Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.377
    Antall liker
    1.122
    Sted
    Høgda
    Fortsatt ingen influensa å se, ikke bare bra mener ekspertisen


    – At det er lite influensa på denne tiden er høyst unormalt. Vi har hatt sesonger tidligere med generelt liten smitte, men slik det er nå, der det ser ut til å være fravær av smitte, er eksepsjonelt, sier seksjonsleder Karoline Bragstad for influensa og annen luftsmitte i Folkehelseinstituttet til avisa.

    I snitt dør 900 personer av influensa i Norge i løpet av en sesong.

    Men uteblitt influensasesong er ikke bare positivt, advarer FHI.

    – Vaksinen for neste vinter skal bestemmes allerede i februar, men dessverre finnes det ikke nok virus nå til å gjøre en god nok vurdering av hva som vil kunne være den beste vaksinesammensetningen. At covid-19 vil fortrenge influensa i det lange løp, er lite trolig, og vi må være forberedt på at neste influensasesong kan bli hard, sier Bragstad.
     

    morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    293
    Antall liker
    165
    Tja, smittespredningen I Danmark er og har vært ganske heftig, hvertfall sammenlignet med Norge. Leser man denne tråden og spesielt Lars Erik kan man fort få et inntrykk av at testing er det eneste saliggjørende. Såpass at man til og med kan redusere betraktelig på de nasjonale tiltakene bare man tester litt mer.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.998
    Antall liker
    2.195
    hadde vi hatt ressurser til å gjennomføre obligatorisk testing av hele norges befolkning, så ville vi slått ned viruset for lenge siden. 2 ukentlige tester over en måned eller to og vi hadde slått ned viruset på 1-2-3. Vi måtte selvsagt hindret smittepåfyll fra utlandet.

    Vi klarte ikke en gang å preventivt teste alle ansatte hvor store grupper sårbare befinner seg.

    I stedet for preventiv testing har vi nå preventiv karantene. Du har nå forbud mot å treffe venner.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.871
    Antall liker
    7.025
    Sted
    oslo
    Tja, smittespredningen I Danmark er og har vært ganske heftig, hvertfall sammenlignet med Norge. Leser man denne tråden og spesielt Lars Erik kan man fort få et inntrykk av at testing er det eneste saliggjørende. Såpass at man til og med kan redusere betraktelig på de nasjonale tiltakene bare man tester litt mer.
    det er ikke noe belegg, men et bevegelig mål (som en kaller det i retorikken, når en sklir fra det ene til det andre)
     

    morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    293
    Antall liker
    165
    FHI anbefaler hvertfall ikke at man screener folk på vanlige arbeidsplasser som er symptomfrie, ikke vært i utlandet eller kjent nærkontakt. Man må sågar betale det selv om man ønsker seg en av sorten i Norge. De anbefaler til og med at man tar en test til om en av de I gruppen over tar en test og får positivt utslag.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.871
    Antall liker
    7.025
    Sted
    oslo
    FHI anbefaler hvertfall ikke at man screener folk på vanlige arbeidsplasser som er symptomfrie, ikke vært i utlandet eller kjent nærkontakt. Man må sågar betale det selv om man ønsker seg en av sorten i Norge. De anbefaler til og med at man tar en test til om en av de I gruppen over tar en test og får positivt utslag.
    nå snakker i grenseoverganger. men det er ikke ueffent andre plasser heller.
    fra fhi:
    Hovedbruksområder for antigen-hurtigtestene
    PCR-metoden anbefales som førstevalg av metode, antigen-hurtigtester kan være et alternativ spesielt i følgende situasjoner (men ikke utelukkende):

    • Ved smitteutbrudd for å identifisere smitteførende personer raskt (ordinær svartid mer en ett døgn) for å komme raskt i gang med smittesporing, karantene og isolasjon samt avklare smitteomfang.
    • Regelmessig testing av ansatte og beboere på helse- og omsorgsinstitusjoner, ved høy smittespredning i samfunnet, der det er økt risiko for alvorlig sykdomsforløp.
    • Smitteavklaring i befolkning ved milde symptomer under 5 dager, og der svartid på PCR er lang.
    • Ved testing ved grensepasseringer, enten som supplement eller erstatning for PCR-test.
    Et positivt hurtigtest-prøvesvar for personer som ikke har symptomer eller kjent eksponering for smitte, bør bekreftes med PCR ved et mikrobiologisk laboratorium.

    står mer her: https://www.fhi.no/nettpub/coronavi...de/hurtigtester-for-pavisning-av-koronavirus/

    vi har også denne om helsdir. som nå vil få fart på det:
    #17.951
     
    Sist redigert:

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.998
    Antall liker
    2.195

    denne saken her forteller også hvorfor Høies stikkprøver og bot på 20k er helt bak mål.
     

    morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    293
    Antall liker
    165
    Men hvis arbeidsgiver tvinger arbeiderne på jobb når de er i karantene, hva godt gjør en test da? Det er jo ganske åpenbart at man driter I retningslinjene?
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.445
    Antall liker
    12.763
    Sted
    Hades
    Poenget er jo at man må sette inn trykket der det virkelig vil hjelpe angående smitte.
    Å ha like tiltak overalt, uansett smittetrykk, gir absolutt ingen mening. Mens det å hindre importsmitte vil gjøre at vi kan slutte å løpe i sirkel- etter vår egen hale. Slå ned, importere, slå ned osv. Oppskrift på å få folk til å gå lei og gi blaffen. Dersom arbeidsgivere saboterer karantene, er det klekkelige bøter som skal til. Kommer portforbud, mens smitteimport forstatt ikke blir tatt ordentlig tak i, regner jeg med at godviljen fra de fleste er slutt angående regjeringen. Samt at mange nekter å overholde forbudet- deriblant undertegnede.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.871
    Antall liker
    7.025
    Sted
    oslo
    Men hvis arbeidsgiver tvinger arbeiderne på jobb når de er i karantene, hva godt gjør en test da? Det er jo ganske åpenbart at man driter I retningslinjene?
    ikke ha noen restriksjoner, fordi det alltid er noe som bryter dem. sounds good!

    det er utrolig hvilke argumenter en er villig til å mobilisere for å redde et dårlig standpunkt.
     

    morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    293
    Antall liker
    165
    Det var ikke det jeg sa. Men en test er ikke en løsning på problemet som ble skissert i artikkelen. Det er ikke alle problemer som kan løses med en test, utrolig nok.

    Å stille et krav om at fremmedarbeidere måtte oppgi en reell arbeidsgiver når man ankom og et apparat som fulgte opp de aktuelle arbeidsgiverne ville vært et mye bedre tiltak, gjerne sammen med denne testen. Det ville vært dyrt og ressurskrevende, men man ville hvertfall hatt en sjans til å gjøre noe med problemet.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.871
    Antall liker
    7.025
    Sted
    oslo
    Det var ikke det jeg sa. Men en test er ikke en løsning på problemet som ble skissert i artikkelen. Det er ikke alle problemer som kan løses med en test, utrolig nok.
    åh, jeg trodde det var tema for prisoppgaven: løser testen alle problemer med pesten?

    hurtigtester kan være til stor hjelp. så sier også fhi, uansett hvilke meninger du tillegger dem.
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    293
    Antall liker
    165
    Vel, mitt svar kom rett under en post som lenket til en artikkel, sammen med en kommentar vedr høies stikkprøver. Hovedproblemet i artikkelen var at arbeidsgivere tvang polakker og andre i arbeid selv om arbeidstaker oppga at dem var i karantene. En test, selv en hurtigvariant, vil ikke løse problemet med useriøse arbeidsgivere. Der må man gå på arbeidsgiverne.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.998
    Antall liker
    2.195
    Poenget er jo at man må sette inn trykket der det virkelig vil hjelpe angående smitte.
    Å ha like tiltak overalt, uansett smittetrykk, gir absolutt ingen mening. Mens det å hindre importsmitte vil gjøre at vi kan slutte å løpe i sirkel- etter vår egen hale. Slå ned, importere, slå ned osv. Oppskrift på å få folk til å gå lei og gi blaffen. Dersom arbeidsgivere saboterer karantene, er det klekkelige bøter som skal til. Kommer portforbud, mens smitteimport forstatt ikke blir tatt ordentlig tak i, regner jeg med at godviljen fra de fleste er slutt angående regjeringen. Samt at mange nekter å overholde forbudet- deriblant undertegnede.
    Kommer det portforbud så forventer jeg at Erna går av samtidig som hun innfører portforbudet, for da har hun bevist svart på hvitt at hun er totalt udugelig når det kommer til koronasituasjonen i Norge.

