll på situasjonen. Det er lenge siden vi hadde siste påviste tilfelle på en pasient inne på sykehuset, sier, administrerende direktør ved Sykehuset Telemark Tom Helge Rønning til NRK.


    https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/flere-sykehus-gar-tilbake-i-gronn-beredskap-1.14984181
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    og veldig mange vil få jobben tilbake nå som vi åpner opp igjen. ikke alle selvfølgelig. Det reiseliv, hotell, fly og restautanter & barer etc vill slite i lang tid fremover.
    Ønsketenkning. Inntjeningen til bedriftene har blitt redusert eller borte mens gjelden har økt, så en stor del av de permitterte vil aldri få jobben tilbake selv om normal drift gjenopptas.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    CNN melder bl.a.
    Studier i USA viser at man er mest smittefarlig 2-3 dager før man får symptomer......

    Sør-Korea melder at 141 pasienter som var blitt friske etter Covid 19 igjen har fått påvist viruset......
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.721
    Antall liker
    14.305
    Har du en link som viser at R har gått ned i Oslo ?
    Innleggelser på sykehus i Oslo er betydelig ned fra toppen, det er vel den sikreste indikator man har. Man trenger for øvrig ikke regne for å vite at R har gått ned, det er noe nær en naturlov med økt sosial distansering.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Blir svært interessant å se tallene når man begynner massetesting av befolkningen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.721
    Antall liker
    14.305
    Sykehusene i Oslo har også gått fra gul til grønn beredskap. Så til tross for at ingen bruker munnbind, vi har latinsk alfabet, svirrer rundt som hodeløse høns, ifølge Dagbladets vidvinkellinse går som sild i tønne i Markveien og kaos i Oslomarka gjennom påsken så ser det meste ut til å ha gått tålelig bra, bortsett fra i enkelte innvandrermiljøer. Mest sannsynlig grunnet mangelfull info / forståelse av hva som foregår og at de i snitt bor trangere enn resten av Oslos befolkning.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    og veldig mange vil få jobben tilbake nå som vi åpner opp igjen. ikke alle selvfølgelig. Det reiseliv, hotell, fly og restautanter & barer etc vill slite i lang tid fremover.
    Ønsketenkning. Inntjeningen til bedriftene har blitt redusert eller borte mens gjelden har økt, så en stor del av de permitterte vil aldri få jobben tilbake selv om normal drift gjenopptas.
    Og så har vi alle som jobber innen kultur og idrett. Det er nok ønsketenkning ja, man kan gjøre vedtak som gjør at folk ikke kan gå på jobb men man kan ikke vedta at de skal tilbake. Da blir det penga som rår igjen. Frisører, fysio, kiropraktorer etc. er kanskje tilbake til noe som kan minne om en normal etterhvert men det meste annet vil slite big time.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.607
    Antall liker
    25.598
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    og veldig mange vil få jobben tilbake nå som vi åpner opp igjen. ikke alle selvfølgelig. Det reiseliv, hotell, fly og restautanter & barer etc vill slite i lang tid fremover.
    Ønsketenkning. Inntjeningen til bedriftene har blitt redusert eller borte mens gjelden har økt, så en stor del av de permitterte vil aldri få jobben tilbake selv om normal drift gjenopptas.
    Neida, dette går bra. Noen selskaper som det allerede brant et blått lys for blir borte. De fleste andre kommer til å greie seg. Og samfunnet blir langt mer fornuftig. Færre forretningsreisende, mye av det erstattes med videosamtaler. (Firmaene sparer hundretusener på flybilletter), mer lokal produksjon gir flere arbeidsplasser, lavere priser på hus og leiligheter som ligger sentralt da det blir enklere å jobbe hjemmefra.
    Stabiliserer oljeprisen seg på rundt 30 dollar fatet så bør den bransjen greie seg bra i noen år til. (Ifølge forumets tidligere debatter om klima og miljø er 30 dollar bra nok)
    Det største problemet vil være der hvor det samles mange mennesker, konserter, utesteder, fotballstadioner o.l. De som er avhengige av at dette kommer raskt i gang bør finne på noe annet å gjøre. Grensehandelen er torpedert, derfor går dagligvarebransjen så det griner. Kanskje en omskolering er fornuftig.
    Enten det blir som Kiwiansatt eller ansatt i landbruket. Og det er gode støtteordninger på NAV for de som blir sittende i klisteret.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det er i snitt 32.000 nye krefttilfeller i Norge per år, med andre ord har anslagsvis ca 4.000 fått kreft i Norge mens de ikke har hatt noen fastlege å gå til for å undersøke seg.

    Hvor mange leveår har vi tapt der? Tiltakene koster.
    Det har ikke vært forbud mot å gå til fastlegen.
    Nei, men det har vært frarådet og mange av dem har vært stengt.

    Overlevelsesraten til kreft er som du sikkert vet svært sterkt korrelert med hvor tidlig den oppdages. Hvis man venter med å gå til legen til plagene blir store så er det ofte for sent.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Det er i snitt 32.000 nye krefttilfeller i Norge per år, med andre ord har anslagsvis ca 4.000 fått kreft i Norge mens de ikke har hatt noen fastlege å gå til for å undersøke seg.

    Hvor mange leveår har vi tapt der? Tiltakene koster.
    Det har ikke vært forbud mot å gå til fastlegen.
    Jo, har man luftveisplager o.l. så er man uønsket. Noen klarte t.o.m. å leie inn vektere i uniform som stod utenfor og nektet folk med slike symptomer å komme inn.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    I dag kommer den...

    På torsdag lanserer Folkehelseinstituttet (FHI) Smittestopp. Appen vil spore bevegelsane til folk, og rapportere inn til FHI. Målet skal vere å sjå kven som kan ha vore i nærleiken av ein smitta person, og dermed hjelpe til med å stoppe smitten.

    Hva gjør folket her inne?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.721
    Antall liker
    14.305
    Hva gjør folket her inne?
    Jeg er i tenkeboksen og vet ikke om jeg kommer ut av den på ønsket side. Dette er institusjonalisert overvåkning på en skala aldri sett i Norge og den er mer omfattende enn hva som strengt tatt er nødvendig for formålet. Videre er det en svært reell risiko for at dataene plutselig blir brukt til noe annet, for eksempel om det skjer en eller annen stor kriminell hendelse som vekker nasjonens oppmerksomhet og politiet tenker at de fryktelig gjerne skulle hatt data på hvem som var hvor når og hvem som ikke var der. Slik det er nå så må man i praksis stole på at onkel stat sletter dataene, ikke misbruker de og ikke ombestemmer seg underveis for hva de skal brukes til. Siden en stor andel av befolkningen må bruke denne for at det skal fungere burde gjort den så begrenset som overhodet mulig i utgangspunktet. Nå har de slengt på ganske mye "kjekt å ha" for forskningsformål.

    Jeg er redd for at denne katta er vanskelig å få tilbake i sekken etterpå, rett og slett.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.991
    Antall liker
    18.217
    Torget vurderinger
    2
    Hva gjør folket her inne?
    Jeg er i tenkeboksen og vet ikke om jeg kommer ut av den på ønsket side. Dette er institusjonalisert overvåkning på en skala aldri sett i Norge og den er mer omfattende enn hva som strengt tatt er nødvendig for formålet. Videre er det en svært reell risiko for at dataene plutselig blir brukt til noe annet, for eksempel om det skjer en eller annen stor kriminell hendelse som vekker nasjonens oppmerksomhet og politiet tenker at de fryktelig gjerne skulle hatt data på hvem som var hvor når og hvem som ikke var der. Slik det er nå så må man i praksis stole på at onkel stat sletter dataene, ikke misbruker de og ikke ombestemmer seg underveis for hva de skal brukes til. Siden en stor andel av befolkningen må bruke denne for at det skal fungere burde gjort den så begrenset som overhodet mulig i utgangspunktet. Nå har de slengt på ganske mye "kjekt å ha" for forskningsformål.

    Jeg er redd for at denne katta er vanskelig å få tilbake i sekken etterpå, rett og slett.
    Helt enig. Påpekte overfor noen amerikanere at årsaken til at SK fikk "kontroll" forholdsvis tidlig skyldtes ekstrem overvåkning, som ble åpnet for ved ekstraordinær lovgivning etter SARS/MERS. De verktøyene er det fristende å anvende i andre sammenhenger enn kun ved epidemier.

    Amerikanerne var helt avvisende. Helse før privatlivets fred og personers rettigheter! Inntil de tenkte seg litt om -- ville de at Trump skal ha slike verktøy til rådighet? Amerikanere er indoktrinert med medisinreklame i tiår og må være blant verdens mest hypokondriske folkeslag, så de veier fortsatt frem og tilbake.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.991
    Antall liker
    18.217
    Torget vurderinger
    2
    Fox News -- where your brain goes to get dumbed down to 0.

    Skjermbilde 2020-04-16 kl. 13.15.40.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.721
    Antall liker
    14.305
    Vedr appen så må jeg innrømme at jeg også har problemer med å se at dette skal funke som tiltenkt. Man må være innenfor 2 meter i 15 minutter for å regnes som "kontakt". Det er jeg knappest med noen utover når jeg er hjemme, hvor man må anta at sannsynligheten for å bli smittet er sånn ca 100% uansett om en i familien er smittet uten at man vet om det. Videre vil man ført bli opplyst om dette flere dager i ettertid når den eller de man oppholdt seg i nærheten av har vist seg å være smittet og da har man jo rukket ganske mye i mellomtiden uten selv å ha vært regnet som en risikoperson. Og er det sammenhengende kontakt eller aggregert kontakt i løpet av dagen? Om det er det første kvalifiserer knapt nok jobben min en gang når jeg en gang går tilbake på kontoret, der går folk litt hit og dit for å snakke med noen, strekke på bena osv.

    Det ligger også i kortene at om man har vært kjent eksponert så er det hjemmekarantene eller noe slikt som er greia. Derfra er veien ganske kort til at denne appen også brukes til å sjekke at man faktisk overholder denne hjemmekarantenen - alt i smittevernets tjeneste osv.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.399
    Antall liker
    39.429
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har heller ingen umiddelbare planer om å installere appen. Ser ikke helt at nytteverdien for min egen del oppveier betenkelighetene. Det er ikke helt opplagt hva jeg skal gjøre annerledes hvis jeg får beskjed om at jeg en gang i forrige uke var i nærheten av noen som nå har testet positivt. Enten har jeg blitt smittet eller så har jeg ikke, og kan ikke gjøre noe med det nå. Om jeg fortsatt er symptomfri er det vel karantene som gjelder, men det gjør tilnærmet ingen praktisk forskjell når man uansett jobber hjemmefra og ikke reiser noe sted. Og jeg er langt fra overbevist om at det er satt av tilstrekkelige ressurser til å spore smittetilfeller på noen meningsfylt måte utover dette varselet i appen, så jeg er vel ikke helt overbevist om at det vil endre folks generelle adferd så veldig mye.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.721
    Antall liker
    14.305
    Folk har etter hvert blitt (altfor) vante til å bli overvåket. Jeg skjønner jo at Google har ganske bra kontroll på hvor jeg er og hvor jeg befinner meg, men Google har få til ingen maktmidler å benytter overfor meg. De kan prøve å bruke tags i eposter og søkene mine til å vise meg mer målrettet reklame, men det kan jeg forsåvidt leve med. Når staten overvåker deg er det noe helt annet. Personlig kan jeg hevde at mitt eget bevegelsmønster er svært lite spennende, spesielt i disse tider, men det er ikke poenget. Med disse dataene kan man finne ut alt mulig rart. Hvor mye drikker du (se på hvor ofte du er på polet) ? Er du flink å trene og holde deg i form ? Kjører du for fort? Er det sannsynlig at du konsumerer eller selger narkotika (bare å se på hvor ofte du er på typiske utslagssteder eller om du treffer en annen som oppsøker slike for deg). Listen kan lages endeløs med hva man nå potensielt gir staten mulighet til å vite om store deler av landets befolkning.

    Dette er essensielt det samme som å selv gi myndighetene svært detaljert historikk over hele livet sitt hve 30. dag i en konvolutt og så stole på at de lover å aldri åpne den noen sinne uansett hva som skulle dukke opp i fremtiden, samt makulere de etter 30 dager. Det tviler jeg på særlig mange ville gjort. Det er faktisk mer sannsynlig at de ville makulert konvolutten enn å slette dataene - slike konvolutter tar tross alt jævlig mye plass, det gjør ikke komprimerte data lagret i en skyløsning.

    Ved hjelp av ganske enkle algoritmer kan man nå også sette sammen alle mulig puslespill basert på hvem som møter hvem hvor ofte osv. I Stasi-tiden krevde dette i det minste nitid spaning og et lass av agenter og informanter.
     
    • Liker
    Reaksjoner: K2

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Appens info kan fortelle "overvåkerne" om hvordan nye og effektive mottiltak kan legges til rette samt effektivt hanke inn nypotensielle smittianere!. Vanskeligere er det ikke.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvor mange? Kom an, Slubbert, synsing er ikke for deg.
    Jeg har ikke nok forutsetninger eller data til å begynne å regne på tapte leveår som følge av avlyste fastlegebesøk. Det er dessuten FHI sin oppgave å regne på slike ting og anslå og anbefale hvilke tiltak som er gunstigst for folkehelsa. Men det er jo nyttesløst uansett hvis politikerne ikke følger anbefalingene deres.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Fastlegekontorene pleier å ha info på ytterdøren om at coronamistenkte/syke ikke skal entre manesjen men ringe et nr slik at de møtes av personell med verneutstyr. (De kommer ikke inn men blir tatt hånd om på annen måte). Inne i manesjen er flertallet stoler fjernet, resterende er spredt.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    I dag kommer den...

    På torsdag lanserer Folkehelseinstituttet (FHI) Smittestopp. Appen vil spore bevegelsane til folk, og rapportere inn til FHI. Målet skal vere å sjå kven som kan ha vore i nærleiken av ein smitta person, og dermed hjelpe til med å stoppe smitten.

    Hva gjør folket her inne?
    Nope, kommer ikke til å installere den.

    Dessuten har jeg en mistanke om at de som kommer til å installere den ikke er et representativt utvalg, men heller de som er mest redde og som uansett holder seg mer borte fra andre enn normalen. Så den vil gi skjeve data.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn