Medisin og helse Corona

[Larson]

Du tok ikke poenget

meget mulig.

Du får utdype hva du mente da du brukte ordet felle om det å teste seg og følgelig få karantene.

 

[rr30629]

Mulig jeg tar feil men er ikke dette blitt prøvd før?

"England stenger ned landet i en måned fra i morgen etter at politikere i Underhuset godkjente vedtaket fra den britiske statsministeren, Boris Johnson. Fra midnatt vil blant annet alle barer, restauranter og puber stenges frem til 2. desember"

 

[Dr Dong]

Sannsynligvis, men egoister har jeg ingen sympati med, altruisme er greia.

altruisme er bare tull; plikt er greia!

 

[weld77]

Mulig jeg tar feil men er ikke dette blitt prøvd før?

"England stenger ned landet i en måned fra i morgen etter at politikere i Underhuset godkjente vedtaket fra den britiske statsministeren, Boris Johnson. Fra midnatt vil blant annet alle barer, restauranter og puber stenges frem til 2. desember"

Det funket forsåvidt sist i UK etter en stund.

Hørte for øvrig i dag fra en i Polen at de der nå stenger de (få?) skolene som fortsatt var åpne, men finner ikke umiddelbart noe om det på nettet men jeg er heller ikke i stand til google noe på polsk.

 

[Dr Dong]

nedstenging funker. gjør gjentagelsen det (relatert til folks synapser, og ikke virus).

 

[WayAhead]

Ûberrashend kor mange som iførte seg bindmunn her i grenda i dag. #2 for 1 gang offentlig, 2. gang på totalen, April i trangt fora....

 

[rr30629]

I dag så jeg en som kjørte bil med munnbind, helt alene i bilen. Folk bruker munnbind samtidig som smitten øker.

 

[WayAhead]

Disse 70 klyngene brukerte nok ikke munnbind så jeg tviler litt på stakittan din...

70 smitteklynger i Drammen – innfører nye tiltak

Munnbindkrav, innslippsstopp på utesteder og strengere regler for sammenkomster stilles i Drammen fra i morgen. Tirsdag teller man hele 70 smitteklynger i byen.

www.vg.no

 

[rr30629]

At du ikke liker utlendinger betyr ikke noe verken fra eller hverken til i denne sammenhengen.

 

[WayAhead]

Tullesvar. For komplisert for deg å forstå?

At du ikke liker utlendinger betyr ikke noe verken fra eller hverken til i denne sammenhengen.

 

[rr30629]

Du er vel den siste her på forumet som kan dra frem tullesvar som et argument.

Btw; NRK Super trenger medarbeidere.

 

[WayAhead]

Tja. legg merke til hvem som postet dette.... Buuumerang backfirer on 4U.....

Du ner vel den siste her på forumet som kan dra frem tullesvar som et argument.

Btw; NRK Super trenger medarbeidere.

 

[rr30629]

 

[Terje-A]

altruisme er bare tull; plikt er greia!

Sier egoisten!

 

[rr30629]

Jøss!

Norske sykehus snudde koronapasientene på magen: – Det har reddet liv

Fem av ti norske pasienter med covid-19 fikk intensivbehandling i mageleie. Resultatene har vært så gode at sykehusene også bruker metoden på våkne koronapasienter.

www.nrk.no

 

[rr30629]

Nye FHI-anslag: Slik blir pandemivinteren med dagens smitte

Med dagens smittenivå rammer pandemitoppen Norge i april. Dersom smittetiltakene ikke fungerer, anslår Folkehelseinstituttet at 3950 personer ligger på sykehus med covid-19.

www.aftenbladet.no

Den verste måneden, ifølge FHIs modellering av dagens smittenivå, blir uten tvil april.
Dette baserer seg på at Norge mislykkes med å slå ned smitten, og at smittetiltakene ikke virker.

Med 95 prosent sikkerhet anslår FHI at antallet koronapasienter vil være mellom 3800 og 4070. I dag har Norge totalt om lag 11.000 somatiske senger, ifølge tall fra Eurostat.
Et lyspunkt er at anslaget er 41 prosent lavere enn FHI anslo for en måned siden.
På pandemiens topp vil 488 pasienter ligge på respirator.
Dette er 72 prosent lavere enn FHI-anslag fra 29. september. Det er null sannsynlighet for at mer enn 500 pasienter vil trenge intensivplass på en gang, ifølge FHI.

https://www.fhi.no/contentassets/e6b5660fc35740c8bb2a32bfe0cc45d1/vedlegg/nasjonale-rapporter/2020-10-28-national-corona-report-including-test-data.pdf

 

[Terje-A]

Nye FHI-anslag: Slik blir pandemivinteren med dagens smitte

Med dagens smittenivå rammer pandemitoppen Norge i april. Dersom smittetiltakene ikke fungerer, anslår Folkehelseinstituttet at 3950 personer ligger på sykehus med covid-19.

www.aftenbladet.no

Den verste måneden, ifølge FHIs modellering av dagens smittenivå, blir uten tvil april.
Dette baserer seg på at Norge mislykkes med å slå ned smitten, og at smittetiltakene ikke virker.

Med 95 prosent sikkerhet anslår FHI at antallet koronapasienter vil være mellom 3800 og 4070. I dag har Norge totalt om lag 11.000 somatiske senger, ifølge tall fra Eurostat.
Et lyspunkt er at anslaget er 41 prosent lavere enn FHI anslo for en måned siden.
På pandemiens topp vil 488 pasienter ligge på respirator.
Dette er 72 prosent lavere enn FHI-anslag fra 29. september. Det er null sannsynlighet for at mer enn 500 pasienter vil trenge intensivplass på en gang, ifølge FHI.

https://www.fhi.no/contentassets/e6b5660fc35740c8bb2a32bfe0cc45d1/vedlegg/nasjonale-rapporter/2020-10-28-national-corona-report-including-test-data.pdf

Er dette de gamle kalkylene basert på smitten i sommer eller er dette de aller nyeste beregningene? FHI arbeider med nye kalkyler basert på de siste dagers (uker) smittøkning. (Smitteøkningen i Europa i høst er jo høyere enn worst case scenarioer modulert tidligere i sommer)

 

[Balle Clorin]

Det er bare villedende å si at behovet vil stoppe på 500 intensivplasser. Siden folk ikke oppfører seg som ønskelig sprer det seg myer mer enn antagelsene forutsetter. Det er klart for alle at stigningen er større og effekten av tiltakene mindre en forutsatt.
Var på sykehus her i Oslo igår og der var belegget 97%. Det klarer såvidt å ta unna akutt hjelp uten Corona ble jeg fortalt av personalet så da kan man tenke hva konsekvensene blir fremover... om ikke folk skjerper seg

 

[lars_erik]

Var på sykehus her i Oslo igår og der var belegget 97%. Det klarer såvidt å ta unna akutt hjelp uten Corona ble jeg fortalt av personalet så da kan man tenke hva konsekvensene blir fremover... om ikke folk skjerper seg

Det hørtes da veldig merkelig ut, i og med at det i dag er 70 innlagte med corona i hele Norge

 

[rr30629]

Jeg klarer ikke å la være å bli en aning fascinert heller...Det blir rolige dager i Farsund fremover.


"Farsund by er kommunesenteret i Farsund kommune, og en by i Agder med 3 347 innbyggere per 1. januar 2019"

"Det har kommet inn ti nye positive prøvesvar i Farsund i kveld. Det betyr at det nå er 38 smittede i kommunen. 500 mennesker er i karantene, men tallet vil øke når nærkontaktene til de siste som har testet positivt er kontaktet, melder kommunen."

 

[weld77]

Det hørtes da veldig merkelig ut, i og med at det i dag er 70 innlagte med corona i hele Norge

Husk på at i utgangspunktet så er intensivavdelingene i Norge fulle til enhver tid. Også resten av sengepostene, forsåvidt. En del kan selvsat utsettes, men mye går sin gang. Søsteren min brukte veldig mye tid i mars og april på å gå gjennom pasientene og finne ut hva som kunne vente og hva som ikke kunne. De har foreløbig, henne bekjent, ingen Covid-19-pasienter på sykehuset men det er et himla leven hver gang noen kommer inn der det er mistanke om det. Tar mye ressurser.Utover våren var det rolige dager siden mye var kansellert og ingen Covid-19-pasienter kom, men siden har ting gått som normalt. Og da er det fullt. og det skal ikke mye karantene til blant personalet før det blir problemer med alt.

 

[lars_erik]

Husk på at i utgangspunktet så er intensivavdelingene i Norge fulle til enhver tid. Også resten av sengepostene, forsåvidt. En del kan selvsat utsettes, men mye går sin gang. Søsteren min brukte veldig mye tid i mars og april på å gå gjennom pasientene og finne ut hva som kunne vente og hva som ikke kunne. De har foreløbig, henne bekjent, ingen Covid-19-pasienter på sykehuset men det er et himla leven hver gang noen kommer inn der det er mistanke om det. Tar mye ressurser.Utover våren var det rolige dager siden mye var kansellert og ingen Covid-19-pasienter kom, men siden har ting gått som normalt. Og da er det fullt. og det skal ikke mye karantene til blant personalet før det blir problemer med alt.

Det ga forsåvidt mening. Men da er jo et annet spørsmål om sykehusene ikke til vanlig tar høyde for smittsomme sykdommer, der man vil unngå smitte ved å isolere de? Corona er jo ikke den første sykdommen som ikke bør spres til hverken personalet eller andre innlagte.

 

[MML]

Norske sykehus har generelt svært høyt belegg i forhold til andre europeiske land.

 

[weld77]

Det ga forsåvidt mening. Men da er jo et annet spørsmål om sykehusene ikke til vanlig tar høyde for smittsomme sykdommer, der man vil unngå smitte ved å isolere de? Corona er jo ikke den første sykdommen som ikke bør spres til hverken personalet eller andre innlagte.

Det er noen tiår siden sist vi hadde en ordentlig pandemi i Norge og det skal spares overalt. Det betaler man en del for nå, forsåvidt. Det er også veldig stor forskjell på noe som er smittsomt, men som egentlig ingen er særlig redde for (som influensa f.eks) og noe som er smittsomt og farlig. Du husker kanskje rutinene da hun fra Leger Uten Grenser ble flydd hjem fra Afrika med Ebola? Det var ikke veldig mange plasser for denslags tilgjengelig i Norge. Hun ble lagt på et isolat med undertrykk og full pakke og alle som hånderte henne hadde mase verneutstyr. De kunne omtrent ha landet på månen med alt de hadde på seg., De hadde vel et par rom for denslags på Ullevåll, ellers finnes det neppe mye av sorten.

Et av problemene med Covid-19 er at det er litt for farlig for litt for mange, men i utgangspunktet ikke så farlig at det skal utløse de største forhåndsreglene. Det blir fort mange pasienter uteav det og da sliter man.

At Norge ikke en gang hadde lager av værneutstyr er et uttrykk for det samme. Det koster lite og holder lenge, men vi hadde ikke lager av det åkke som. Finnene hadde det fordi de er, vel, finner og har et annet forhold til beredskap siden de har en Stor Nabo.

 

[Ole_Martin]

Korona er visstnok ikke så farlig lengre - VG har fjernet hele tickeren:

 

[lars_erik]

@weld77 og MML; det vil med andre ord si at helsevesenet er underdimensjonert. Og da pga økonomiske grunner. Som igjen skyldes for små statlige overføringer. Ikke overraskende.

 

[lars_erik]

I morgen kommer, etter sigende nye, harde tiltak. Mitt håp er at de tar skikkelig kraftig i nå. Det vil føre til at enda flere kommer til å reagere på misforhold mellom områder med mye smitte, kontra der det knapt finnes noe. Kanskje det da omsider blir slutt på hysteriet

 

[KjellR]

Kanskje det da omsider blir slutt på hysteriet

Gjeeeesp...

 

[hogen]

Covid is nowhere near as dangerous as our pathological obsession with abolishing risk

Our fanatically simplistic approach to problem solving may turn out to be one of the biggest threats to society in the 21st century

www.telegraph.co.uk

 

[Dr Dong]

ˆ
telegraph er bak vegg.

 

[Hardingfele]

ˆ
telegraph er bak vegg.

I mer enn én forstand.

 

[Utgatt24668]

Strengere tiltak er på trappene idag. FHI har tidligere pekt på årsaken til økt smitte - og hoveddriverne er mennesker med innvanringsbakgrunn som ikke følger rådene samt unge voksne som fester for mye. Det er her tiltakene bør settes inn, og ikke nasjonale tiltak som rammer alle.

 

[Utgatt24668]

I mer enn én forstand.

Det er vel fake news da..

 

[lars_erik]

Strengere tiltak er på trappene idag. FHI har tidligere pekt på årsaken til økt smitte - og hoveddriverne er mennesker med innvanringsbakgrunn som ikke følger rådene samt unge voksne som fester for mye. Det er her tiltakene bør settes inn, og ikke nasjonale tiltak som rammer alle.

Siden det har tatt de 13 uendeligheter å innføre tvungen testing ved innreise, er jeg sikker på at vi får en smørje av nasjonale innstramminger i dag. Noe annet ville vært å innrømme at de har feilet totalt på håndtering av viruset. Og det har jeg ingen som helst tro på at de kommer til å gjøre.

 

[Utgatt24668]

^ Ja, jeg er mer og mer overbevist om at tiltakene er feil. Når de innfører generiske tiltak som rammer hele Norge, uavhengig av situasjon, så ender vi opp med at alle til sist gir faen. Hadde de innført målrettet tiltak geografisk og demografisk - så hadde dette vært mer bærekraftig. Her i Oslo er det derimot legitimt med langt strengere tiltak, og så må Raymond slutte å være redd for å si det som det er - vi trenger å styrke smittevernet blant våre nye landsmenn en god del - og kontaktpunkter for unge voksne må skjerpes - f.eks treningssentre som ikke følger smitterådene per idag.

 

[hogen]

ˆ
telegraph er bak vegg.

Jeg kan kopiere inn her dersom noen er interessert

 

[lars_erik]

Statsministeren kan oppfordre meg så mye hun bare vil om å holde meg hjemme. Kommer da uansett ikke til å bry meg om det. Jeg bor i et område med svært lite smitte, så da kan hun både oppfordre og pålegge til hun blir blå, uten at det blir tatt til etterretning. Og innfører de ikke i dag tvungen testing ved innreise i dag, har regjeringen spilt totalt fallitt.

 

[Utgatt24668]

Jeg kan kopiere inn her dersom noen er interessert

Ja, veldig gjerne !

 

[hogen]

Covid is nowhere near as dangerous as our pathological obsession with abolishing risk

Our fanatically simplistic approach to problem solving may turn out to be one of the biggest threats to society in the 21st century

www.telegraph.co.uk

Today’s rotten win for Covid authoritarianism has similar perfume notes to the Iraq War. A weak Prime Minister has been bounced into a second lockdown by state scientists and theirdodgy dossier of data. MPs yesterday voted “blind” on fresh restrictions without having a chance to fully digest the guidelines. A modelling blitzkrieg has petrified the masses, as three quarters back No 10, according to the polls.

Outnumbered lockdown-sceptics have put up an impressive guerrilla fight, trying to strangle the Government’s mangled modelling at birth. In this, Carl Heneghan has proved a hero, blasting No 10’s false and outdated projection of 4,000 daily deaths by next month. Still, this week we were routed. Sir Patrick Vallance’s slick disclaimer that there is a difference between a “prediction” and a “scenario” confounded scientifically illiterate hacks with depressing ease. The counter-argument – that even “scenarios” can be judged by their quality, assumptions, and usage – was too convoluted to go mainstream.

The lockdown-sceptic mission to expose the deeper flaws at the heart of the modelling backed by the scientific establishment is only now warming up. This week, Steve Baker MP raised the findings of a recent paper on the methodological issues that shame the field of epidemiological modelling with ministers and select committees. But this fight will be vicious. Infectious disease epidemiology is a backwards, inbred and bullying discipline. As the field struggles to explain why it has barely moved on from 1920s theory – ignoring major mathematical leaps – it is closing ranks, as dissenting academics are intimidated.

But if lockdown-sceptics are going to win this war against the establishment, they also need to capture hearts and minds at the terrified grassroots level. They can only do this by finding a powerful way to articulate that society suffers from top to bottom from a collective sickness: the inability to deal with risk.

While one notorious estimate by academics recently gathered at Oxford that there is a 19 per cent chance of our extinction by 2100 may be a tad pessimistic, today’s “superwicked” threats to humanity make the Saddam bogeyman seem like Hammer horror vintage. The uncertainty of these risks is a killer. Deadly viruses can be leaked from labs that are actually trying to protect us by better understanding the world’s deadly pathogens. Deciphering the tipping points for global warming is beyond current science. What it will truly mean if AI surpasses general-level intelligence is beyond the human mind.

As the risks facing society become more complicated and terrifying, we are collapsing into a collective form of OCD, as we fanatically narrow the focus of our concerns. Not unlike the individual who suffers from an obsessive psychiatric illness, as a society we have started to seek order in rituals we can carry out with brittle meticulousness, even though deep down we know they are harming us.

We can – and we must – go after dodgy modelling, but we need to recognise it as a symptom of the illness, not the cause. Like other practices that have soothed and beguiled humans over the centuries, such as storytelling, magic, art and spiritualism, modelling is just the latest way we have found to simplify and interpret the world.

So how do we expose the dangers of this collective sickness, and hammer home that civilisation’s future hinges on our ability to deal with risk? Better illustrating that eliminating one risk triggers a thousand more might be one place to start. This won’t be easy with Covid. Lockdowns kill those least visible in society. The state has no indicator for measuring food poverty. There is a six-month delay in suicide deaths being registered, because of the need for a coroner’s inquest. Security protocols make keeping a log of domestic abuse victims next to impossible (case workers can’t follow up on women who provide only an email address for contacting them in case their partners have the password, for example).

The irony is that, in the absence of accurate data, modelling-sceptics need to be willing to fudge their own creative calculations. One study, which has logged likely and moderately likely suicide deaths to speculate that child suicide may have risen during the pandemic, shows how researchers can still build a picture without all the information. Lockdown victims can be modelled just like Covid deaths. The resultant figures may prove inaccurate. But therein lies the 21st century’s great challenge: as Sweden testifies, our politicos need to become both more comfortable with ambiguity and more balanced.

Above all, the guesswork and mysteries around modern dangers cannot remain the dirty secret of elites. That may seem a tall order: Covid has taught us that the instinct for self-preservation – not sunlit optimism or an appetite for risk – is the lifeblood of populism. But so it is the lifeblood of politicians. And deceitful triumphalism – whether that’s “defeating” a virus or “waging war” on terror – has a habit of catching up with leaders.

Tony Blair’s inability to grasp the need for the centre to shift from managerial control-freakery to realism about risk finished him, and doomed the Left for 20 years. Switchers to Farage’s new Reform party would do well to write to their Tory MP and remind them.

 

[erato]

Larssons rasisme definisjon innebærer at målrettede tiltak mot andre grupper enn etnisk norske er utelukket. Og målrettede tiltak mot ungdom er vel aldersdiskriminering?