Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.190
    Antall liker
    20.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    tillit er særs viktig. en av de tingene som setter denne på prøve her til lands, er nok mer folks tiltakende undring over at en «tillater» importsmitte, og ikke det at erna gir generelt faen eller drar på ferie.
    Importsmitte og like tiltak overalt har ødelagt alt av tillit.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Forøvrig høyere dødelighet i Tyskland enn i UK og USA for tiden.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.244
    Antall liker
    4.667
    Ja, dette er jo selvfølgeligheter.

    Men under har du smitteutviklingen i noen Europeiske land hvor det bor mye mennesker.
    Kurven til UK stiger raskt nå i desember, og er årsaken til ambulansene på bildet.

    Mener du at de som forsker på ledelse støtter at hovedårsaken denne raske veksten i UK nå i desember, skyldes manglende tillitt til myndighetene etter denne turen i april?

    Vis vedlegget 685720
    Jeg mener at de beslutningene som myndighetene fatter, når det skjer og i hvilken grad de etterlever dem selv har ca så stor betydning som ledelse kan ha.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg mener at de beslutningene som myndighetene fatter, når det skjer og i hvilken grad de etterlever dem selv har ca så stor betydning som ledelse kan ha.
    Men dette blir jo så generellt at det blir en selvfølgelighet. Hva er igjen av ledelse som ikke er tatt med her..?

    Uansett - en avsporing - temaet var hvorvidt denne turen i april er skyld i smitteøkningene de siste ukene - det er påstanden du eventuelt skal argumentere for.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.244
    Antall liker
    4.667
    Mener du at de som forsker på ledelse støtter at hovedårsaken denne raske veksten i UK nå i desember, skyldes manglende tillitt til myndighetene etter denne turen i april?
    Det er vanskelig å si noe sikkert om ledereffektivitet, men det lar seg gjøre å trekke noen konklusjoner om man forsker på et så stort utvalg at man kan korrigere for kontekstuelle faktorer. Mao praktisk umulig å fastslå effekten av Boris med rimelig god presisjon. Når det er sagt så er jeg ganske sikker på at mange ledelsesforskere er kritiske til hvordan Boris & Co har håndtert covid.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.138
    Antall liker
    4.343
    Torget vurderinger
    96
    Glemte å ta høyde for at det alltid er noen som vil gjøre seg dum - slik at man igjen kan kjøre Trump/Boris/Tegnell kampanjen.

    Jeg greier ikke å se noen veldig tydelig linjer på hva som er fellesnevneren på land som lykkes veldig godt. Styresett, organisering av helsevesen, flinke politikerem etc. At det er en håndfull rike land med samlet befolkning som en storby har gjort det bra endrer ikke så mye på det.

    Hvorfor har du ikke tatt med noen av de 10 landene i Europa som har høyeste dødelighet i oversikten din..?
    Er det ikke slik at blant landene med lavest befolknigstetthet og lignende kultur, så skiller Sverige seg kraftig ut i negativ forstand? Hvilke andre land med befolkningstetthet som ligner har gjort det like dårlig som Sverige? Det er ikke så rart at land hvor de bor tett som hagl har høy smitte, men at Sverige har mistet så totalt kontroll og har så mange syke og døde er ganske utilgivelig.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.826
    Så da gjør Trump en bedre jobb enn Merkel? Tror du virkelig det?
    Det blir uansett et betydelig element av å flytte målet rundt på banen etter hvert som realitetene på bakken endrer seg. Tyskland var en mønsterelev i vår - da var det kvinnelig statsleder som forstår vitenskap og så burtetter som var forklaringen. De har fortsatt en kvinnelig statsleder som forstår vitenskap men har nå i disse dager like høy (offisiell) dødsrate som katastrofen USA, og det til tross for å nå være inn i sin andre omfattende nedstenging. Av en eller annen grunn har altså Tyskland havnet i den situasjonen, selv uten historiens mest dysfunksjonelle statsleder og et lass med andre problemer.

    Det er litt samme greia med Sverige, jeg har forsåvidt en viss forståelse for at andre nordiske land kanskje er mest relevante å sammenligne med, men det er altså slik at dødeligheten er høyere i en rekke andre europeiske land til tross for mye mer tiltak i begge omganger enn hva Sverige har hatt. Det er det sikkert sine grunner til at er tilfelle, men forklaringen kan i alle fall ikke være Tegnell eller svensk treghet i forvaltningen siden de aktuelle landene ikke har noen Tegnell eller svensk forvaltning. Til og med i høst var Danmark, Norge og Finland noenlunde like. Nå om dagen ligner Danmark mer på Sverige enn på Norge og Finland. Det er det sikkert også sine grunner til, men den er heller ikke Anders Tegnell.

    Og så videre. De fleste forklaringer ryker på ett eller annet tidspunkt når man prøver å anvende det samme på et annet land eller område. Det er åpenbart mange komplekse sammenhenger her.

    Det er også fullt mulig at Norge har hatt et betydelig element av flaks i en eller annen form også. Som å bli truffet relativt sent både i første og andre omgang. I den grad Norge har kuket det noe til for seg selv i høst så ser det ut til å i stor grad være selvforskylt med den mye omtalte arbeidsinnvandringen.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Kommuneoverlegen i Sandnes og Gjesdal definerer Nord-Jæren på risikonivå tre.

    – Vi har en enorm utvikling i smittespredningen, sier Hans Petter Torvik.

    Jeg lurer på hvilket ord han vil ta i bruk hvis utviklingen en dag virkelig blir enorm.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.244
    Antall liker
    4.667
    Det blir uansett et betydelig element av å flytte målet rundt på banen etter hvert som realitetene på bakken endrer seg. Tyskland var en mønsterelev i vår - da var det kvinnelig statsleder som forstår vitenskap og så burtetter som var forklaringen. De har fortsatt en kvinnelig statsleder som forstår vitenskap men har nå i disse dager like høy (offisiell) dødsrate som katastrofen USA, og det til tross for å nå være inn i sin andre omfattende nedstenging. Av en eller annen grunn har altså Tyskland havnet i den situasjonen, selv uten historiens mest dysfunksjonelle statsleder og et lass med andre problemer.

    Det er litt samme greia med Sverige, jeg har forsåvidt en viss forståelse for at andre nordiske land kanskje er mest relevante å sammenligne med, men det er altså slik at dødeligheten er høyere i en rekke andre europeiske land til tross for mye mer tiltak i begge omganger enn hva Sverige har hatt. Det er det sikkert sine grunner til at er tilfelle, men forklaringen kan i alle fall ikke være Tegnell eller svensk treghet i forvaltningen siden de aktuelle landene ikke har noen Tegnell eller svensk forvaltning. Til og med i høst var Danmark, Norge og Finland noenlunde like. Nå om dagen ligner Danmark mer på Sverige enn på Norge og Finland. Det er det sikkert også sine grunner til, men den er heller ikke Anders Tegnell.

    Og så videre. De fleste forklaringer ryker på ett eller annet tidspunkt når man prøver å anvende det samme på et annet land eller område. Det er åpenbart mange komplekse sammenhenger her.

    Det er også fullt mulig at Norge har hatt et betydelig element av flaks i en eller annen form også. Som å bli truffet relativt sent både i første og andre omgang. I den grad Norge har kuket det noe til for seg selv i høst så ser det ut til å i stor grad være selvforskylt med den mye omtalte arbeidsinnvandringen.
    Norge har nok hatt en del flaks, hvis lav befolkningstetthet og stor tillit kan kalles flaks. På de parametrene har svenskene hatt minst like mye flaks som oss.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er vanskelig å si noe sikkert om ledereffektivitet, men det lar seg gjøre å trekke noen konklusjoner om man forsker på et så stort utvalg at man kan korrigere for kontekstuelle faktorer. Mao praktisk umulig å fastslå effekten av Boris med rimelig god presisjon. Når det er sagt så er jeg ganske sikker på at mange ledelsesforskere er kritiske til hvordan Boris & Co har håndtert covid.
    Men av de tre tingene du nevnte - selve avgjørelsen, tidspunktet og etterlevelse, så er det jo helt åpenbart at etterlevelse er minst viktig. Hva er det egentlig å diskutere?
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så da gjør Trump en bedre jobb enn Merkel? Tror du virkelig det?
    Nei, fatter ikke hvor du får en slik tanke fra. Ellers har i grunn Weld gitt en grei oppsummering på det poenget.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det ikke slik at blant landene med lavest befolknigstetthet og lignende kultur, så skiller Sverige seg kraftig ut i negativ forstand? Hvilke andre land med befolkningstetthet som ligner har gjort det like dårlig som Sverige? Det er ikke så rart at land hvor de bor tett som hagl har høy smitte, men at Sverige har mistet så totalt kontroll og har så mange syke og døde er ganske utilgivelig.
    Nå er neppe befolkningstetthet et veldig god enhet for å måle det man ønsker å beskrive. Land som har store ubebodde områder, vil jo få en langt lavere befolkningstetthet enn det som er realiteten. Norge, Sverige, Australia osv vil få kunstig lav befolkningstetthet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.826
    Norge har nok hatt en del flaks, hvis lav befolkningstetthet og stor tillit kan kalles flaks. På de parametrene har svenskene hatt minst like mye flaks som oss.
    Det har i høst stort sett raknet over hele Europa med noen ganske få unntak. Totalt sett siden det hele startet så er det ikke allverdens forskjell på dødsfall pr. capita i EU og USA for eksempel. Underrapporteringen er sikkert større i USA, men uansett så er det i det minste sånn ca i samme ballpark. Den største forskjellen er at USA hadde en lavere første topp og så vedvarende klart høyere gjennom senvåren og sommeren, men i det siste er de rapporterte tallene pr capita betydelig høyere i EU enn i USA.

    Det er neppe noen som benekter at Trumps m/ entourage sin håndtering av dette har vært en katastrofe og at det er et lass av ting som er Veldig Galt i USA på et tårn av områder, men totalresultatet er altså ikke vesensforskjellig fra EU om man ser på antall dødsfall pr. capita. Dem regionen som virkelig skiller seg ut er Asia og der vet man stort sett hva som ble og har blitt gjort, ditto med Australia/NZ.

    Det er neppe mye vits i å prøve å finne en enkelt forklaring på hvorfor det har gått som det har gått rundtomkring i verden. Det er som regel ganske kurant å finne et moteksempel. Om det er dysfunksjonell president i USA så holder ikke den forklaringen for EU. Om det er befolkningstetthet så feiler den på masse områder i USA som er på størrelse med mange europeiske land men knapt har innbyggere. Om det er Tegnell så har alle andre land enn Sverige ikke en Tegnell. Om Sør-Dakota var et land så ville de ligget på tredjeplass på listen over døde pr. capita i verden. Delstaten har et areal som er 60% av Norges, men en befolkning som er mindre enn stor-Oslo. Alt annet like er det sikert fint å ikke ha store byer, ha lav befolkningstettet, et godt utbygget offentlig helsevesen, en statsledelse som er noenlunde i vater, en befolkning med tillit til myndighetene, gode velferdsordninger og lite fremmedkulturell innvandring. Mn alt annet er sjelden like.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.244
    Antall liker
    4.667
    Men av de tre tingene du nevnte - selve avgjørelsen, tidspunktet og etterlevelse, så er det jo helt åpenbart at etterlevelse er minst viktig. Hva er detvegentlig å diskutere?
    Det er tvert imot åpenbart at tiltak uten etterlevelse er null verdt. Hvor tar du det fra?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.244
    Antall liker
    4.667
    Det har i høst stort sett raknet over hele Europa med noen ganske få unntak. Totalt sett siden det hele startet så er det ikke allverdens forskjell på dødsfall pr. capita i EU og USA for eksempel. Underrapporteringen er sikkert større i USA, men uansett så er det i det minste sånn ca i samme ballpark. Den største forskjellen er at USA hadde en lavere første topp og så vedvarende klart høyere gjennom senvåren og sommeren, men i det siste er de rapporterte tallene pr capita betydelig høyere i EU enn i USA.

    Det er neppe noen som benekter at Trumps m/ entourage sin håndtering av dette har vært en katastrofe og at det er et lass av ting som er Veldig Galt i USA på et tårn av områder, men totalresultatet er altså ikke vesensforskjellig fra EU om man ser på antall dødsfall pr. capita. Dem regionen som virkelig skiller seg ut er Asia og der vet man stort sett hva som ble og har blitt gjort, ditto med Australia/NZ.

    Det er neppe mye vits i å prøve å finne en enkelt forklaring på hvorfor det har gått som det har gått rundtomkring i verden. Det er som regel ganske kurant å finne et moteksempel. Om det er dysfunksjonell president i USA så holder ikke den forklaringen for EU. Om det er befolkningstetthet så feiler den på masse områder i USA som er på størrelse med mange europeiske land men knapt har innbyggere. Om det er Tegnell så har alle andre land enn Sverige ikke en Tegnell. Om Sør-Dakota var et land så ville de ligget på tredjeplass på listen over døde pr. capita i verden. Delstaten har et areal som er 60% av Norges, men en befolkning som er mindre enn stor-Oslo. Alt annet like er det sikert fint å ikke ha store byer, ha lav befolkningstettet, et godt utbygget offentlig helsevesen, en statsledelse som er noenlunde i vater, en befolkning med tillit til befolkningen, gode velferdsordninger og lite fremmedkulturell innvandring. Mn alt annet er sjelden like.
    Sant nok, og det du skriver illustrerer at man ikke kan dra raske slutninger mellom ledelse og effekten av pandemien. Så når det gjelder ledelse må vi støtte oss på mer generell kunnskap om hva som fungerer. Der kommer feks Brasil, USA, UK og Sverige dårlig ut. Og det er rimelig å anta st det hadde gått bedre med ledere som var mer på ballen ... og i noen tilfeller hadde større integritet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er tvert imot åpenbart at tiltak uten etterlevelse er null verdt. Hvor tar du det fra?
    Seriøst, dette skjønner alle om man bruker hue.
    Hva skal du etterleve om det ikke er tatt en avgjørelse? Her tror jeg akademia har gått seg bort i egne teorier.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Sant nok, og det du skriver illustrerer at man ikke kan dra raske slutninger mellom ledelse og effekten av pandemien. Så når det gjelder ledelse må vi støtte oss på mer generell kunnskap om hva som fungerer. Der kommer feks Brasil, USA, UK og Sverige dårlig ut. Og det er rimelig å anta st det hadde gått bedre med ledere som var mer på ballen ... og i noen tilfeller hadde større integritet.
    Hvorfor kommer disse landene dårlig ut..?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Ja, det var masse kø og kapasitetsurfordringer allerede før korona, det er også hele poenget med å hindre at sykehusene blir overfylt av koronapasienter toppen.
    Det er fint å se at du faktisk leser innlegg her og lærer noe på veien, men du har misforstått noe elementært. Vi har ikke kapasitetsutfordringer i Norge, men vi har et kø-problem.

    Vi vet dette fordi sykehuskøene ikke vokser, mens køen er konstant. Så lenge køene ikke vokser så har vi ikke et kapasitetsproblem. Vi har derimot en liten buffer på lintensivplasser sammenliknet med Europa, som øker risiko for at vi blir overbelastet grunnet covid-19.