    Advokatforeningen reagerer på korte høringsfrister på portforbud, arbeidsmetoden til denne regjeringen. Vent til det ikke er tid igjen, og så send lovforslag med negativ høringsfrister. Skulle tro at de spekulerer i korte høringsfrister.

    Tiden for å snakke om portforbudslover var i sommer da det ikke var smitte i landet.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.998
    Antall liker
    2.195
    Vel, mitt svar kom rett under en post som lenket til en artikkel, sammen med en kommentar vedr høies stikkprøver. Hovedproblemet i artikkelen var at arbeidsgivere tvang polakker og andre i arbeid selv om arbeidstaker oppga at dem var i karantene. En test, selv en hurtigvariant, vil ikke løse problemet med useriøse arbeidsgivere. Der må man gå på arbeidsgiverne.
    Nei, det vil ikke løse problemet, men det vil heller ikke testing basert på tillit. Tvunget testing gir disse arbeidstakerne noe å slå i bordet med overfor disse useriøse arbeidsgiverne.

    Det er naivt å tro at ingen av disse arbeidstakerne skulker unna testen. Positiv prøve betyr tapt arbeidsinntekt. Hva velger du? Karantene for å begrense smitte i et fremmed land, et land som har langt mindre smitte enn ditt hjemland, eller penger til tak over hodet og mat på bordet?

    Testing basert på tillit er idioti, spesielt når det kommer til svært smittsomme sykdommer. For å ta en annen sykdom, tuberkulose, det er en svært god grunn til at helsevesenet kommer hjem til deg og tvinger deg til å ta tuberkulose-medisinen mens de ser på.
     

    morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    293
    Antall liker
    165
    Hvis de vil slå i bordet med en positiv test, så er det vel bare å ta testen da? Den er attpåtil gratis
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.871
    Antall liker
    7.025
    Sted
    oslo
    Vel, mitt svar kom rett under en post som lenket til en artikkel, sammen med en kommentar vedr høies stikkprøver. Hovedproblemet i artikkelen var at arbeidsgivere tvang polakker og andre i arbeid selv om arbeidstaker oppga at dem var i karantene. En test, selv en hurtigvariant, vil ikke løse problemet med useriøse arbeidsgivere. Der må man gå på arbeidsgiverne.
    en hurtigtest løser vel problem. er de positiv sendes de ikke videre til arbeidsgiver. de settes enten i isolat eller returneres.
     

    morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    293
    Antall liker
    165
    Hvis man har en adekvat bolig, som man må ha for å unngå karantenehotell så vil jo isoleringen foregå der, da er man igjen avhengig av den tilliten da, om isoleringen blir gjennomført eller ikke.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.871
    Antall liker
    7.025
    Sted
    oslo
    og hvis vi ikke har tillit, så kan vi bare kutte ut alle tiltak som hviler på tillit.
    hvis det ikke er vanntett, så kan vi kutte alle tiltak som ikker er vanntett.

    men kontroll er bedre enn tillit! da får en lage prosedyrer som er slik at vi har kontroll der det er mulig å få det til.

    merkelig argumentasjon…
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.998
    Antall liker
    2.195
    Hurtigtest på flyplassene som flyr til Norge. Du får ikke komme ombord uten negativ slik test. Unntak for folk med folkeregistrert adresse i Norge.

    Alle må deretter ta full test når de lander på norsk jord, på flyplassen. De kommer ikke ut av flyplassen uten å ha tatt koronaprøven.

    Om vi har personer(f.eks. studenter) som sitter og ser i veggen mesteparten av tiden i påvente av ankomstoppene, så får vi bare ta den regningen, eller rettere sagt, flyplassene kan ta den regningen.

    Den løsningen vil koste litt, men koster samfunnet langt mindre enn alternativene som er konstant nedstengniner.
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    293
    Antall liker
    165
    og hvis vi ikke har tillit, så kan vi bare kutte ut alle tiltak som hviler på tillit.
    hvis det ikke er vanntett, så kan vi kutte alle tiltak som ikker er vanntett.

    men kontroll er bedre enn tillit! da får en lage prosedyrer som er slik at vi har kontroll der det er mulig å få det til.

    merkelig argumentasjon…
    Gjøk, det er bare merkelig, hele vårt system(smittevern) er bygget på tillit, men den skal plutselig opphøre bare fordi man har vært ombord i et fly.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.647
    Antall liker
    5.530
    Las for øvrig på et amerikansk fra noen at sykehuset vedkommende jobbet på måtte kalle inn utenforstående for å bli vaksinerte. 40% av de ansatte på sykehuset som bader i Covid-pasienter neketet å la seg vaksinere.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.871
    Antall liker
    7.025
    Sted
    oslo
    Gjøk, det er bare merkelig, hele vårt system(smittevern) er bygget på tillit, men den skal plutselig opphøre bare fordi man har vært ombord i et fly.
    gjøk.
    beste argumentet så langt.

    (at vi er avhengig av tillit er ikke det samme som at alt er tillit, eller at ingen tillit er igjen. men du tenker bare ut fra vanntettargumentet du lanserte tidligere.)
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.871
    Antall liker
    7.025
    Sted
    oslo
    det måtte bli mr. kødd; han er ikke dr. som godeste dong. men han gjør en utmerket jobb i arkivet.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    729
    Antall liker
    453
    Torget vurderinger
    1
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    729
    Antall liker
    453
    Torget vurderinger
    1

    When we are at war, says Professor Sir Simon Wessely, president of the Royal College of Psychiatrists, it is not the bombs and bullets, but the mental health fallout that is felt through subsequent generations. And so it is with pandemics.

    When the dust has settled, infection rates lowered and the acute situation in our hospitals and care homes brought back under control, there will be another looming crisis to comprehend. “The casualties, as always, will be those whose situation has been made worse,” he says. The young, the marginalised, the financially precarious, the isolated and the bereaved – all of whom now stand to have their lives defined by Covid-19.

    There are any number of statistics to show what a catastrophe for the nation’s mental health coronavirus has been, but Prof Wessely highlights two recent studies to show precisely what we are up against.

    According to the Office for National Statistics, rates of depression in adults have doubled during the pandemic to one in five people. An NHS study released last autumn, meanwhile, found one in six children were now experiencing mental issues such as anxiety, depression and loneliness (up from one in nine, the last time the study was conducted in 2017).

    “There was never any doubt lockdown would have a mental health impact,” he says. “The reason is simply the nature of a pandemic. It creates a massive threat but also impedes the way we cope. Social distancing is a very bad thing for mental health – particularly if you already have problems.”

    He has no truck with those who wish to prolong social distancing measures ad infinitum until Covid-19 is fully eradicated. Instead, he says, at the earliest possible opportunity, there must be urgent action to address the looming mental health crisis.

    “At the moment we can hide behind the fact we have to save lives,” he says. “Once death rates and hospitalisations are down, we have to really start thinking about the mental health costs.”

    In particular he is worried about the young. “We have taken away a whole year of students’ lives,” he says. “For many of us those are the times that defined our futures.”

    On Wednesday the Government will publish proposed reforms to the Mental Health Act based on the recommendations made by Prof Wessely’s Independent Review in 2018. He welcomes the reforms, which include improving access to community-based mental health support.
    While the Government has pledged an extra £2 billion a year to mental health services from 2023, campaigners argue more is needed and sooner. The charity, Mind, has warned of a second mental health pandemic brewing, with NHS data showing a “huge increase in urgent and emergency referrals for crisis care”.
    Its chief executive, Paul Farmer, says the charity has also seen a massive uplift in demand with a coronavirus information hub on its website being viewed more than 1.7 million times during the pandemic.

    Keeping face-to-face services open during the current lockdown, even if the regulations are further tightened, is vital – last year, some were discontinued during the first lockdown. Farmer says extra investment in mental health is also going to be required, pointing out that the £2 billion already pledged by the Government was based on pre-pandemic data.

    Echoing Prof Wessely, Farmer also remains “hugely concerned” about those left in a precarious financial position through Covid-19 and has called on the Government to maintain financial support through alternative measures when other emergency policies such as the furlough scheme are finished.
    The pandemic has seen a shift from a lot of people simply “struggling” to becoming clinically unwell, he adds, warning of a “rising tide of people who haven’t previously experienced mental health problems but are now finding themselves in that position.”

    Covid-19 will prove a defining moment for the way in which we discuss and protect our mental health. “There is an awful lot of fragility around,” Farmer says. “And mental health has to be right at the heart of the recovery.”
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    7.329
    Antall liker
    2.466
    Torget vurderinger
    1
    FRP har tydelig ikke skjønt at dette ikke dreier seg om smittevern, men til for enhver pris å opprettholde sosial dumping. Høyres prosjekt nummer 1......


     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.445
    Antall liker
    12.763
    Sted
    Hades
    Utredning av portforbud viser med all mulig tydelighet at regjeringen drives av panikk og behov for kontroll av befolkningen. I et land, med tettere bosetningsmønster og lavere standard på helsevesen og levestandard, hadde en tilsvarende håndtering av smitten ført til katastrofe. Den finnes ingen logikk i det regjeringen har gjort- og ikke gjort, man har behandlet hele landet likt (som om det var en smittepøl overalt), ingen preventiv testing, grensene har vært vidåpne for smitteimport, man vaksinere 105- åringer, smører vaksine utover hele landet i et tynt lag, har nøret opp under frykt, besøksnekt- til og med på avdelinger for terminale, elendige støtteordninger, massiv arbeidsledighet...

    Det skulle knapt vært mulig å gjøre så mye feil.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.156
    Antall liker
    3.476
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    hadde vi hatt ressurser til å gjennomføre obligatorisk testing av hele norges befolkning, så ville vi slått ned viruset for lenge siden. 2 ukentlige tester over en måned eller to og vi hadde slått ned viruset på 1-2-3. Vi måtte selvsagt hindret smittepåfyll fra utlandet.
    Til nå er det totalt gjennomført litt over 3 millioner tester totalt i Norge.
    10,6 millioner tester i uken kan synes å være litt krevende å få til.
    Om man regner at bare en av titusen tester er falsk positivt - så får man fortsatt 1060 falske positive hver uke.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.445
    Antall liker
    12.763
    Sted
    Hades
    Å teste alle blir like ille som like tiltak overalt. Man behandler alle likt, uansett bakgrunn og smittetrykk.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.156
    Antall liker
    3.476
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Ellers ser det omsider ut til at smitten faller i Sverige.
    De fleste indikatorene peker nedover nå.
    Andel positive tester økte frem til uke 53, men det har foreløpig ikke kommet tall for uke 1.

    Det blir spennende å se hvor lang halen blir. Nå er det vel så man så smått kan begynne å snakke om flokkimmunitet igjen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.107
    Antall liker
    9.347
    Torget vurderinger
    2
    Sverige vil nå 10.000 døde i morgen, Norge har 500. Svenskene har gjort alt rett, visstnok.

    Skjermbilde 2021-01-13 kl. 14.25.22.png
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.998
    Antall liker
    2.195
    vel, i mars kastet svenskene i det minste ikke ut mennesker innlagt på psykiatrisk, fordi disse ressursene på magisk vis skulle brukes mot pandemien, med den direkte følge at folk tok livet av seg uker senere.


    Et liv tapt grunnet korona-smitte er ett for mye, proklamerer fela der han gir totalt faen i alle andre pasientgrupper.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn