Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.694
    Antall liker
    4.165
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Tror du må sjekke ordrekkefølgen der tkr...
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.694
    Antall liker
    4.165
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det kunne være rett for alt jeg vet! ;-)
     
    • Haha
    Reaksjoner: tkr

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    5.025
    Antall liker
    6.728
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Det gir ikke spesielt mye mening å se på kommunenivå siden de fleste kommuner i Norge er så små at en liten håndfull tilfeller gjør de blodrøde. Kvam har, om vi skal tro kartet på VG.no, 24 tilfeller de siste 14 dagene. Det er ca 1/4 av den bydelen i Oslo som har lavest smittetrykk. Det mest blodrøde området er Fjord på Nordvestlandet, de har hele 36 tilfeller på 14 dager. Det er målt pr 100k mer enn de hardest rammede bydelen i Oslo nå om dagen, men i faktisk antall så er det jo langt færre. Det er tross alt antall som er viktig, ikke andel.

    Jeg vet ikke hva tallene er nå etter kommunesammenslåinger, men før i tiden hadde det største borettslaget i Oslo flere innbyggere enn 1/3 av landets kommuner.
    Det er da alt for mange mennesker på for lite areal. Og det er da helt på sin plass at det tynnes litt ut i rekkene ;)
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.324
    Antall liker
    893
    Torget vurderinger
    1
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.559
    Antall liker
    7.738
    Sted
    oslo
    stemmer dette (gått meg hus forbi):

    «Ingen skal kunne etterse avgjørelsene som er tatt, for Koronakommisjonens konklusjon skal hemmeligholdes i 60 år.»
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.273
    Antall liker
    6.247
    stemmer dette (gått meg hus forbi):

    «Ingen skal kunne etterse avgjørelsene som er tatt, for Koronakommisjonens konklusjon skal hemmeligholdes i 60 år.»
    Nei, konklusjonen er offentlig, grunnlaget for den i langt mindre grad.


    Den er for øvrig rett rundt hjørnet

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.273
    Antall liker
    6.247
    Det er for øvrig lett kvalmt å høre på at pressen okker og oier seg over økt hemmelighold i staten da den samme pressen er kanskje den viktigste grunnen til at så skjer i stadig større grad. En sentral grunn til dette er et konstant og ofte lite målrettet mas fra et lass av journalister som er under press for å spy ut saker kontinuerlig. Det brukes enormt med tid på behandle forespørsler om innsyn i forvaltningen, ofte helt generelle uten noe spesielt mål, og det er heller ikke spesielt vanskelig å se for seg at det i et slikt klima kan være ganske vanskelig å faktisk gjøre den jobben man skal om det hele tiden skal komme drypp fra interne diskusjoner, teser som senere blir forkastet osv men som smøres stort utover nyhetsbildet og blir en del av den offentlige debatten og må håndteres deretter. Ingen bør bli overrasket om lovverket og praksis i Norge over tid går mot stadig mer unndragelse fra offentligheten rett og slett fordi det ellers knapt er mulig å få arbeidsro en viss tid. Spør hvemsomhelt som jobber i offentlig forvaltning.

    Det er jo bare å se på regjeringen, Helsedirektoratet og FHI i disse tider. De er neppe spesielt uenige om ca hva som skal til før Norge skal åpnes igjen, men når de ulike etatene blir teppebombet med spørsmål hele tiden så blir det nødvendigvis gitt en del svar uten at det først er koordinert en helhetlig ordlyd og budskap.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.638
    Antall liker
    2.171
    Vi får håpe at videre digitalisering kan føre til en effektiv håndtering av offentlighetsloven, @weld77
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    43.407
    Antall liker
    55.824
    Torget vurderinger
    17
    Får håpe neste regjering blir klasse D :unsure:
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    43.407
    Antall liker
    55.824
    Torget vurderinger
    17
    Nei.. det er nok å ønske for mye, men mer plasseffektiv, mindre varmgang, høy virkningsgrad og minimalt med forvrengning.... pluss prisgunstig. er det for mye å forlange?