    Du etterspør mer dybde i innleggene til andre, men mangler fullstendig forståelse for det du kommenterer på selv - og er i samme klubb som Feila og co.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.244
    Antall liker
    4.667
    Hvorfor kommer disse landene dårlig ut..?
    Nå kverulerer du.

    Men det er selvfølgelig sammensatt. Noen av disse har satset på flokkimmunitet, og det har vel ikke akkurat hjulpet. De landene som har klart å holde kontroll har gått hardt til verks og tidlig. Det er også land som ikke har lykkes så bra med å være på hugget. Men ingen har lykkes ved å la det skure. Bortsett fra Sverige, da. Som ble flokkimmune i juni.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nå kverulerer du.

    Men det er selvfølgelig sammensatt. Noen av disse har satset på flokkimmunitet, og det har vel ikke akkurat hjulpet. De landene som har klart å holde kontroll har gått hardt til verks og tidlig. Det er også land som ikke har lykkes så bra med å være på hugget. Men ingen har lykkes ved å la det skure. Bortsett fra Sverige, da. Som ble flokkimmune i juni.
    Du velger Sverige og UK i Europa, ingen av de på topp 10 i dødelighet. Hva er dine kriterier for å hevde dårlig ledelse i disse landene?

    Har du tenkt tanken at ikke alle land i verden har som eneste mål å få færrest mulig coronadødsfall..?

    Sverige opphevet nylig besøksforbud på sykehjem. De sa det gav god reduksjon i smitte på sykehjem, men konsekvensene var for store.

    Det er også grunnen til at de ikke setter barn i karantene. Slik vi gjør med tusner hver dag. Det er ikke vanskelig å stenge ned, det er balansen som er vanskelig.

    Det er jo et paradoks at Sverige, som følger planen for pandemi, står i stormen og gjør det man mente var best når hodet var kaldt, nå skal trekkes frem som dårlig ledelse. Mens land som har 1% av befolkningen i kontinuerlig karantene, har forbudt idrett og gjør de mest inngripende tiltakene i fredstid - fordi alle andre gjør det - de mener du sikkert gjør bra ledelse.

    Vel, på Sjøkrigsskolen lærte vi å stå i stormen. Gjøre det som var planen, selv om det var tøfft der og da.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.244
    Antall liker
    4.667
    @OMF
    Stø kurs er bra hvis man er på vei til et bra sted. Og de som lykkes best har ofte stø kurs over mange år. Og vingling er ofte et symptom på strategiske problemer. Men stø kurs er også noe mange fordums storheter har hatt til felles når de har klamret seg til en gammel oppskrift for lenge. Feks Kodak.

    I usikre omgivelser er ofte den beste strategien å ta ett trekk av gangen, og gjøre opp status fortløpende.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.007
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ˆ
    godt å se at fhi nå endelig tar inn over seg det ekspertene her inne lenge har sagt.
    for nå å vri kniven litt ekstra muntert rundt i min egen «yrkesgruppe»; etikerne. var det ikke de som var i den gruppen som først kom med sine vurderinger? (mener å huske det.) nå har endelig ordentlige fagfolk kommet på banen, og da blir det selvfølgelig mer vettuge forslag.

     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.244
    Antall liker
    4.667
    for nå å vri kniven litt ekstra muntert rundt i min egen «yrkesgruppe»; etikerne. var det ikke de som var i den gruppen som først kom med sine vurderinger? (mener å huske det.) nå har endelig ordentlige fagfolk kommet på banen, og da blir det selvfølgelig mer vettuge forslag.

    De kloke etikerne kjenner sine begrensninger, men det vet jo du.👍
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det var vel det offiserene på Helge Ingstad også trodde var en god idé...
    Morsomt, jeg er/var i ingeniør og vi var aldri så veldig imponert av de operative.

    Men jeg jeg liker fortsatt ikke denne fordummende debatten hvor enkeltpersoner/hendelser skal være bevis for noe langt større. Jeg forsvarer gjerne marinens lederutdannelse, den er bra.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    @OMF
    Stø kurs er bra hvis man er på vei til et bra sted. Og de som lykkes best har ofte stø kurs over mange år. Og vingling er ofte et symptom på strategiske problemer. Men stø kurs er også noe mange fordums storheter har hatt til felles når de har klamret seg til en gammel oppskrift for lenge. Feks Kodak.

    I usikre omgivelser er ofte den beste strategien å ta ett trekk av gangen, og gjøre opp status fortløpende.
    Hva er relevansen med Kodak?

    Corona passer godt inn i rammene for eksisterende pandemiplan ? Hva er grunnen til å avvike fra den?
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Morsomt, jeg er/var i ingeniør og vi var aldri så veldig imponert av de operative.

    Men jeg jeg liker fortsatt ikke denne fordummende debatten hvor enkeltpersoner/hendelser skal være bevis for noe langt større. Jeg forsvarer gjerne marinens lederutdannelse, den er bra.
    Dette "noe langt større" beveger seg vel mer mot "adapt or die" enn fikserte løsninger? Selv om jeg i utgangspunktet ikke er en borgerlig stemme, lytter og observerer jeg nøye "forkastingsviljen" og "myndighetsviljen" til regjeringen. I så måte synes jeg regjeringen får bestått til nå. Dette er fortsatt ukjent terreng.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.854
    Antall liker
    42.185
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva er relevansen med Kodak?

    Corona passer godt inn i rammene for eksisterende pandemiplan ? Hva er grunnen til å avvike fra den?
    Kodak var ledende på film, prosessering og kameraer til denne. Deres «økosystem» var basert på Kodachrome, Ektachrome etc og lab’ene som prosesserte denne. Instamatic-kameraene ble nærmest gitt bort for å selge film og fremkalling. Kodak hadde også en forskningsavdeling som var helt i front på digitale bildebrikker. Ledelsen i Kodak bestemte at «la oss holde oss til film - stø kurs!»
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kodak var ledende på film, prosessering og kameraer til denne. Deres «økosystem» var basert på Kodachrome, Ektachrome etc og lab’ene som prosesserte denne. Instamatic-kameraene ble nærmest gitt bort for å selge film og fremkalling. Kodak hadde også en forskningsavdeling som var helt i front på digitale bildebrikker. Ledelsen i Kodak bestemte at «la oss holde oss til film - stø kurs!»
    Igjen, hva er relevansen?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.854
    Antall liker
    42.185
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Stø kurs! Selv om man kommer ut i ukjent farvann hvor kart ikke finnes og ting viser seg å ikke være som man trodde, er det viktig å i det minste gi inntrykk av å holde stø kurs og ikke la seg påvirke av nye inntrykk. Det mente ihvertfall Kodak, lenge etter at stort sett alle andre hadde sett hvor de var på vei. Det gikk som det måtte gå. Det er relevansen.

    Hans Holmér pleide også å ty til maritime metaforer om den ensomme kaptein på broen da verdenspressen lurte på hva i h...e svenskene holdt på med i Palme-etterforskningen. Det var ikke et godt tegn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.826
    Så for å oppsummere så tok Cummings seg en tur i april eller når det var. Så skjedde egentlig ikke allverden gjennom sommeren før det i UK, som stort sett alle andre steder tikket oppover. Selv i land hvor man ikke brydde seg nevneverdig om hva Cummings hadde gjort eller ikke gjort. Deretter fallt smitten ganske mye i UK frem til begynnelsen av desember, så da hadde folk i UK åpenbart glemt hva Cummings gjorde i april. Men så litt ut i desember så husket øyriket plutselig på at Cummings faktisk hadde tatt seg en tur ut i april og så begynte de å gi faen igjen og smitten steg så til nye rekordnivåer.

    Jeg synes kanskje det er å tillegge Cummings tur litt vel stor vekt relativt til andre potensielle forklaringer man kan finne.

    Gitt at noe annet garantert er tilfelle i andre land hvor man knapt nok vet hvem Cummings er så fremstår det ikke som spesielt sannsynlig at det var da i april UKs skjebne ble forseglet og den turen skulle flere måneder senere vise seg å bli fatal.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.237
    Antall liker
    9.445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er du seriøs nå, mener du Kodak har noen som helst relevans for ulike lands coronahåndtering?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.394
    Antall liker
    8.931
    Torget vurderinger
    1
    Stø kurs! Selv om man kommer ut i ukjent farvann hvor kart ikke finnes og ting viser seg å ikke være som man trodde, er det viktig å i det minste gi inntrykk av å holde stø kurs og ikke la seg påvirke av nye inntrykk. Det mente ihvertfall Kodak, lenge etter at stort sett alle andre hadde sett hvor de var på vei. Det gikk som det måtte gå. Det er relevansen.
    Dette er en myte. Kodak var også ledende på digital...
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Så for å oppsummere så tok Cummings seg en tur i april eller når det var. Så skjedde egentlig ikke allverden gjennom sommeren før det i UK, som stort sett alle andre steder tikket oppover. Selv i land hvor man ikke brydde seg nevneverdig om hva Cummings hadde gjort eller ikke gjort. Deretter fallt smitten ganske mye i UK frem til begynnelsen av desember, så da hadde folk i UK åpenbart glemt hva Cummings gjorde i april. Men så litt ut i desember så husket øyriket plutselig på at Cummings faktisk hadde tatt seg en tur ut i april og så begynte de å gi faen igjen og smitten steg så til nye rekordnivåer.

    Jeg synes kanskje det er å tillegge Cummings tur litt vel stor vekt relativt til andre potensielle forklaringer man kan finne.

    Gitt at noe annet garantert er tilfelle i andre land hvor man knapt nok vet hvem Cummings er så fremstår det ikke som spesielt sannsynlig at det var da i april UKs skjebne ble forseglet og den turen skulle flere måneder senere vise seg å bli fatal.
    Det handler nok ikke om Cummings isolert, men hvis Cummings blir og forblir symbolet på å "gi faen", så tror jeg nok du er nærmere sannheten, løsningen og utveien enn du tror. Det var vel ytterst det offiserene på Helge Ingstad også forfektet: "Vi er den kongelige norske marine - vi gjør hva vi vil..."
    Smart! Krangle med stengrunn liksom. Det er sånt som bare biskop Bo Giertz har forsøkt forut.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.826
    Det handler nok ikke om Cummings isolert, men hvis Cummings blir og forblir symbolet på å "gi faen", så tror jeg nok du er nærmere sannheten, løsningen og utveien enn du tror.
    Mulig, men jeg synes det er lettere fordummede å mene å skulle forklare noe såpass komplisert som dette med en enkelt faktor, gjerne knyttet til en bestemt person man kan peke på og si har vært veldig dum og det er vedkommeds feil at det har gått som det har gått. Spesielt siden utviklingen har vært temmelig lik i de fleste europeiske land.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dette er en myte. Kodak var også ledende på digital...
    3305C04D-6DC7-43CF-AA30-4BAA681C3B0C.png

    Mye av problemet til mange lesere av media (eller enda verre - cherryPickere på Twitter) og i for mange beslutningsfora er at man vurderer risiko på historikk de siste ukene eller mnder. Utviklingen av smitte per i dag er dessverre i denne kategorien for mange - selv om det er en varslet krise. Ikke før i dag vaksinerer man helsepersonell som eks.
     
    Sist redigert av en moderator:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn