Medisin og helse Corona

[kasol]

Det er det som er poenget til Asbjørn slik jeg har forstått ham

 

[Asbjørn]

Hvordan ser de samme tallene ut for Nordland, Troms og Finnmark?

Poenget er lars_eriks gjentatte besvergelse om at corona aldri vil bli noe problem i Norge, fordi befolkningstettheten er så lav. Det er bare ikke slik. Viruset smitter i clustre, og på mikronivå bor familier på fire-fem personer i hus eller leiligheter på 50-100 m2. 4 pers i et hus på 100 m2 blir 40000 innb/km2 innomhus i den husstanden. Det hjelper ikke så mye om det er en mil til neste hus hvis smitten først finner veien inn.

 

[OMF]

Hvordan ser de samme tallene ut for Nordland, Troms og Finnmark?

Jeg vil tro en stor del av befolknigen der også bor i by/tettsted - i motsetning til feks store deler av østlandet hvor det er mer spredt bebyggelse.

 

[Ole_Martin]

Da er tante og onkel i 60 årene tilbake i jobb etter påvist korona. Lite syke.

De var blant 20 av 50 som ble smitta i en begravelse. Sønnen tilbrakte ei helg i samme huset, men ble ikke smittet.

 

[rr30629]

Bård klikker på Bent Høie.

Aftenposten avslørte den uken at lobbyister fra næringslivet hadde hatt en stor rolle i hvordan karantenereglene for utenlandsk arbeidskraft skulle være. Dette kan ha hatt en stor del av skylda for 2 bølge, og da klikker det for Bård.

www.nrk.no

 

[Utgatt24668]

Hvordan ser de samme tallene ut for Nordland, Troms og Finnmark?

Poenget er lars_eriks gjentatte besvergelse om at corona aldri vil bli noe problem i Norge, fordi befolkningstettheten er så lav. Det er bare ikke slik. Viruset smitter i clustre, og på mikronivå bor familier på fire-fem personer i hus eller leiligheter på 50-100 m2. 4 pers i et hus på 100 m2 blir 40000 innb/km2 innomhus i den husstanden. Det hjelper ikke så mye om det er en mil til neste hus hvis smitten først finner veien inn.

Risikoen for å i utgangspunktet bli smittet (for så å dra det hjem i hus) er større i tettbebygde strøk. Det er derfor smitten er såpass høyt i antall i Oslo, for å ikke nevnte NY. Dette er vel temmelig logisk. Man har en større kontaktflate med andre mennesker når man bor i byene. Selv om man overholder tiltakene, så er man mer eksponert for et større antall mennesker.

 

[Bx]

Det er utvilsomt noe i det. Men så har det vist seg at det kan bli skyhøy smitte i grisgrendte strøk også. Og da er det en enkel logisk slutning å trekke at det er en høyst reell risiko for stor smittespredning også der det har vært minimalt med smitte til nå.

 

[Bx]

Omfattende coronautbrudd i Gudbrandsdalen etter barnehagesmitte

Over 100 personer sitter nå i isolasjon i kommunene Sør- og Nord-Fron etter å ha testet positivt for viruset. Utbrudd kobles opp med smitte i to lokale barnehager.

www.vg.no

 

[Dr Dong]

Det er utvilsomt noe i det. Men så har det vist seg at det kan bli skyhøy smitte i grisgrendte strøk også. Og da er det en enkel logisk slutning å trekke at det er en høyst reell risiko for stor smittespredning også der det har vært minimalt med smitte til nå.

synes du vi kan lette på tiltakene når smitten går ned her i landet?

hvis ja; står vi ikke da i fare for at det er en høyst reell risiko for stor smittespredning også når det er minimalt med smitte?

hvis nei; ok!

 

[Utgatt24668]

Enig i det, og den risikoen blir ikke mindre med julefeiringen når unge trekker tilbake til sine hjemsteder. Av denne grunn så mener jeg vi burde ha planlagt for en høy smittespredning til januar og kun prioritere helseperosnell på første parti av vaksiner.

 

[weld77]

Den mislykkede "strategien" begynner å gi meget alvorlige følger.

- Folk lider. Folk dør

Ved sykehus i Stockholm er personale svært bekymret for situasjonen. En intensivlege forteller om en dramatisk situasjon til Dagbladet.

www.dagbladet.no

I innslaget fra Aktuelt på SVT som Fela la inn for litt siden snakket de en del om dette. Reporteren stilte det opplagte spørsmålet - altså hvorfor situasjonen var mer anstrengt nå enn i våres til tross for betydelig færre intensivpasienter. Legen i studio sa at de "betaler på skulden" fra i vår da veldig mye elektivt ble utsatt men før eller senere må det også gjøres og det er følgelig mye mindre slack i systemet. I tillegg er det personalmangel, folk har sluttet, er utslitte og en del nekter visstnok også å jobbe med Covid-pasienter (de sa ikke noe om hvor utbredt dette siste var så det kan være et marginalt fenomen forsåvidt).

Til tross for langt færre intensivpasienter nå er det faktisk ca like mange totalt innlagte nå som på toppen i april. Legen sa også at "mellanvården" - som er over vanlig innleggelse men under intensiv også var fulle nå. Så basert på hva de sa i det programmet så er tilstanden mer kritisk nå enn i vår, da skalerte de også veldig opp intensivkapasiteten og hadde til envher tid minst 20% ledig. Det har de ikke gjort nå og det virker heller ikke som det er mulig i samme grad, om det var det skulle man tro at de hadde gjort det når man så hvor fort de klarte det i vår. I tillegg er også gjennomstrømmingen raskere nå - pasienter ligger i snitt kortere på intensiven, det er delvis fordi de har mer erfaring med behandling, intuberer færre og rett og slett fordi de må pga kapasiteten.

Uansett hva man måtte mene om Sveriges håndtering i vår var det tross alt en tilnærmet perfekt variant av å "flate kurven". Det kan faktisk se ut som det er i ferd med å ryke denne gangen gitt det som sies om kapasiteten nå.

Det har kommet en ny figur på svt.se - for antall innlagte ex intensivinnlagte.

 

[Dr Dong]

Rødt og Sp vil åpne kontrollsak om karanteneunntak for utenlandske arbeidere

Stortingets kontrollkomité bør opprette kontrollsak om endringene i koronaforskriften i sommer og den påfølgende importsmitten, mener Rødt og Senterpartiet.

www.vg.no

 

[Utgatt24668]

Rødt og Sp vil åpne kontrollsak om karanteneunntak for utenlandske arbeidere

Stortingets kontrollkomité bør opprette kontrollsak om endringene i koronaforskriften i sommer og den påfølgende importsmitten, mener Rødt og Senterpartiet.

www.vg.no

Det er vel åpenbart at regjeringen kunne ha gjort mer for å stoppe smitten på grensene. De har også hatt for mye tillitt til at organiasjoner har overholdt regelverket og anbefalinger, som har feilet både innen helsesektoren, hurtigruten med flere.

På samme tid har Bent Høie et poeng når han påpeker at slike tiltak må vurderes med kost/nytte. Hvis alle skulle ha blitt testet på grensene - er dette mulig å få til? Og på bekostning av hva? Har man kapasitet til å straffeforfølge de som ikke lar seg teste, og har man hjemmel til å nekte nordmenn til å komme inn i eget land?

 

[weld77]

Det er vel åpenbart at regjeringen kunne ha gjort mer for å stoppe smitten på grensene. De har også hatt for mye tillitt til at organiasjoner har overholdt regelverket og anbefalinger, som har feilet både innen helsesektoren, hurtigruten med flere.

På samme tid har Bent Høie et poeng når han påpeker at slike tiltak må vurderes med kost/nytte. Hvis alle skulle ha blitt testet på grensene - er dette mulig å få til? Og på bekostning av hva? Har man kapasitet til å straffeforfølge de som ikke lar seg teste, og har man hjemmel til å nekte nordmenn til å komme inn i eget land?

Det prinsipielle problemet er at Norge har sett for seg at man kan ha en tilstand ala New Zealand / Australia / my av Sørøst-Asia, men uten å være villige til å gjøre det som faktisk skal til for å ha en slik tilsand over lang tid. Hva som er riktig kan man sikkert diskutere i, men det er relativt tydelig at det norske base caset var et relativt skjørt luftslott med begrenset kontakt i den virkelige verden. Det visste man kanskje ikke da, men nå burde det være relativt åpenbart. Den norske regjeringen har også, til tross for masse advarsler, gått bort fra denne planen ved å ha mye inn- og utreise, også fra områder med etter hvert betydelig høyere smittetrykk enn Norge. Det er jo en avveiing av kost/nytte, men kommunikasjonen rundt det har ikke vært spesielt rederlig. Det representerer et ganske klart brudd med den uttalte linjen. Jeg ble ganske overrasket da Raymond Johansen sa at det landet 7 fly daglig på Gardermoen fra Polen.

Internasjonale passasjerbevegelser i november var riktig nok 92% lavere enn før, men det var fortsatt nesten 160.000 som reiste inn eller ut av Norge. Det er ganske mange i en måned der "ingen" reiser.

 

[Asbjørn]

På samme tid har Bent Høie et poeng når han påpeker at slike tiltak må vurderes med kost/nytte. Hvis alle skulle ha blitt testet på grensene - er dette mulig å få til? Og på bekostning av hva? Har man kapasitet til å straffeforfølge de som ikke lar seg teste, og har man hjemmel til å nekte nordmenn til å komme inn i eget land?

Svaret på det siste er et klart nei. Man har ikke hjemmel for å nekte norske statsborgere å komme inn i eget land.

Jeg har også forståelse for behovet for å kunne få inn EØS-borgere som jobber i Norge, siden det er ganske mange arbeidsplasser som er avhengige av disse for å få hjulene til å gå rundt og hjemmelen for å nekte innreise er høyst tvilsom, men jeg har mindre forståelse for særordningene som ble innført spesielt for Hurtigruten - som så prompte gikk hen og brøt de reglene de selv hadde lobbyert inn. De unntakene skulle aldri blitt gitt, i etterpåklokskapens klare lys.

 

[Dr Dong]

Svaret på det siste er et klart nei. Man har ikke hjemmel for å nekte norske statsborgere å komme inn i eget land.

har vi hjemmel for å nekte innreise hvis de ikke underkaster seg karantene og test?
(tar det for gitt at vi har det når det gjelder ikke-statsborgere)

 

[Asbjørn]

Nei. Hvor skulle man sende dem? Teltleir for avviste nordmenn i Strömstad? Man må i så fall arrangere tvungen internering eller fengsling på norsk territorium, og først vedta en lovhjemmel for det, men man kan jo ikke avvise dem til noe annet hjemland eller «trygt tredjeland» som med asylsøkere. Norske statsborgere kommer inn i eget land.

 

[weld77]

Nei. Hvor skulle man sende dem? Teltleir for avviste nordmenn i Strömstad? Man må i så fall arrangere tvungen internering eller fengsling på norsk territorium, og først vedta en lovhjemmel for det, men man kan jo ikke avvise dem til noe annet hjemland eller «trygt tredjeland» som med asylsøkere. Norske statsborgere kommer inn i eget land.

Norske politikere (og befolkningen) har i denne pandemien hatt et relativt avslappet forhold til innbyggerenes grunnleggende rettigheter så om de ville kunne de sikkert løst dette på en eller annen måte også.

 

[rr30629]

Litt pauseunderholdning i tilfelle man blir trøtt av «debatten»

Lisenskontrolløren: Søta bror - NRK TV

Vårt forhold til Sverige har i over hundre år vært gjenstand for vitsing og kniving. Men hvordan har NRK forholdt seg til söta bror? Lisenskontrolløren ser på harryhandel, misunnelse - og finner Petter Northugs overmann. (3:6)

tv.nrk.no

 

[Voff]

Hvem skulle ellers ha disse jobbene? Arbeidsledige uten nødvendig kompetanse eller skulle man finne ut at passe mange av de over 300.000 uføretrygdede i landet egentlig er i stand til jobbe alikevel? Noen skal jo gjøre de. Norge hadde i 2017 ca 200.000 arbeidsinnvandrere, et tall som er ca dobbelt så høyt som arbeidsledige og da har vi ikke en gang tatt hensyn til krav til kompetanse eller andre kvalifiksjoner.

Det finnes ingen mangel på kompetanse; bare spør NAV. Det er ikke høykompetanse som importeres.
Når Norge åpnet for arbeidsinnvandring var det ikke en masse ubesatte stillinger som plutselig ble besatte. De har fortrengt norsk arbeidskraft via sosial dumping. Dette er en villet politikk....

Leste i avisa at det var 1800 søkere til stilling i ny Coop ekstra butikk. En Kiwi butikk i Trondhjem mottok 1119 søkere på èn stilling. Nærlingslivet og enkelte bransjer har lenge påberopt seg en fiktiv mangel på kompetanse for å kunne importere arbeidskraft til lavere lønninger og/eller betingelser. Jeg har sjøl sett smale høykompetansestillinger motta nær 700 søknader til tross for at kompetansen offisielt skal være sjelden.
Da jeg jobbet ved UiO fikk "ingen" av studentene jobb, men "offisielt" (ikke hos NAV - der var det registrert over 300 helt ledige) var kompetansen deres mangelvare.

 

[Asbjørn]

Norske politikere (og befolkningen) har i denne pandemien hatt et relativt avslappet forhold til innbyggerenes grunnleggende rettigheter så om de ville kunne de sikkert løst dette på en eller annen måte også.

Nei, men det man eventuelt kunne gjort er å innføre krav om obligatorisk testing før ankomst og to ukers karantenehotell/internering etter ankomst hvis man ikke har gyldig test. Det tror jeg det er lite aktuelt å innføre for norske statsborgere, men det er mulig om man vil. Å avvise norske statsborgere ved grensen er nokså utenkelig.

 

[weld77]

Nei, men det man eventuelt kunne gjort er å innføre krav om obligatorisk testing før ankomst og to ukers karantenehotell/internering etter ankomst hvis man ikke har gyldig test. Det tror jeg det er lite aktuelt å innføre for norske statsborgere, men det er mulig om man vil. Å avvise norske statsborgere ved grensen er nokså utenkelig.

Det er hva NZ har gjort.

I am a New Zealand citizen/resident, do I need to enter a managed isolation facility?
Yes. Everyone returning to New Zealand must stay in managed isolation or quarantine for at least 14 days and return a negative COVID-19 test before they can go into the community, unless an exemption has been granted.
Exemptions to managed isolation are rare and will only be issued in very limited circumstances and where the health risk is low and can be managed. Visit Exemptions from isolation for more information.


Det har ikke funket å både ha kake og spise den denne gangen heller. Om man skal gjøre noe slikt eller ikke er en sak, men gitt alt som har skjedd, blitt vedtatt og forbudt eller påbudt den siste tiden i Norge er det noe søkt å argumentere formelt for hva som er mulig eller ikke fordi det har man vist med relativt stor tydelighet at man ikke bryr seg frktelig mye om. De mest inngripende innskenkningene i nordmenns dagligliv har blitt hastevedtatt med absurd korte tidsfrister og uten det forarbeidet som normalt gjøres når man lager lover og regler.

 

[hogen]

Nei. Hvor skulle man sende dem? Teltleir for avviste nordmenn i Strömstad? Man må i så fall arrangere tvungen internering eller fengsling på norsk territorium, og først vedta en lovhjemmel for det, men man kan jo ikke avvise dem til noe annet hjemland eller «trygt tredjeland» som med asylsøkere. Norske statsborgere kommer inn i eget land.

Enig.

 

[Asbjørn]

Det har ikke funket å både ha kake og spise den denne gangen heller. Om man skal gjøre noe slikt eller ikke er en sak, men gitt alt som har skjedd, blitt vedtatt og forbudt eller påbudt den siste tiden i Norge er det noe søkt å argumentere formelt for hva som er mulig eller ikke fordi det har man vist med relativt stor tydelighet at man ikke bryr seg frktelig mye om. De mest inngripende innskenkningene i nordmenns dagligliv har blitt hastevedtatt med absurd korte tidsfrister og uten det forarbeidet som normalt gjøres når man lager lover og regler.

Det er forskjell på å herse med folk innenlands med mer eller mindre tydelig hjemmel i smittevernloven og å bryte helt grunnleggende prinsipper om hva det betyr å være statsborger.

 

[lars_erik]

Jeg har en ikke helt liten følelse av at noen sitter i Sveariket og skriver for sin egen syke mor nå....

 

[lars_erik]

Det blir nok såpass mye og hardt press på regjeringen etter denne fadesen- både fra opposisjonen og oponionen, at innreise vil bli belagt med svært strenge restriksjoner. Noe annet vil være politisk umulig. Dessuten er det jo straks valgår.

 

[weld77]

Hadde regjeringen lagt frem et forslag om obligatorisk testing og karantene ved innreise til Norge, spesielt for utlendinger men også for egne innbyggere som finner det nødvendig å reise inn eller ut av landet, er jeg rimelig sikker på at det ville blitt banket gjennom uten særlige protester slik som stemningen er nå. Ikke dermed sagt at det er hva man burde gjøre, men at det ikke er mulig pga litt juss synes jeg er en merkelig vinkling så lite som det generelt har betydd den siste tiden. Effekten ville mellom annet vært at langt færre reiste.

Folk flest ville neppe protestert eller laget særlig baluba uansett siden folk flest uansett ikke skal til eller fra utlandet i disse tider.

Jeg synes det er en større rett som innbygger i Norge selv å kunne bestemme hvor mange jeg skal ha på besøk i eget hjem enn hva det er å måtte ha test/karantene dersom jeg helt frivillig velger å reise ut av eller inn til landet av en eller annen grunn.

Det er altså, etter min mening, ikke muligheten det står på. Du så jo selv hvor enkelt man opphevet retten til å fritt ferdes innad i riket fordi folk ikke skulle dra på hytta i påskeferien.

 

[Asbjørn]

Det er jo allerede krav til å vise frem et gyldig testresultat for de fleste utlendinger, med mulig avvisning ved grensen om dette ikke kan dokumenteres. Spørsmålet der er hvilke unntak som skal gjelde.

Krav om negativ covid-19-test ved innreise til Norge

Regjeringen har i dag vedtatt at det skal stilles krav om negativ covid-19-test ved innreise til Norge. Utlendinger som ikke kan fremvise dokumentasjon på slik test, kan bli bortvist.

www.regjeringen.no

Det hadde også vært fullt mulig å stille et krav om test eller internering for norske statsborgere, utlendinger med bosted i Norge, og utenlandske arbeidstakere i Norge. Men mitt poeng er at det er noe helt annet enn å tro at man skal kunne avvise en norsk statsborger ved grensen. Det går ikke, men man kan jo arrestere og fengsle vedkommende. På norsk side av grensen.

Som et tankeeksperiment: La oss si at Norge innførte en regel som innebærer avvisning av en norsk statsborger ved grensen, f eks for ikke å ha en gyldig PCR-test. Kommer ikke gjennom passkontrollen på Gardermoen. Beklager, beklager, men døren er stengt. Og så? Er flyselskapet pliktig til å returnere vedkommende, og i så fall til hvor? Er avreiselandet pliktig til å slippe inn vedkommende igjen, som jo er en utlending der, fortsatt uten gyldig PCR-test? Skal vedkommende forsøke å finne et tredjeland som holder døren på gløtt? Søke politisk asyl i Sverige? Påberope seg FN’s beskyttelse som de facto statsløs?

Den problemstillingen har et litt annet kaliber enn når en kommune erklærer «søringkarantene» med mer eller mindre tvilsom hjemmel i smittevernloven, muligens i strid med grunnlovens §106, og så undrer på hvor det ble av alle inntektene fra turister.

 

[Polka]

I innslaget fra Aktuelt på SVT som Fela la inn for litt siden snakket de en del om dette. Reporteren stilte det opplagte spørsmålet - altså hvorfor situasjonen var mer anstrengt nå enn i våres til tross for betydelig færre intensivpasienter. Legen i studio sa at de "betaler på skulden" fra i vår da veldig mye elektivt ble utsatt men før eller senere må det også gjøres og det er følgelig mye mindre slack i systemet. I tillegg er det personalmangel, folk har sluttet, er utslitte og en del nekter visstnok også å jobbe med Covid-pasienter (de sa ikke noe om hvor utbredt dette siste var så det kan være et marginalt fenomen forsåvidt).

Til tross for langt færre intensivpasienter nå er det faktisk ca like mange totalt innlagte nå som på toppen i april. Legen sa også at "mellanvården" - som er over vanlig innleggelse men under intensiv også var fulle nå. Så basert på hva de sa i det programmet så er tilstanden mer kritisk nå enn i vår, da skalerte de også veldig opp intensivkapasiteten og hadde til envher tid minst 20% ledig. Det har de ikke gjort nå og det virker heller ikke som det er mulig i samme grad, om det var det skulle man tro at de hadde gjort det når man så hvor fort de klarte det i vår. I tillegg er også gjennomstrømmingen raskere nå - pasienter ligger i snitt kortere på intensiven, det er delvis fordi de har mer erfaring med behandling, intuberer færre og rett og slett fordi de må pga kapasiteten.

Uansett hva man måtte mene om Sveriges håndtering i vår var det tross alt en tilnærmet perfekt variant av å "flate kurven". Det kan faktisk se ut som det er i ferd med å ryke denne gangen gitt det som sies om kapasiteten nå.

Det har kommet en ny figur på svt.se - for antall innlagte ex intensivinnlagte.

Vis vedlegget 681363

Hadde de klart å begrense smitten i begynnelsen, så hadde de jo aldri havnet i den sørpa de er i nå. Så nei, ingenting har vært vellykket. Ser de har satt ny rekord nylig med antall innlagte.

 

[weld77]

Som et tankeeksperiment: La oss si at Norge innførte en regel som innebærer avvisning av en norsk statsborger ved grensen, f eks for ikke å ha en gyldig PCR-test. Kommer ikke gjennom passkontrollen på Gardermoen. Beklager, beklager, men døren er stengt. Og så? Er flyselskapet pliktig til å returnere vedkommende, og i så fall til hvor? Er avreiselandet pliktig til å slippe inn vedkommende igjen, som jo er en utlending der, fortsatt uten gyldig PCR-test? Skal vedkommende forsøke å finne et tredjeland som holder døren på gløtt? Søke politisk asyl i Sverige?

På NZ må man, om jeg har forstått reglene korrekt, forhåndsbooke et karantenested for å få sette seg på et fly til landet. Det er riktig nok noe enklere for et land der omtrent alle ankommer med fly siden det er en øy. Om det ikke er ledig på et slik sted (managed isolation and quarantine facility) så må man vente til det blir ledig så vidt jeg har forstått.

Poenget mitt er strengt tatt at det er mangel på vilje eller en kost/nyttevurdering som har hindret Norge i å ha mye mer utstrakt bruk av obligatorisk karantene og/eller testing ved inn- og utreise, ikke at det er umulig eller fordi det strider mot ett-eller-annet fordi det har norske myndigheter med all mulig tydelighet vist at de tar relativt lett på. Det er jo bare å se på unntaket de gav til utenlandsk arbeidsraft - det var jo ikke slik at de var nødt til å gjøre det eller gjøre det så omfattende som det faktisk har vært, men de valgte en slik variant åkke som. Det er selvsagt lett å være etterpåklok kontra å skulle ta en beslutning der og da.

Uansett så har den norske illusjonen vært å had det ca som på NZ når det gjelder smitte, bare uten alle de brysomme tingene som faktisk gjør at det er som det er på NZ. Det var planen og også base case i det famøse Holden-utvalget og nå har vi jo sett hvordan det gikk.

 

[Bx]

Det er nok ganske komplekst. En av våre tre viktigste eksportnæringer er avhengig av arbeidspendling over grensen (verftsindustrien på vestlandet), vi er medlem av EØS - og så er det en del kapasitetshensyn og praktiske hensyn og lovmessige hensyn å ta... Ikke gitt at hermetisering er det beste, selv om det er best for smittebegrensning isolert sett.

 

[Asbjørn]

Joda, klart Norge kunne hatt langt strengere regler for innreisekarantene og langt færre unntak hvis det var politisk vilje, men det er fortsatt noe annet enn å avvise eget lands borgere ved grensen. Der støter man ikke bare på egen grunnlov, men vil også få en øyeblikkelig konflikt med landet vedkommende reiste fra. NZ kan forsåvidt kontrollere det via flyselskapene og nekte boarding på avreisested, før vedkommende har forlatt avreiselandet, men det er ikke like enkelt på Svinesund eller Ørje, eller når vedkommende står på Gardermoen eller Filipstad.

Planen var vel egentlig å ta høyde for en viss importsmitte, nærmest som en uunngåelig del av å ha en åpen økonomi, og så holde Re < 1 innenlands for å sikre at de importerte tilfellene ikke kunne bli til generell smitte.

In other news: 160 rapporterte dødsfall i Sverige i dag, og dette er ikke en oppsamling over helgen. Har noen intensivplasser å låne bort?

Senaste nytt om coronaviruset

www.svt.se

Larmet: Sverige kan behöva ta hjälp av andra länder

Sverige kan behöva ta hjälp av andra nordiska länder för att klara trycket inom intensivvården. Det handlar framför allt om brist på sjukvårdspersonal, skriver Dagens Medicin. – Det kommer att komma ett beslut från hälso- och sjukvårdsdirektörerna om en nationell eskaleringsplan inom det...

www.expressen.se

Larmrapporterna från sjukhusen avlöser varandra i den andra coronavågen.

I veckan har Stockholm bett om extra resurser från både Socialstyrelsen och Försvarsmakten, och i dag larmade Region Västmanland om att ”så här kan det inte fortsätta.”

99 procent av platserna på intensiven i Stockholm är fulla, var ett av beskeden i veckan.

Den kommande tiden kan Sverige behöva ta hjälp av Finland och andra grannländer för att klara av att ge intensivvård till alla som behöver, rapporterar Dagens Medicin.

Det handlar enligt Socialstyrelsen inte om brist på utrustning – utan om att personalen är totalt uttröttad och inte orkar mer.

– I våras kom vi upp i cirka 1 100 platser men jag känner mig osäker på att vi kan komma upp i de nivåerna igen eftersom folk är slutkörda, säger Sten Rubertsson, stabsläkare på Socialstyrelsen, till Dagens Medicin.

 

[kasol]

Blir en spennende jul for mange

 

[Asbjørn]

Ja, det går vel som det måtte gå når man lar «idiotene» styre, slike onde høyrefolk som har mer omsorg for næringslivsinteresser enn for folks liv og helse... eller hvordan det var.

 

[Polka]

Det et ganske "imponerende" hvor fatalt dårlig et rikt og lite land som Sverige har gjort det. Rett bak dysfunksjonelle og folkerike USA med store ghetto områder, og et helsevesen primært for de med penger.

 

[Larson]

Jeg ser Asbjørn bruker begrepet "onde høyrefolk" som om noen har hevdet at høyrefolk generelt er onde.

Basert på et utvalg på rundt 400 saker (NAV fører ikke slik statistikk) så er gjennomsnittlig dato for uføretidspunkt satt 7.5 år forut for uførevedtaket, og kun 10 % settes til kortere enn 4 år. Når det da vedtas en ordning som gjør at du mister alle dine rettigheter for et fullt kalenderår etter 3 (4) år, så er det å designe et system der folk med viten og vilje er satt til å feile. Hvis ikke slikt er ondskap så vet jeg ikke jeg.

At enkelte høyrefolk er onde til enhver tid har aldri blitt hevdet. At alle høyrefolk er onde er heller aldri blitt hevdet.

At Anniken Hauglie har vært ond? Det kan du banne på. Hun har frontet denne saken, stått for den, og i tillegg i annen sak latt uskyldig folk råtne i fengsel fordi det passet henne litt dårlig da hun hadde valgkamp å rekke. Uskyldige mennesker buret inne etter feilaktig dom og ansvarlig minister slapp ikke hva hun hadde i hendene for å rydde opp. Møkkakjerring!

Men det var bare "fattigfolk", så hvem bryr seg liksom.

Hvis du ikke liker at enkelte personer i partiet ditt blir omtalt som onde, Asbjørn, så får du ta tak og rydde opp i partiet. Du kan starte med all hemmeliggjøringen. Corona-skandalen kom etter at Erna mislyktes i å hemmeligstemple SMS-ene. Unnskyldningen for 3 uker siden var at dette var intern kommunikasjon som ikke skulle offentliggjøres. Heldigvis fikk Aftenposten kloa i dem.

 

[cruiser]

Nå var det vel 300 saker aap aksjonen tok for seg, men det står ingenting om hvilke saker dette er, er det et helt tilfeldig utvalg?
Istedenfor å sette trøkket på å få utvidet aap til 7.5år, burde man ikke heller få ned denne behandlingstiden?

 

[weld77]

Jammen ble det AAP-tråd ennå en gang, gitt. Hvem skulle trodd det?

 

[KjellR]

Jeg ser Asbjørn bruker begrepet "onde høyrefolk" som om noen har hevdet at høyrefolk generelt er onde.

Basert på et utvalg på rundt 400 saker (NAV fører ikke slik statistikk) så er gjennomsnittlig dato for uføretidspunkt satt 7.5 år forut for uførevedtaket, og kun 10 % settes til kortere enn 4 år. Når det da vedtas en ordning som gjør at du mister alle dine rettigheter for et fullt kalenderår etter 3 (4) år, så er det å designe et system der folk med viten og vilje er satt til å feile. Hvis ikke slikt er ondskap så vet jeg ikke jeg.

At enkelte høyrefolk er onde til enhver tid har aldri blitt hevdet. At alle høyrefolk er onde er heller aldri blitt hevdet.

At Anniken Hauglie har vært ond? Det kan du banne på. Hun har frontet denne saken, stått for den, og i tillegg i annen sak latt uskyldig folk råtne i fengsel fordi det passet henne litt dårlig da hun hadde valgkamp å rekke. Uskyldige mennesker buret inne etter feilaktig dom og ansvarlig minister slapp ikke hva hun hadde i hendene for å rydde opp. Møkkakjerring!

Men det var bare "fattigfolk", så hvem bryr seg liksom.

Hvis du ikke liker at enkelte personer i partiet ditt blir omtalt som onde, Asbjørn, så får du ta tak og rydde opp i partiet. Du kan starte med all hemmeliggjøringen. Corona-skandalen kom etter at Erna mislyktes i å hemmeligstemple SMS-ene. Unnskyldningen for 3 uker siden var at dette var intern kommunikasjon som ikke skulle offentliggjøres. Heldigvis fikk Aftenposten kloa i dem.

Prøv litt musikk...

 

[Asbjørn]

Jammen ble det AAP-tråd ennå en gang, gitt. Hvem skulle trodd det?

Det skal tydeligvis ikke store fyrstikken til for å tenne den lunta.