Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Siden det er blitt spådd så mye: Nei, USA kommer ikke til å være immunt ved juletider. Minst 100.000 til vil dø der innen den tid. Nei, Sverige er ikke immunt og er ikke i nærheten av å være det.
    Så bra - du spår altså en betydelig oppgang i smitten i USA fremover.

    Min spådom er at smitten flater ut og begynner å falle i løpet av november, og deretter vil ha nedadgående trend i lang tid fremover.
    Dødsfallene henger jo litt etter, men jeg spår færre enn 50 000 dødsfall til frem til jul.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Så bra - du spår altså en betydelig oppgang i smitten i USA fremover.

    Min spådom er at smitten flater ut og begynner å falle i løpet av november, og deretter vil ha nedadgående trend i lang tid fremover.
    Dødsfallene henger jo litt etter, men jeg spår færre enn 50 000 dødsfall til frem til jul.
    At du mener at det er bra høres rart ut, men nå får vi se da hvem som får rett, tror du smitten flater ut pga. Immunitet eller hva er bakgrunnen for påstanden din?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    At du mener at det er bra høres rart ut, men nå får vi se da hvem som får rett, tror du smitten flater ut pga. Immunitet eller hva er bakgrunnen for påstanden din?
    Kanskje feil ordvalg, men det er greit at andre også sier noe konkret om hva man tror skal skje.

    Ja, i USA tror jeg smitten vil falle ganske snart pga immunitet.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvorfor har ikke de fleste universitets og forskningsmiljøene som leverer prognoser til cdc fått med seg dette? Hva er din ekspertise på området som tilsier at vi bare kan se bort fra disse miljøene?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvorfor har ikke de fleste universitets og forskningsmiljøene som leverer prognoser til cdc fått med seg dette? Hva er din ekspertise på området som tilsier at vi bare kan se bort fra disse miljøene?
    Si det, jeg vet faktisk ikke hvilke input cdc får, eller hva de lager av prognoser.

    Hva tror du kommer til å skje..?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Jeg tror ingenting, har ingen forutsetninger for det, men jeg registrerer at du er på kollisjonskurs med de aktuelle fagmiljøene.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.658
    Antall liker
    15.758
    Torget vurderinger
    2
    Vi får ta det på norsk, siden meldingen ikke sank inn da den ble lagt inn på engelsk:

    I en omfattende REACT-2-studie utarbeidet av britiske forskere ved Imperial College London, kommer det fram at folk som er smittet av coronaviruset ser ut til å miste antistoffene langt raskere enn tidligere antatt.

    Forskerne har, på oppdrag for den britiske regjeringen, studert antistoffnivået hos et befolkningsutvalg på 365 000 personer i Storbritannia etter den første bølgen brøt ut i mars og april, mellom juni og september.

    Totalt falt antistoffnivået hos befolkningsutvalget med hele 26 prosent etter perioden på tre måneder, viser studien.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tankene om immunitet er et halmstrå som mange kliynger seg til, også fagpersonell, men det dukker opp stadig flere og flere tall som tyder på at immunitet er noe som forsvinner i løpet av noen måneder.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Spennende.
    Bl.a.
    Hvis vi ikke får en effektiv vaksine, er det videreføring av tiltak som gjelder, forteller Grødeland.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    3.720
    Torget vurderinger
    96
    Kanskje feil ordvalg, men det er greit at andre også sier noe konkret om hva man tror skal skje.

    Ja, i USA tror jeg smitten vil falle ganske snart pga immunitet.
    Og så stiger den igjen og igjen når immuniteten forsvinner, du har fått med deg at mange nye undersøkelser har slått spikeren i den kista?

    Det går nok mot sesong vaksinering.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Interessant dokumentar på SVT om hva som hendte i kulissene da covid-19 begynte å spre seg på aldershjemmene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Jeg ble opprørt over "folk dør av alt mulig" innspillene. Jeg stusset veldig over at Tegnell ikke ble kraftigere kritisert for sine mange veldig underlige uttalelser om viruset de første månedene. Det var opplagt at han bygde på noen inngangsantakelser som virkeligheten ikke støttet opp om. All jubel over "Sverige stengte ikke ned, det var ikke nødvendig" var motbydelig og er det fortsatt.

    Jeg håper man både finner bedre intervensjoner og en vaksine med langtidseffekt.
    Det store nye, utover et nytt virus i sirkulasjon er også at en hel nasjon plutselig har klart å innbille seg selv at de har blitt innehaver av en tilnærmet grenseløs omsorg for landes syke og eldre på generelt grunnlag- i stor grad drevet av live-dekning i alle mediaflater. Den tidligere sjefen for den svenske befolkningsstatistikken uttrykte en viss undring over at plutselig alle var så opptatte av hvor mange som døde på gamle- og sykehjem siden det tross alt var noe som normalt skjedde hele tiden uten at det påkalte den minste oppmerksomhet i nyhetene uansett hva tallene var et gitt år da han drev med slikt. Som han sa så var det begravelsesbyråene som reagerte først de årene det var ekstra ille. Slik har det også vært her hjemme. Vi har tross alt årevis med empiri på at det norske samfunn hvert eneste år godtar et sted rundt 1000 dødsfall fra en enkelt smittsom sykdom, kanskje oppimot 2000 i sinte år, og fortsatt uten at den generelle befolkningen løfter så mye som et øyenbryn. Og hadde noen foreslått å lukke ned landet, beordre hjemmekontor , stenge skolene og at man skulle gå med maske for å forhindre dette ville man blitt sett på som sprøyte gal.

    Det normale her i landet er strengt tatt det stikk motsatte. Det er knapt noen som opprettholder regelen om man barn skal være hjemme et døgn etter at de er "friske". Det er vanlig at foreldre lyver om at barna har vært syke dagen før fordi det er så forbannet upraktisk å være hjemme fra jobben med de. Barn sendes på skolen syke og folk går på jobben små- eller storsyke om det regnes som tilstrekkelig nødvendig. Smitte finner veien inn der syke og svake bor og så går det som det må for en hel del av de som befinner seg der.

    Det er litt vanskelig å forstå avgrunnen mellom å ikke bry seg om 1-2000 i året kontra at man skal gjøre omtrent hvasomhelst for et tall som er noen få ganger høyere og forhåpentligvis ikke en gjentagende årviss hendelse eller noe som har konstant nærvære. Like så at det å se på demografien i hvem som faktisk rammes er toppen av umoral mens det ellers regnes på forventede kvalitetsjusterte restleveår hele tiden innenfor helse. Nå snakkes det jo som om det er likegyldig om den hardest rammede gruppen er 20-30 eller 80-90 noe det selvsagt ikke under noen omstendighet er. Verdien av et liv har aldri vært en binær størrelse innenfor helseprioritering og det er ingen vits i å late som at det plutselig er tilfelle. Hvilket er hva man nå i stor grad faktisk gjør. Det vil få interessante utslag om man ser for seg å fortsette denne nye måten å tenke helse på etter Covid-19. Det blir mye god moral sikkert, men utslagene av det vil bli litt vanskeligere å forstå seg på.

    Hvor mange som dør av hva i et gitt år her i landet er data. De har ingen moral. Men de er det enste man kan sammenligne hvor stor del av befolkningen som i et gitt år dør av det ene kontra det andre og burde i det minste være et mål på prioriteringer om målet er at flest mulig skal få flest mulig gode leveår. Bøtter og spann av disse kunne vært forhindret eller utsatt lenge med langt mindre omfattende tiltak og med en negativ kostnad for det offentlige kontra hva vi ser i disse tider men viljen til og aksepten for den slags er et sted mellom svært begrenset og ikke-eksisterende. Det er vel også moral, men litt mer usikker på om den er god eller dårlig.

    Derfor synes jeg det er mye rart i disse tider. Og at nordmnens generelle moral følgelig vil falle dramatisk om vi en gang blir vaksinerte mot dette og går til bake til det normale dagliglivet. Vaksinen kommer i så fall til å være effektiv mot mer enn Covid-19. Foråpentlgvis også mot oppfatningen at helse er det samme som fravære av Covid-19.

    At man finner en vaksine med langtidseffekt håper vi nok alle. Særlig bedre intervensjoner har jeg dessverre betydelig mindre troen på dukker opp. Hva en effektiv, langtidsvirkende vaksine vil gjøre men ens egen moral får man finne ut av selv.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.808
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2
    Det store nye, utover et nytt virus i sirkulasjon er også at en hel nasjon plutselig har klart å innbille seg selv at de har blitt innehaver av en tilnærmet grenseløs omsorg for landes syke og eldre på generelt grunnlag- i stor grad drevet av live-dekning i alle mediaflater. Den tidligere sjefen for den svenske befolkningsstatistikken uttrykte en viss undring over at plutselig alle var så opptatte av hvor mange som døde på gamle- og sykehjem siden det tross alt var noe som normalt skjedde hele tiden uten at det påkalte den minste oppmerksomhet i nyhetene uansett hva tallene var et gitt år da han drev med slikt. Som han sa så var det begravelsesbyråene som reagerte først de årene det var ekstra ille. Slik har det også vært her hjemme. Vi har tross alt årevis med empiri på at det norske samfunn hvert eneste år godtar et sted rundt 1000 dødsfall fra en enkelt smittsom sykdom, kanskje oppimot 2000 i sinte år, og fortsatt uten at den generelle befolkningen løfter så mye som et øyenbryn. Og hadde noen foreslått å lukke ned landet, beordre hjemmekontor , stenge skolene og at man skulle gå med maske for å forhindre dette ville man blitt sett på som sprøyte gal.

    Det normale her i landet er strengt tatt det stikk motsatte. Det er knapt noen som opprettholder regelen om man barn skal være hjemme et døgn etter at de er "friske". Det er vanlig at foreldre lyver om at barna har vært syke dagen før fordi det er så forbannet upraktisk å være hjemme fra jobben med de. Barn sendes på skolen syke og folk går på jobben små- eller storsyke om det regnes som tilstrekkelig nødvendig. Smitte finner veien inn der syke og svake bor og så går det som det må for en hel del av de som befinner seg der.

    Det er litt vanskelig å forstå avgrunnen mellom å ikke bry seg om 1-2000 i året kontra at man skal gjøre omtrent hvasomhelst for et tall som er noen få ganger høyere og forhåpentligvis ikke en gjentagende årviss hendelse eller noe som har konstant nærvære. Like så at det å se på demografien i hvem som faktisk rammes er toppen av umoral mens det ellers regnes på forventede kvalitetsjusterte restleveår hele tiden innenfor helse. Nå snakkes det jo som om det er likegyldig om den hardest rammede gruppen er 20-30 eller 80-90 noe det selvsagt ikke under noen omstendighet er. Verdien av et liv har aldri vært en binær størrelse innenfor helseprioritering og det er ingen vits i å late som at det plutselig er tilfelle. Hvilket er hva man nå i stor grad faktisk gjør. Det vil få interessante utslag om man ser for seg å fortsette denne nye måten å tenke helse på etter Covid-19. Det blir mye god moral sikkert, men utslagene av det vil bli litt vanskeligere å forstå seg på.

    Hvor mange som dør av hva i et gitt år her i landet er data. De har ingen moral. Men de er det enste man kan sammenligne hvor stor del av befolkningen som i et gitt år dør av det ene kontra det andre og burde i det minste være et mål på prioriteringer om målet er at flest mulig skal få flest mulig gode leveår. Bøtter og spann av disse kunne vært forhindret eller utsatt lenge med langt mindre omfattende tiltak og med en negativ kostnad for det offentlige kontra hva vi ser i disse tider men viljen til og aksepten for den slags er et sted mellom svært begrenset og ikke-eksisterende. Det er vel også moral, men litt mer usikker på om den er god eller dårlig.

    Derfor synes jeg det er mye rart i disse tider. Og at nordmnens generelle moral følgelig vil falle dramatisk om vi en gang blir vaksinerte mot dette og går til bake til det normale dagliglivet. Vaksinen kommer i så fall til å være effektiv mot mer enn Covid-19. Foråpentlgvis også mot oppfatningen at helse er det samme som fravære av Covid-19.

    At man finner en vaksine med langtidseffekt håper vi nok alle. Særlig bedre intervensjoner har jeg dessverre betydelig mindre troen på dukker opp. Hva en effektiv, langtidsvirkende vaksine vil gjøre men ens egen moral får man finne ut av selv.
    Helt enig i dette, bra innlegg!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det beste er nok å slutte med alle tiltakene, slipp smitten løs, la den gå sin gang gjennom befolkningen, da får vi ryddet opp på sykehjemmene og alle de andre sjuklingene som koster samfunnet mye penger. Samfunnsøkonomisk er det sikkert svært fornuftig.
    Survival of the fittest.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor har ikke de fleste universitets og forskningsmiljøene som leverer prognoser til cdc fått med seg dette? Hva er din ekspertise på området som tilsier at vi bare kan se bort fra disse miljøene?
    Erfaring fra Stockholm? :rolleyes:
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vi får ta det på norsk, siden meldingen ikke sank inn da den ble lagt inn på engelsk:
    Du har jo selv postet et intervju hvor fagfolkene sier at det er helt naturlig at nivået av antistoffer faller når viruset ikke lenger er i blodet, men at man fortsatt er immun pga T-celler.

    Hvis immunitet bare varte i 3 mnd - eller 6 mnd for den saks skyld, så skulle jo antallet som er smittet 2 ganger skyte til værs! Det gjør det jo ikke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det vet vi ikke ennå. Det er bare 6 måneder siden mars. Det er tross alt ikke så stor andel av befolkningen som har vært syke og det er ikke så mange smittespredere der ute, så antall personer som både har vært syke for mer enn 6 mnd siden og har blitt eksponert på nytt er nokså begrenset. Man får sjelden samme forkjølelse to ganger i samme sesong, så jeg synes snarere det er litt overraskende hvor mange slike tilfeller som allerede er påvist.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Som nevnt av Fela har foreløpig ikke oppdragsmengden for det svenske billedhuggerlauget blitt helt som de kanskje hadde sett for seg.

    Det er imidlertid en annen yrkesgruppe det har blitt bemerkelsesverdig stille fra: Cornoa-matematikere hos Folhälsomyndigheten og han briten på Calmers(?). Man kan jo tenke sitt om hvorfor det har blitt slik, men en av de som ligger lengst fremme på tungsespissen er kanskje at de innser at de har vært relativt langt ute på jordet med sine prediksjoner og helst ser at hele seansen forbigås med mest mulig stillhet. Skal ikke påstå å ha fulgt veldig nøye med, men har tittet innom der slikt ble publisert hos svenske FHI og der har det skjedd temmelig lite.

    Det publiseres riktig nok noen rapporter for Reff men det er såpass enkelt at man kan gjøre det på PCen selv om man gidder, det er stort sett å putte en kjent tidsserie inn i en modell fra en R-pakke (der likeheten mellom R og Reff for øvrig er tilfeldig, R er den mest brukte statistikkprogramvaren om dagen).
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Det beste er nok å slutte med alle tiltakene, slipp smitten løs, la den gå sin gang gjennom befolkningen, da får vi ryddet opp på sykehjemmene og alle de andre sjuklingene som koster samfunnet mye penger. Samfunnsøkonomisk er det sikkert svært fornuftig.
    Survival of the fittest.
    Litt usikker på hvem du prøver å karikere her, men har du sett noen som har antydet noe i den retning? I tilfelle ja. hvem da? I tilfelle nei, hva er da poenget du prøver å få frem?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Men det er jo litt komisk, først så hyler man å skriker fordi man har samme tiltak over hele landet, når man så får lokale tiltak i diverse byer så hyler man å skriker fordi det er blitt så uklart med alle disse geografiske tiltakene.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Ok, men jeg trodde det var naturlig å prøve å redusere smittespredningen så mye som mulig å ikke å krangle om dis n datt. For min del har jeg holdt samme rutiner for å unngå å bli smittet som tilbake i Mars eller så.

    Problemet, apart from Høie-Strand slik jeg ser det er at smittesvulsten kan være everywhere and nowhere men at enkelte miljøer åpenbart gir fN. Det ville uansett vært interessant å vite mer om hvem-hva-hvor.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Men det er jo litt komisk, først så hyler man å skriker fordi man har samme tiltak over hele landet, når man så får lokale tiltak i diverse byer så hyler man å skriker fordi det er blitt så uklart med alle disse geografiske tiltakene.
    Det er vel ikke helt det som skjer.

    Ute i mer grisgrendte strøk så er det misnøye fordi de får nasjonale regler som langt på vei er en konsekvens av økt smitte i mer urbane strøk og som oppleves som et sted i triangelet unødvendig-meningsløse-komiske. Begrunnet med trumfen "føre var" og det merkeligste av alle(max 5 pax)) et påfunn av regjeringen uten noen støtte fra de som skal mene noe om slikt.

    I mer sentrale strøk så bærer oiingen mer preg over at tiltakene delvis fremstår som noe man har dratt ut av ræva på nachspiel med svak begrunnelse, ikke av at det er andre regler f.eks i Oslo enn på Alvdal.

    Jeg synes fortsatt veldig synd på de stakkars juristene som skal skrive Oslos forskrift om obligatorisk hjemmekontor. Husk at det skal være kontroll- og sanksjonsmulighet for om kravene - hva nå de er - faktisk er oppfylt. Kravene inntrer vel fra nå (altså torsdag) men ingen forskrift finnes ennå så vidt jeg vet. Nå har virksomheter i Oslo i stor grad tilpasset seg basert på sin egen forståelse og sendt mange hjem allerede så slik sett er noe av intensjonen allerede oppnådd. Om du mener dette er klart og enkelt så er det nok en del jurister i Oslo Kommune som setter pris på å høre fra deg.

    Og jeg vet ikke om jeg vil klare å holde meg alvorlig om jeg sitter på bar/restaurant og må pisse og så skal ta på et munnbind i tilfelle jeg skulle møte noen på dass. På dass står som kjent folk tett og elger seg innpå hverandre. Om det er noe sted meteren er hellig så må det være på et herretoalett.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.875
    Antall liker
    4.315
    Det går helt fint å ta på seg munnbind når man skal på toalettet. Det gjorde jeg på en restaurant i Scotland i sommer. Der var det munnbind bortsett fra når man satt ved bordet. Ikkeno problem!
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Problemet med munnbind er at det er en falsk trygghet og det er sterke funn som underbygger lite eller ingen effekt. I Oslo er det kun til hjelp for å få opp bevissthet om alvoret - da 1 meterregelen ikke blir overholdt i praksis.

    Smitte forekommer i rom der man tilbringer tid med andre over tid. Mye plass, avstand og lufting er nok tingen. Jeg forstår behovet for færre nærkontakter mht smittesporing - men grensen på 5 eller 10 bør være forbeholdt de større byene.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.875
    Antall liker
    4.315
    Jeg synes det er rart hvis et munnbind ikke begrenser spredning fra en smittebærer. Jeg synes det også er rart at denne effekten skal bli borte hvis munnbindet blir tatt av og på noen ganger. Men ... godt mulig det har liten / ingen effekt. Det satte i alle fall ikke noen demper på den middagen jeg var på :cool:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Det går helt fint å ta på seg munnbind når man skal på toalettet. Det gjorde jeg på en restaurant i Scotland i sommer. Der var det munnbind bortsett fra når man satt ved bordet. Ikkeno problem!
    Det er ikke at selve handlingen er problematisk å gjennomføre. Det vil bare føles gjennomført meningsløst.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Her i byen har vi hvertfall hatt endel smitte som spores tilbake til ulike serveringssteder, jeg har problemer med å se hva som er så meningsløst.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg synes det er rart hvis et munnbind ikke begrenser spredning fra en smittebærer. Jeg synes det også er rart at denne effekten skal bli borte hvis munnbindet blir tatt av og på noen ganger. Men ... godt mulig det har liten / ingen effekt. Det satte i alle fall ikke noen demper på den middagen jeg var på :cool:
    Det virker fornuftig å bruke munnbind - men funn så langt antyder på lang vei at det har liten eller ingen effekt. Men man føler kanskje at man gjør en ekstra innsats.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Litt uavhengig av om det beskytter eller ikke (personlig synes jeg det ville være merkelig om det ikke til en større grad gjorde det) så er det også en del problemer knyttet til bivirknignene av munnbinnbruk. Det ene er å bruke de korrekt, de andre er om bivirkningen er at man tar det mer lungt på andre områder - som å holde avstand osv, samt at saken etter hvert får en såpass stor evne til å engasjere at smittevern til slutt koker ned til pro eller contra munnbind. Om man følger litt med på diskusjoner i utlandet så har denne ene saken en evne til å skape særdeles sterkt engasjement og bli nærmest karakterdefinerende.

    Norge har også relativt grei empiri på at det ikke først og fremst er på munnbind slaget står her i landet. Vi har tross alt klart oss ganske fint i et halvt år omtrent uten at noen har brukt det. Nå har bruken økt og korrelasjonen er jo nå positiv mellom munnbindbruk og økt smitte. Korrelasjon er som kjent ikke det samme som kausalitet, men siden vi har klart oss helt fint uten å bruke slike er det ikke opplagt at å bruke slike er løsningen på problemet. Empirien fra Europa er heller ikke overveldende sånn sett. Når det gjelder asiatiske land er jeg rimelig sikker på at det er mye dypere kulturelle forskjeller enn at de går med munnbind stort sett hele tiden med eller uten Covid-19.

    Det er også her min private eventuelle oiing ligger. Med de nye tiltakene som nå ble innført så virker det ikke som om de er spesielt innrettet mot de problemene man vet at man faktisk har. Da med unntak av skjerpede reglene for innreise som er et klart og kjent problem. Jeg går liite ut, men basert på de turene jeg har hatt i Oslos uteliv i det siste fremstår ikke akkurat det som den mest opplagte plassen å sette inn støtet her i byen. Derfor skjønner jeg ikke hvorfor byrådet i Oslo så spesifikt fokuserer på det.

    De vet at karantene brytes i stor skala. Da kunne de kanskje se på det Det fremstår i alle fall som et mer opplagt sted å starte.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.808
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2
    Man finner vel forskere (evt "forskere") rundt i verden som kommer til bortimot alle mulige konklusjoner. Det er bare å lete godt nok på internett. Jeg vet ikke hvor mange ganger media har slått opp av "forskere mener" det ene eller andre. Det er mitt inntrykk at for mange av dem så blir resultatene i for stor grad påvirket av personlige holdninger. Det virker også på meg som om systemet med "peer reviews" etc bortimot har falt helt bort med corona. Dette er veldig uheldig for folks tillit til forskning generelt. Virkelig god forskning tar tid, og inntil videre virker det som om det er mye "hastverksarbeid" fra mange forskere rundt coviid.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er flere resultater og midlertidige funn som på lang vei setter spørsmålstegn ved munnbind. De er også diskutert her på tråden. Dette teamet ble også forsøkt diskutert på Debatten av programlederen, der helseministeren unngikk spørsmålet - og så seg nødt til å bruke hersketeknikker. Teamet er også omdiskutert internt i FHI.

    Det kan virke som at munnbind er en slags placeboeffekt, som gjør at folk forstår bedre alvoret - samt at politikere og andre tenker at de i de minste prøver å sette inn tiltak uten å måtte stenge ned samfunnet helt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.658
    Antall liker
    15.758
    Torget vurderinger
    2
    Tyskland er, sannsynligvis, et greit land å forholde seg til når det gjelder realiteter omkring Covid-19. Du får ikke ansvar for et bøttekott om du ikke har doktorgrad og landet ledes av en som faktisk har evne til å forstå hva forskerne forteller henne.

    Der var de tidlig ute med forslag om "immunitetssertifikat" som skulle utstedes til dem som var blitt smittet og som hadde beskyttende antistoffer. Disse skulle så kunne gå inn i arbeidslivet igjen, utenom karantenerestriksjoner.

    Men det tok dem veldig kort tid å fastslå at grunnlaget for å kunne utstede slike var altfor usikkert. Testene man hadde ga utslag på tidligere SARS-virus og immunitetseffekten var vanskelig å fastslå. Sjefen fikk beskjed om at det ikke var gjennomførbart med slike sertifikater

    Så tyskerne har i stedet brukt en del tid på å granske det moralske i å skulle utstede dem. Det tyske etikkrådets 24 medlemmer leverte en 55-siders rapport om Covid-pass som er bra lesestoff.

     
    C

    cruiser

    Gjest
    Man finner vel forskere (evt "forskere") rundt i verden som kommer til bortimot alle mulige konklusjoner. Det er bare å lete godt nok på internett. Jeg vet ikke hvor mange ganger media har slått opp av "forskere mener" det ene eller andre. Det er mitt inntrykk at for mange av dem så blir resultatene i for stor grad påvirket av personlige holdninger. Det virker også på meg som om systemet med "peer reviews" etc bortimot har falt helt bort med corona. Dette er veldig uheldig for folks tillit til forskning generelt. Virkelig god forskning tar tid, og inntil videre virker det som om det er mye "hastverksarbeid" fra mange forskere rundt coviid.
    Dette er nå en gang studier som andre lands "folkehelseinstitutter" legger til grunn for sine anbefalinger. Da blir det rart at det hele bare kan avfeies med argumentet "det er ingenting som tyder på"
    Det er jo også slik at selv fhi mener munnbind kan være fornuftig der man åpenbart ikke kan holde 1 meters avstand, i områder med en del smitte.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Problemet til politikere i denne runden er at siste tiltakspakke fremstår som hastverksarbeide. Hvilket alt tyder på at det faktisk også er gitt de tidsfristene de opererer med og den interne uenigheten i statens to faginstanser for dette.

    Det er en stor fordel om tiltak som innføres oppfattes som gjennomtenkte, målrettede og basert på hva man faktisk mener å vite. Det gjør det ikke denne gangen. Det kan godt hende tiltakene funker som tiltenkt og da er det forsåvidt greit. Men det som har kommet ut om denne prosessen er ikke veldig tillitsvekkende og jeg er faktisk litt overrasket over det gitt at dette er en reaksjon på en svært godt varslet hendelse. Hvorfor de da, når denne inntreffer, må improvisere frem noe fra fredag klokken 15:30 til lørdag formiddag er helt utrolig.

    Jeg har såpass stor tillit til norsk byråkrati og faginstanser at jeg er 99% sikker på at det er politikere som har rotet det til.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn