Medisin og helse Corona

[OMF]

Ellers er det jo smått interessant at et samlet medienorge baserer seg på den feilaktige gjennomsnittsgrafen til VG hvor pilen viser fallende trend, kartet viser fallende trend, nyhetssaker skrives om fallende trend - men smitten er veldig stabil på ca 50 nye pr dag - og det har den vært en stund.

 

[Disqutabel]

Coronasmittet igjen: - God nyhet

Ifølge forskere har en mann fra Hongkong blitt smittet av coronaviruset for andre gang. Det er en god nyhet, mener flere eksperter.

www.dagbladet.no

Ser man det.
Vi kan fortsette spekulasjonene enda en stund. Men det er fortsatt ikke sikkert at Covid-19 = Svartedauden

 

[Disqutabel]

Og enda en god nyhet:

https://www.cnbc.com/2020/08/25/new-cases-of-the-coronavirus-are-falling-in-most-of-the-us.html

Gjett om Trump kommer til å skryte av den der!

 

[OMF]

Ja, de fleste land som holder hjulene i gang vil få hjelp av immunitet etterhvert.

 

[weld77]

Ja, de fleste land som holder hjulene i gang vil få hjelp av immunitet etterhvert.

I USA forklares det ikke med immunitet i følge de som skal ha greie på slikt i alle fall

Epidemiologists credit a more unified health message in the U.S. that has more people following social distancing rules. They also say that keeping some businesses closed has helped slow the outbreak. And President Donald Trump started endorsing masks in late July, bringing the White House in line with recommendations from the Centers for Disease Control and Prevention after months of resistance.

og
While testing has declined in recent weeks, the number of new cases is falling faster than testing rates, indicating that at least some of the drop is real.

https://www.cnbc.com/2020/08/25/new-cases-of-the-coronavirus-are-falling-in-most-of-the-us.html

 

[OMF]

Skal ærlig innrømme at jeg ikke helt vet hvordan ting er på bakken i USA, men er jo overrasket hvis de greier å presse R under 1 med sosial distansering, mens Norge, Danmark, Island, Finland, Tyskland, Sør Korea osv ikke greier det.

USA har jo snart 6 millioner registrerte smittede - og med 6% positive tester nå, så er det vel ikke utenkelig at faktisk antall smittede kan være mellom 50 og 100 millioner.

 

[Asbjørn]

Ellers er det jo smått interessant at et samlet medienorge baserer seg på den feilaktige gjennomsnittsgrafen til VG hvor pilen viser fallende trend, kartet viser fallende trend, nyhetssaker skrives om fallende trend - men smitten er veldig stabil på ca 50 nye pr dag - og det har den vært en stund.

Du hadde ingen problemer med å henvise til den da den viste stigende trend. Det ser ut til å være kontroll på de lokale utbruddene fra et par uker tilbake, og da peker jo kurven nedover igjen. Hva er feil med den kurven nå?

Du kan jo gjerne ta 7-dagers-snittet på 37 fra i går og 56 fra 12 august (to uker tilbake), plugge det inn i eksponensialfunksjonen din, og fortelle oss hva ditt nye estimat for Re er.

 

[Asbjørn]

Dette blir interessant. Vanskelig å se at forbudet står i forhold til smitterisikoen.

Hytteeiere krever endring av Sverige-karantene – varsler massesøksmål | DN

Karantenekravet for overnatting på hytter i Sverige, strider mot EØS-retten, mener hytteeiere. De varsler søksmål og erstatningskrav hvis reglene ikke endres.

www.dn.no

 

[OMF]

Du hadde ingen problemer med å henvise til den da den viste stigende trend. Det ser ut til å være kontroll på de lokale utbruddene fra et par uker tilbake, og da peker jo kurven nedover igjen. Hva er feil med den kurven nå?

Du kan jo gjerne ta 7-dagers-snittet på 37 fra i går og 56 fra 12 august (to uker tilbake), plugge det inn i eksponensialfunksjonen din, og fortelle oss hva ditt nye estimat for Re er.

Når en kurve som regner for lave verdier på slutten alikevel stiger så er det et ganske tydelig tegn på at noe stiger.

Det kan være greit å løfte blikket innimellom for å se hva som faktisk har skjedd etter et uttall innlegg om trend.
Du har jo skrevet et uttall innlegg om at vi ikke har stigende trend i Norge, og når du omsider innrømmet at vi har stigende trend, så har du etter det hevdet at Stenging av uteliv og skjennepreken fra Høie presset R faktoren godt under 1 igjen. Men smitten er ganske stabil i Norge nå - og har vært det en stund.

En enkel illustrasjon. Den blå ringen viser perioden du hevdet at vi ikke hadde stigende trend i Norge. Den blå pilen viser når du påstå at R var godt under 1.



Snittet på 37 i går - gir jo totalt 259 nye smittede den siste uken. Men inklduert i det snittet så er det altså bare 6 nye smittede på søndag og 7 nye smittede på mandag. Disse tallene er for lave -fordi testene som ble tatt på søndag/mandag ikke ble analysert før på tirsdag - og de blir ikke flyttet til riktig dag før senerere i dag. Så gjennomsnittskurven kommer ikke til å synke denne uken heller.

Du har jo også hatt et uttall innlegg om stigende smitte i Sverige og at det der stiger mer enn i Norge. Smitten er nå fallende igjen i Sverige. Ingen eksplosiv vekst der altså.

 

[kasol]

Er det ikke bra da at det nå går bra både i Norge og Sverige ? Er jo minimale forskjeller.

 

[OMF]

Er det ikke bra da at det nå går bra både i Norge og Sverige ? Er jo minimale forskjeller.

Det er veldig bra at smitten ikke tar seg opp i Sverige.

Vi har ganske store utfordringer i Norge. Som sagt så er det lett å se seg litt blind på utvikling fra dag til dag. Løfter man blikket litt så har vi hatt 5 dobling av smitten på 5 uker. Og det er dessverre ikke noe som tyder på at smitten er på vei nedover.

Og vi har foreløpig ikke sett effekten av at skoler, idrett, arbeidsliv og resten av samfunnet nå skal tilbake til "normalen". På toppen av dette kommer befolknignens "tretthet" av å følge smittevernreglene og man får etterhvert sesonginfluensa inn i miksen.

 

[Bx]

OMF, snittet de fire siste dagene ligger under 30. Hvis det i det hele tatt er mening i å snakke om trend med så små tall som vi har, så er den nedadgående.

 

[weld77]

Det er også greit å huske at både i Norge og Sverige så er realiteten, til tross for hva overskrifter sier, at nesten ingen blir registrert smittet. Om vi nå bruker Sverige som ligger en del høyere enn Norge pr innbygger så har de ~300 tilfeller / dag. Eller 0.003% av befolkningen daglig.

Om man nå stiller opp 33.300 svensker på linje med den forskriftsmessige meteren mellom nesetippene så vil vi da få en rekke på 33.300 meter, eller 33 km. Om man går passe raskt, med en fart på 5 km/t langs denne rekken så vil man bruke 6 timer og 40 minutter uten stans på å passere den. På denne rekken vil da, i løpet av 1 dag, en av personene være registrert smittet.

 

[OMF]

OMF, snittet de fire siste dagene ligger under 30. Hvis det i det hele tatt er mening i å snakke om trend med så små tall som vi har, så er den nedadgående.

Men, de regner snittet feil. Du må ca 5 dager bakover i tid for å se riktig snitt.

 

[weld77]

Da har vi stiftet bekjentskap med Oslo Kommunes coronatesting. Basert på et datasett med ett datapunkt var det ekstremt effektivt. Bestilte på nett i ni-tiden i dag fikk SMS med link til timebestilling under en time senere og kunne velge mellom et lass av ledige tidspunkt i dag, første var 40 minutter senere. Ble gjort på Volvat, tror det er prioritet for skolebarn for testing og det kan være noe av grunnen til at det gikk så kjapt.

Så alt i alt var test utført under 3 timer etter jeg bestillte. Kunne vært gjort på under 2 om det ikke var for at de hadde testpause mellom 10:40 og 12:00.

 

[OMF]

Hvorfor testet du deg..?

 

[weld77]

Hvorfor testet du deg..?

Ikke meg, ene ungen. Feber, vondt i halsen, litt hoste og slikt. Da sier retningslinjjene at man skal gjøre det så da gjorde vi det. I praksis sier nå retningslinjene at man skal teste seg nesten uansett hvordan syk man er siden feber er vanlig. Jeg har forstått det dithen at et symptom er tilstrekkelig.

Tror selvsagt ikke at ungen er smittet, men sannsynligheten er over 0 og om dette regimet skal ha noen hensikt så må man jo gjøre som man er bedt om.

 

[Bx]

Men, de regner snittet feil. Du må ca 5 dager bakover i tid for å se riktig snitt.

Nei, for å se RIKTIG snitt, må du se like langt fremover som bakover. Det går naturligvis ikke, men hvis man kun ser bakover vil det oppstå etterslep i opp og nedgangstider.

 

[weld77]

Nei, for å se RIKTIG snitt, må du se like langt fremover som bakover. Det går naturligvis ikke, men hvis man kun ser bakover vil det oppstå etterslep i opp og nedgangstider.

Slik ser det ut med et rullerende 7-dagers vindu sentrert på en dato og så +/- 3 dager i tillegg. Følgelig er siste dato den 21. august. Bruker tallene fra FHI og ikke fra VG. Siden de siste dagenen ikke er med burde også problemet med forsinkelse i innrapporteringen være temmelig lavt.

edit: la til 7-dagers frem- og tilbakeskuende snitt også.

Fun fact: Stedet med lengst forsinkelse er Loppa kommune i Troms og Finnmark. Derfra er det postgang kun annenhver dag så om man tar en test på torsdag så blir den fort ikke sendt før på mandag og så tar det litt tid før prøven er analysert, så det kan ta opptil 8 dager visstnok.

 

[OMF]

Nei, for å se RIKTIG snitt, må du se like langt fremover som bakover. Det går naturligvis ikke, men hvis man kun ser bakover vil det oppstå etterslep i opp og nedgangstider.

For å få et riktig snitt er man først og fremst avhengig at man har riktig antall smittede for de dagene man inkluderer i snittet. Det er der feilen ligger.

Hvor man plasserer "snittverdien" i tidslinjen (Altså minus 7dager eller +/- tre dager) er ikke så relevant - det som er relevant tidsmessig er hvilken dag som er den siste som er inkludert i snittet.

 

[weld77]

OMF har et poeng - slik som VG rapporterer tallene (om jeg har forstått det riktig) så vil trenden nesten alltid peke nedover siden de siste dagene inneholder for få tilfeller og så blir disse siden fyllt på. Tallene i grafen jeg har postet baser seg på faktisk prøvetagningsdato som rapportert på fhi.no. Serien slutter den 24. Jeg droppet bevisst å ta med siste observasjon (for 25. ) siden den kun inneholder 6 tilfeller og garantert vil bli oppjustert en del.

Som man kan se knekker alle tre kurvene nedover, det kommer stort sett i sin helhet av prøvene den 23. (16 positive) og den 24. (35 positive). Om disse skulle bli oppjustert så vil nedgangen forsvinne. Det er imidlertid en klar periodisitet i tallene fra FHI - de er lavere i helgen også et bra stykke bakover i tid.

 

[OMF]

Der kom tallene fra Sverige også.
Nå blir tallene sikkert opppjustert litt,men snittet de siste 4 dagene er godt under 200/dag.

 

[Bx]

OMF har et poeng - slik som VG rapporterer tallene (om jeg har forstått det riktig) så vil trenden nesten alltid peke nedover siden de siste dagene inneholder for få tilfeller og så blir disse siden fyllt på. Tallene i grafen jeg har postet baser seg på faktisk prøvetagningsdato som rapportert på fhi.no. Serien slutter den 24. Jeg droppet bevisst å ta med siste observasjon (for 25. ) siden den kun inneholder 6 tilfeller og garantert vil bli oppjustert en del.

Som man kan se knekker alle tre kurvene nedover, det kommer stort sett i sin helhet av prøvene den 23. (16 positive) og den 24. (35 positive). Om disse skulle bli oppjustert så vil nedgangen forsvinne. Det er imidlertid en klar periodisitet i tallene fra FHI - de er lavere i helgen også et bra stykke bakover i tid.

Jeg trodde VG bare tok inn antall registreringer på den datoen det ble registrert, men jeg ser (av eldre vg-grafer her i tråden) at dere har et poeng.

 

[Asbjørn]

Status covid-19 uke 34

Oppdatert ukesrapport fra Folkehelseinstituttet viser en svak nedgang på antall meldte smittede, til tross for betydelig økt testing de siste to uker.

www.fhi.no

Matematisk modellering indikerer en lav og relativ stabil smittespredning i juli og frem til midten av august måned. Så langt i epidemien er det estimert at om lag 0.7 % av befolkningen har vært smittet med covid-19. Smittetallene de siste to uker viser en svak nedadgående trend.

− Det vi ser av smitte foregår fortsatt i hovedsak i forbindelse med lokale utbrudd og personer smittet i utlandet, primært i land omfattet av karanteneplikten, sier Vold.

I uke 34 hadde 638 965 personer blitt testet, det tilsvar omlag 12 prosent av befolkningen. I uke 34 ble 75 200 personer testet, det er en økning på 15,5 prosent sammenliknet med uken før (65 026 i uke 33). Dette er det høyeste antall testet for SARS-CoV-2 i noen uke.

 

[OMF]

Slike rapporter må også skrives før alle dataene har kommet inn.
De 367 som omtales for uke 33 i denne rapporten, var 360 når ukerapport 33 ble utgitt.

På samme måte har de 325 rapporten har for uke 34 vokst til 352 i dag.

 

[WayAhead]

Så da er konklusjonen at FHI bare farer med tØv da ??

NRK: R-tallet i Norge har gått ned:
Det slås fast i en fersk rapport fra FHI, skriver NRK.

Basert på resultater fra matematiske modeller estimeres reproduksjonstallet i Norge etter 1. august 2020 til å være 0,73, skriver FHI.

Det gjør at FHI anser smittesituasjonen til at være relativt stabil.

- Modellen estimerer at det totalt har vært 34 600– 43 500 smittede i Norge, hvorav 26 % er diagnostisert. Med relativt få nye tilfeller og innleggelser vil det være større usikkerhet i reproduksjonstallet, kommer det fram i rapporten.

​

 

[OMF]

Så da er konklusjonen at FHI bare farer med tØv da ??

Det er mulig å hente ut mer nyanser fra dette. Hva tror du?

I følge den modellen har R vært under 1 fra 15. mars til i dag - med høyeste verdi 0,8 i juli.

Det er veldig rart at registrerte smittede pr uke har femdoblet seg i en periode med R under 1.

 

[WayAhead]

Hvorfor det når de konkluderer?

 

[Terje-A]

Mer tøv
FHI: Svak nedgang i antall smittede sist uke

På tross av betydelig økt testing de siste to ukene, går smitten nedover i landet. Det viser den oppdaterte ukesrapporten fra Folkehelseinstituttet.

− Det vi ser av smitte foregår fortsatt i hovedsak i forbindelse med lokale utbrudd og personer smittet i utlandet, primært i land omfattet av karanteneplikten, sier avdelingsdirektør Line Vold ved Folkehelseinstituttet.

325 nye personer ble meldt smittet med koronavirus siste uke. Antall smittede per 100.000 er 12,9 for de to siste ukene.

Smitten er høyest i Oslo. Her er det 30,6 smittede per 100.000 innbyggere i samme periode.

Direktestudio: Koronaviruset

www.aftenposten.no

 

[Asbjørn]

Det er veldig rart at registrerte smittede pr uke har femdoblet seg i en periode med R under 1.

FHI forstår vel ikke eksponensialfunksjoner, de heller.

Tenk deg et land med Re=0,5 og 100 smittede av et virus med en ukes smittesyklus. Hvis ingen reiser ut eller inn er det 50 neste uke, så 25, osv. I tillegg er det fem millioner ikke-smittede. Noen tusen av dem drar på sommerferie i utlandet og kommer hjem med smitte derfra. Dessuten kommer det skip med fillipinsk mannskap. Noen av dem er smittet og blir testet her. La oss si det kom inn et par hundre smittede utenfra i løpet av en ukes tid. Plutselig har vi 300 registrerte smittede i løpet av ganske kort tid. Tough shit.

Så er ferien slutt, folk slutter å reise ut, og Monica Mæland ser strengt på de som har kommet hjem. Og uken etter er det 150, deretter 75, osv, siden Re fortsatt er den samme og reflekterer smittsomheten av viruset, graden av sosial distansering, håndvask, etc. Re sier ikke noe om antall importerte tilfeller.

FHI har brukt litt tid på å skille mellom importerte tilfeller og reell spredning innenlands. Hvor mener du de regner feil?

FHI: Flere større utbrudd anses å være over – VG Nå: Nyhetsdøgnet

I ukesrapporten for uke 34 skriver Folkehelseinstiuttet at flere av de store utbruddene i sommer anses å være over.

direkte.vg.no

 

[weld77]

Minner også om at det ikke er (i alle fall ikke var) registrerte tilfeller FHI modellerer etter. Derfor gir det heller ikke spesielt mye mening å bruke FHIs tall for R for å avgjøre om antall registrerte tilfeller på VG.no egentlig går opp eller ned eller hva R i FHIs verden bør være eller ikke være. I Sverige modellerer de så vidt jeg vet registrerte smittede så der gir en slik sammenligning mer mening. Man kan få en del ulike verdier for R avhengig av hva man modellerer. Husk på at det strengt tatt kun er en parameter i en modell, ikke noe man går rundt i samfunnet og observerer.

 

[Drossel]

 

[Terje-A]

Er du enig med Michael ?

 

[OMF]

FHI forstår vel ikke eksponensialfunksjoner, de heller.

Man behøver ikke å bla lengre enn til neste side i rapporten så finner man en modellering som har R over 1.

 

[Drossel]

Er du enig med Michael ?

Ikke helt - det er vanskeligt og gennemskue med alle de konspirations teorier. Men er temmeligt skeptisk med hensyn til myndighedernes håndtering. Michael er nu en intelligent mand hved jeg. Har mødt ham nogle gange.

 

[Terje-A]

Ikke helt - det er vanskeligt og gennemskue med alle de konspirations teorier. Men er temmeligt skeptisk med hensyn til myndighedernes håndtering. Michael er nu en intelligent mand hved jeg. Har mødt ham nogle gange.

Hmm, men å vaske hendene når man kommer inn i en butkk må man da akseptere. Høy IQ gir kanskje lav EQ?

 

[weld77]

Da ser det ut til at telleren har gått fra 1 til 3. Også visstnok verifisert med genetisk analyse av den gamle og nye infeksjonen.

Coronavirus: Two patients in Europe catch COVID-19 for a second time - reports

Experts say there may be more "similar stories" in the coming days amid ongoing concerns about people's immunity to the disease.

news.sky.com

 

[Asbjørn]

Man behøver ikke å bla lengre enn til neste side i rapporten så finner man en modellering som har R over 1.

Gjør man det?

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/andre-halvar-2020/2020.08.26-ukerapport-uke-34-covid-19.pdf

Deretter er det Monte Carlo-modellen:

Analysen med daglige estimater viser stort sett samme bilde av utviklingen i reproduksjonstallet som modellen med periodiske estimater i den første fasen: en rask nedgang i mars og så relativt stabil, svakt økende tendens i april og mai. SMC-modellen indikerer, at reproduksjonstallet har oscillert omkring verdien 1 gjennom sommeren. Modellen estimerer at reproduksjonstallet for to uker siden var 0,69 (95 % CI 0,26–1,19) og med en mulig nedadgående tendens. Data i den kommende periode vil vise om denne utviklingen er holdbar eller forbigående.

Den tredje modellen, basert på MSIS, gir også samme resultat:

Figuren viser en samtidig topp på nye tilfeller og reproduksjonstallet i andre halvdel av mars og deretter en klar nedgang der reproduksjonstallet er under 1. Det estimerte reproduksjonstallet de seneste måneder har vært relativ stabilt. Dette skal ses i sammenheng med at antall tilfeller meldt til MSIS var relativt stabilt i denne perioden. Den seneste perioden frem til midt august kan tyde på en nedgang i reproduksjonstallet. Fordi antall tilfeller i MSIS avhenger av test-kriterier og hvor mange som testes, kan dette reproduksjonstallet endre seg uten at den underliggende smittesituasjonen har endret seg. Antall sykehusinnleggelser gir derfor et mer sikkert grunnlag for å vurdere utviklingen av utbruddet.

Alle tre modeller peker på et Re rundt 0,7 i august. Har jeg oversett noen sider i FHI-rapporten?

Hele poenget med å holde Re<1 gjennom sosial distansering og smittevern er jo å kunne moppe opp importerte tilfeller og små lokale utbrudd uten at de fører til generell smittespredning i samfunnet og uten å behøve å holde grensene hermetisk stengt. Det ser ut til å ha tørket opp de lokale turistutbruddene fra i sommer. Nå er det ikke mye smitte i omløp, så det kan tenkes at skolestart etc også går ganske bra.

 

[65finger]

FHI er fakenews. OMF er fasit

 

[OMF]

Har jeg oversett noen sider i FHI-rapporten?

Du er så opptatt av å kverulere at du ikke greier å følge tråden i en diskusjon.

Jeg sa jeg synes det er rart med en femdobling av smitten når R hele tiden har vært under 1 (Med referanse til modellen øverst i ditt innlegg). Og at du fant høyere R verdi om du bladde en side videre - og den figuren har du i ditt innlegg som viser flere uker med R over 1.