    Dessuten vaksinert mot rør.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.559
    Antall liker
    7.738
    Sted
    oslo
    boris den utskjelte kommer først over målstreken. selv tapere er vinnere.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.324
    Antall liker
    893
    Torget vurderinger
    1
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.324
    Antall liker
    893
    Torget vurderinger
    1

    The modellers have been at it again. The modelling committee of Sage (which goes by the unlovely name of SPI-M-O) has produced a report projecting the consequences of ending restrictions in accordance with the Government’s Covid Roadmap. The projection which has attracted the most attention, and was surely designed to, is that on “pessimistic but plausible” assumptions there will be a third wave in the summer if the restrictions are eased, leading to hospitalisations as bad as at the January peak.

    Does that seem odd? It should. The January peak reflected the situation before vaccinations took effect. So we are being told that it is “plausible” to think that the vaccines may make little difference to hospitalisations.

    When Imperial College produced its modelling report last March, which pushed the Government into the first lockdown, they pointed out that unless restrictions were kept in place until there was a vaccine, infections and associated hospitalisations and deaths would simply surge again once the restrictions were lifted.

    The goalposts are now being shifted. We are being told that the restrictions may have to be kept in place even though there are now highly effective vaccines. Hospitalisations and deaths are at rock bottom. Almost all of the more vulnerable groups have been vaccinated. Even accounting for the MHRA’s changed advice regarding the AstraZeneca vaccine, a high proportion of the rest will have been inoculated by June. If the vaccine is not an exit route, then what is? The logic of the modellers’ more extreme projections is that the restrictions may have to stay in place indefinitely.

    It is time to be honest about documents of this kind. As aids to policymaking and public understanding, they are at best useless and at worst extremely misleading. The problem is that they are not evidence. They are just painting by numbers. A model will produce any result you care to name, depending on the assumptions fed into it.

    SPI-M-O’s report is based on models from three different institutions: Imperial College, Warwick University, and the London School of Hygiene and Tropical Medicine. All three models assume no dangerous new variant. The critical assumption in all of them is about the efficacy of the two vaccines currently in use. The modellers assume a reduction in hospitalisations after two doses of the Astra Zeneca vaccine varying from 80-90 per cent (Warwick) to 70-80 per cent (Imperial).

    These are wide ranges. The higher figure in the range is the modellers’ “central” projection. The lower figure is the “pessimistic but plausible” projection. Neither has any greater validity than the other. It depends on what you feel like.

    Peak hospital occupancy in January was about 34,000. Hospital occupancy in August as projected by SPI-M-O could be anywhere between 4,000 and 30,000 depending on which of the three modellers you choose, and whether you choose the “central” or the “pessimistic but plausible” option. Only at the outer extreme of pessimism does the projection come anywhere near the January peak.

    But the real eye-opener is the comparison between the modellers’ assumptions about vaccine efficacy and the real world. We do not need to make assumptions about the efficacy of the vaccines. We have the results of the clinical trials. In the latest US trials of the AstraZeneca vaccine, involving 32,000 people, the reduction in the number of cases serious enough to require hospitalisation was not 70-90 per cent, as assumed by the modellers, but 100 per cent. The modellers’ assumptions about the Pfizer vaccine are closer to the clinical trials, but they are still notably more pessimistic. This makes a critical difference. If the modellers had taken their assumptions from the real world, the projected hospitalisations would have been far better than even the most optimistic projection.

    Why are the assumptions of the three modellers so different from each other? And why are they all so different from the empirical results? On the face of it, these assumptions are arbitrary, and the results based on them no better. Garbage in – garbage out. What is missing from all this number-crunching is an injection of judgment or common sense. The public is entitled to ask what is going on.

    What seems to be going on is that every one is covering their backs. Ministers want to pass the buck to the scientists. They want to be able to say “What a triumph for our policies” if things turn out fine; and “We followed the science” if they turn out badly. The scientists don’t like being made to carry the can for what is basically a political judgment. They want to be able to say “These were only scenarios, not predictions” if things turn out fine; and “We told you so” if they turn out badly. Each group is trying to manipulate the other. Balanced assessments based on actual evidence are sadly missing.

    There are more important things at stake than the reputation of ministers or their advisers. Human beings are social animals. Interaction with other people is not a luxury. It is a basic human need. It is also the foundation of our mental health, our social organisation, our leisure activities and our economy.

    There is a breed of public health officials who are indifferent to these things. They have never reflected, at any rate in public, on what makes life worth living. As far as they are concerned, human beings are just instruments of government health policy. They will be lining up to tell us that it is dangerous to return to normal life because we cannot be absolutely sure that normal life will be risk-free. They will quote the gloomier speculations of modellers as evidence of what “might” happen if the Government stops treating us like caged animals or inert specimens in some ghastly sociological laboratory.

    The Government must now make up its mind whether the vaccines are effective in reducing hospitalisations and deaths, or not. If they are effective, then the restrictions on our lives are unnecessary and should be lifted. If they are not effective, then they should still be lifted, because in that case we are going to have to live with periodic surges of Covid-19, for the only alternative is to prolong the current assault on our humanity indefinitely.
     
    • Liker
    Reaksjoner: I_L

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.038
    Antall liker
    4.811
    Sted
    Nedre Eiker
    Ikke bare unge som blir syke av AZ heller, tydeligvis.

     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.534
    Antall liker
    2.601


    Vikar i eldrehjemmet drar med seg smitte.

    Digger hvordan Norge organiserer seg med 20 % stillinger her og der slik at enkelte vikarer er på 2-3 forskjellige hjem. Å vaksinere disse personene? Nei, det kan vi selvsagt ikke gjøre, da de bare er vikarer. La oss vaksinere kontorrotter først!
     
    Sist redigert:

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.796
    Antall liker
    1.546
    Sted
    Høgda
    oops
    Disse i tillegg til de 6 fullvaksinerte i Sandnes som ble smittet/syke, en av dem døde.

    At så mange fullvaksinerte blir smittet og syke, har ikke skjedd før, bekrefter overlege i FHI, Preben Aavitsland, overfor VG.

    – Vi tror det bare er uflaks, men vi vurderer alle muligheter, sier han.

    Murphy der altså.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    16.998
    Antall liker
    14.714
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Disse i tillegg til de 6 fullvaksinerte i Sandnes som ble smittet/syke, en av dem døde.

    At så mange fullvaksinerte blir smittet og syke, har ikke skjedd før, bekrefter overlege i FHI, Preben Aavitsland, overfor VG.

    – Vi tror det bare er uflaks, men vi vurderer alle muligheter, sier han.
    Det er jo en grunn til at disse menneskene befinner seg på et sykehjem.

    Jo eldre, desto skralere immunsystem. Jo skralere immunsystem, desto dårligere immunrespons på vaksinasjon. Kanskje en ytterligere boostervaksinasjon kan forbedre immunresponsen.

    Mvh
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.495
    Antall liker
    321
    Det er jo en grunn til at disse menneskene befinner seg på et sykehjem.

    Jo eldre, desto skralere immunsystem. Jo skralere immunsystem, desto dårligere immunrespons på vaksinasjon. Kanskje en ytterligere boostervaksinasjon kan forbedre immunresponsen.

    Mvh
    Ja, det er kanskje ikke et stort poeng å vaksinere disse uansett.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.658
    Antall liker
    509
    Sted
    *
    Murphy der altså.
    Hvor mange sykehjemsplasser er det i Norge, 40000?
    Hvis vi tar dette som utgangspunkt og antar at plassene er fylt opp av eldre og/eller skrøpelige så er sjansen stor for at disse 40000 er fullvaksinert. Og hvis vaksinen gir 95% beskyttelse kan potensielt 2000 av disse bli smittet av covid19 og stryke med. Så det kommer nok flere eksempler av denne sorten.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    16.998
    Antall liker
    14.714
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Hvor mange sykehjemsplasser er det i Norge, 40000?
    Hvis vi tar dette som utgangspunkt og antar at plassene er fylt opp av eldre og/eller skrøpelige så er sjansen stor for at disse 40000 er fullvaksinert. Og hvis vaksinen gir 95% beskyttelse kan potensielt 2000 av disse bli smittet av covid19 og stryke med. Så det kommer nok flere eksempler av denne sorten.
    Det er jo litt rart, da, at alle befant seg på samme sykehjem.

    mvh

    Edit: Det kan jo også være så enkelt som at vaksinen ble feilhåndtert/kjølekjeden sviktet/produksjonsfeil.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    694
    Torget vurderinger
    3
    Hvor mange sykehjemsplasser er det i Norge, 40000?
    Hvis vi tar dette som utgangspunkt og antar at plassene er fylt opp av eldre og/eller skrøpelige så er sjansen stor for at disse 40000 er fullvaksinert. Og hvis vaksinen gir 95% beskyttelse kan potensielt 2000 av disse bli smittet av covid19 og stryke med. Så det kommer nok flere eksempler av denne sorten.
    Poenget med vaksinen er jo også like mye å hindre spredning da (når mange nok har den) slik at man slipper å få det på gamlehjem
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    694
    Torget vurderinger
    3
    Vi klarte oss ganske bra

    IMF: Norge suveren vekstvinner i Norden under koronaen
    Men som i resten av verden rammer pandemien skjevt og har bidratt til økte økonomiske forskjeller mellom folk.
    l
    Mens koronapandemien har rammet våre nordiske naboer som en slegge, har norsk økonomi relativt sett sluppet nokså lett fra katastrofen.
    Det slår Det internasjonale pengefondet (IMF) fast i sin halvårlige rapport med økonomiske utsikter. Tross alvoret er rapporten lystig lesing, spesielt sammenlignet med sist rapport fra oktober i fjor, og alle tall og prognoser er oppjustert siden i fjor høst.
    «Det kunne vært mye verre», slår de normalt knusktørre IMF-økonomene fast, og de mener at verdensøkonomien ville krympet tre ganger så mye hadde det ikke vært for statlige krisepakker, handlekraftige sentralbanker og aktiv finanspolitikk i flere av de toneangivende økonomiene.
    Andre halvår 2020 ble også betydelig bedre enn fryktet, da smitteverntiltak ble lettet og økonomien tilpasset seg den nye koronahverdagen. Fremover spår IMF et kraftig vaksineløft i verdensøkonomien fra andre halvår i år, i takt med at stadig flere vaksineres og økonomiene gjenåpnes.

    Falt minst og vokser mest
    Norges økonomi, målt i brutto nasjonalproduktet (bnp), inklusive oljen, falt med 0,8 prosent i fjor. Til sammenligning krympet Sveriges økonomi med 2,8 prosent, Danmarks med 3,3 prosent, Finlands med 2,9 prosent og Islands med hele 6,6 prosent. Norden klarte seg bedre enn resten av Vest- og Sentral-Europa, der det gjennomsnittlige bnp-fallet for 2020 endte på 5,2 prosent.
    Fremover ser det også lysere ut for Norge enn for våre naboland. For 2021 og 2022 er IMFs prognoser for Norge en bnp-vekst på henholdsvis 3,9 og 4,0 prosent. For Sverige er prognosene på 3,1 og 3,0 prosent, for Danmark på 2,8 og 2,9 prosent, for Finland på 2,3 og 2,5 prosent og for Island på 3,7 og 3,6 prosent.
    Norge nyter godt av et kraftig løft i oljeprisen, særlig ifjor høst. Norge har også solide økonomiske muskler til krisepakker og andre økonomiske mottiltak.
    Artikkelen fortsetter under annonsen

    1617873119466.png

    Men Europa vil i år hente igjen litt av det tapte med en anslått vekst på 4,5 prosent, før den faller til 3,9 prosent neste år. På mellomlang sikt spår IMF en årlig vekst i verdensøkonomien på 3,3 prosent.
    Gapet øker mellom rike og fattige
    IMF fremhever at pandemien typisk har rammet skjevt, både på land og mellom grupper innad i landene.
    Land med stor turistindustri er blant taperne, som Spania som i fjor måtte tåle et bnp-fall på 11 prosent. Andre tapere er typiske råvareeksportører og land uten økonomiske muskler til krisepakker eller rom for finanspolitiske mottrekk. De fattigste landene har altså blitt hardest rammet.
    Norge på sin side har nytt godt av et kraftig løft i oljeprisen, særlig ifjor høst, på forventninger om ny global vekst etter pandemien.
    Jevnt over i alle land er det de nederst på den økonomiske rangstigen som er hardest rammet. Unge, kvinner, arbeidere med lav utdannelse og de uten fast arbeid og frilansere har måttet ta støyten. Ansatte innen servicesektoren, som hotell, restaurant, reiseliv og turisme, er hardt rammet, mens industriproduksjonen globalt er tilbake på nivåene før pandemien.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.796
    Antall liker
    1.546
    Sted
    Høgda
    Det er jo litt rart, da, at alle befant seg på samme sykehjem.

    mvh

    Edit: Det kan jo også være så enkelt som at vaksinen ble feilhåndtert/kjølekjeden sviktet/produksjonsfeil.
    Nemlig.

    Gamle, syke og i enden av av gata er de uansett.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.534
    Antall liker
    2.601
    Det er uakseptabelt at et demokrati internerer sine borgere på denne måten. Og det er heller ikke godt smittevern:

    Til hotellet fraktes man i buss, og man står tett sammen for registrering.

    Det er heller ikke eksperter på smittevern som er «fangevoktere», men vanlig ansatte.

    Karantene i eget hjem er mye sikrere. Den kan kontrolleres ved stikkprøver fra politi eller andre, slik man gjør i andre land. Når man vet at det kommer uanmeldt kontroll med trussel om bot, holder man seg hjemme.
    De som har skrevet dette bør ta seg en tur ut av kontoret og komme seg ut i virkeligheten. I januar fikk vi førstehåndshistorier om folk som tok sin karantene i bofellesskap. Det kom en fyr fra 1 måneds juleferie i London. Det er historier om folk som tar imot besøk selv om de er i karantene. Det er historier om folk som gjør normale aktiviteter selv om de skal være i karantene. Selv smittekarantene bryter folk.

    Så stikkprøver skal liksom holde folk i sjakk? hah!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.273
    Antall liker
    6.247
    Om sannsynligheten for å bli smittet etter å ha fått en (mRNA) - vaksine:

    SARS-CoV-2 Infection after Vaccination in Health Care Workers in California | NEJM


    From December 16, 2020, through February 9, 2021, a total of 36,659 health care workers received the first dose of vaccine, and 28,184 of these persons (77%) received the second dose. Among the vaccinated health care workers, 379 unique persons tested positive for SARS-CoV-2 at least 1 day after vaccination, and the majority (71%) of these persons tested positive within the first 2 weeks after the first dose. After receiving both vaccinations, 37 health care workers tested positive; of these workers, 22 had positive test results 1 to 7 days after the second dose. Only 8 health care workers tested positive 8 to 14 days after the second vaccination, and 7 tested positive 15 or more days after the second vaccination (Table 1). As of February 9, a total of 5455 health care workers at UCSD and 9535 at UCLA had received the second dose 2 or more weeks previously; these findings correspond to a positivity rate of 0.05%.

    In our cohort, the absolute risk of testing positive for SARS-CoV-2 after vaccination was 1.19% among health care workers at UCSD and 0.97% among those at UCLA; these rates are higher than the risks reported in the trials of mRNA-1273 vaccine1 and BNT162b2 vaccine.2 Possible explanations for this elevated risk include the availability of regular testing for asymptomatic and symptomatic persons at our institutions, a regional surge in infections in Southern California during our vaccination campaigns,5 and differences in demographic characteristics between the trial participants and the health care workers in our cohort. The health care workers were younger and had an overall higher risk of exposure to SARS-CoV-2 than the participants in the clinical trials. In addition, the cutoff dates for reporting in both initial vaccine trials were well before this surge, no testing of asymptomatic persons was included in the BNT162b2 vaccine trial,2 and only a single screening of asymptomatic persons was performed in the mRNA-1273 vaccine trial before the second dose was administered.1

    The rarity of positive test results 14 days after administration of the second dose of vaccine is encouraging and suggests that the efficacy of these vaccines is maintained outside the trial setting. These data underscore the critical importance of continued public health mitigation measures (masking, physical distancing, daily symptom screening, and regular testing), even in environments with a high incidence of vaccination, until herd immunity is reached at large.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.143
    Antall liker
    3.822
    Sted
    Ottestad
    Da lærte vi hvertfall hva regionale tiltak betyr, i følge regjeringen; at man lokalt kan velge å ha strengere tiltak enn de nasjonale.

    Jada.
    Nettopp. Driver og baler med kommunegrenseklausulen i tiltakene som nå virker å være strammet inn nasjonalt, da selvfølgelig pga. tilstandene i det sentrale østlandsområdet. Navle!

    De fire Hedmarkenkommunene (koko grenser mellom dem) har klart seg helt fint med de nasjonale tiltakene pluss lokale om nødvendig fram til påskeinnstrammingen. Men nu skal alt gå meget bedre med nasjonale begrensninger som kveler idrett- og kulturtilbudet for barn og unge i disse fire godt samarbeidende kommunene. Spypose.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    16.998
    Antall liker
    14.714
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    De som har skrevet dette bør ta seg en tur ut av kontoret og komme seg ut i virkeligheten. I januar fikk vi førstehåndshistorier om folk som tok sin karantene i bofellesskap. Det kom en fyr fra 1 måneds juleferie i London. Det er historier om folk som tar imot besøk selv om de er i karantene. Det er historier om folk som gjør normale aktiviteter selv om de skal være i karantene. Selv smittekarantene bryter folk.

    Så stikkprøver skal liksom holde folk i sjakk? hah!
    -Du mener noe slikt?


    mvh
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.264
    Antall liker
    13.711
    Sted
    Hades

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.273
    Antall liker
    6.247
    Det er unektelig lett festelig at ved å gjøre noe som ikke er ulovlig (reise til det store landet utlandet) så blir man, ved hjemkomst, eventuelt belønnet med 10 dagers karantene på et hotell man selv må betale for dersom reisens formål ikke dømmes tiltrekkelig nødvendig basert på noen temmelig diffuse regler ingen ser ut til å vite hva faktisk innebærer. Kanskje man burde ta dette prinsippet med seg videre inn i den normale straffesystemet, der folk har gjort noe ulovelig på ordentli' - altså at man ved en dom måtte betale for eget pålagt opphold for en dertil egnet anstalt. Evetuelt betale husleie om man har hjemmesoning.

    Selvsagt vil noen stikke fra et slikt hotell dersom det eneste man faktisk risikerer er et forlegg på 20.000 kroner. For noen av de som sitter på et slikt hotell er dette en helt triviell mengde penger å betale for å slippe å sitte et slikt sted i 10 dager og heller eventuelt ta karantenen hjemme. Hele dette opplegget er jo en eneste stor gråsone.

    Begravelse har vært nevnt som et visstnok opplagt eksempel på "nødvendig reise" i denne tråden. Det kan man, som alt annet, også diskutere nødvendigheten av. Den avdøde bryr seg neppe om man kommer eller ikke, for eksempel.
     

    morbid

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    672
    Antall liker
    406
    Gråsone eller ei, man oppnådde vel det man ønsket, mindre reiseaktivitet, spesielt i påska.

    Men det illustrerer veldig godt hvor vanskelig det er å håndtere potensiell importsmitte.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.273
    Antall liker
    6.247
    Nye begrep her; smittekarantene og ventekarantene.
    Ventekarantene har vi da hatt i flere uker allerede. Det har endatil kommet felles, nasjonale regler for hva det faktisk innebærer tror jeg.

    Forsterket TISK - FHI


    Ved pågående eksponering over tid, eller ved usikkert tidspunkt for eksponeringen (slik det er i de fleste utbrudd), kan nærkontakter allerede ha rukket å smitte sine husstandsmedlemmer når de settes i smittekarantene.

    For å begrense videre smittespredning, skal nærkontaktens husstandsmedlemmer være i ventekarantene fram til nærkontakten har fått negativt svar på første test (men ikke lenger). Ventekarantene er kun pålagt for husstandsmedlemmer, men kan eventuelt anbefales også for kjærester, til personer som er definert som nærkontakter. Det anbefales ikke ventekarantene for nærkontakters øvrige nærkontakter.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.495
    Antall liker
    321
    Var på Ikea her forleden. Der var det slutt på selvplukk, så først ble man samlet rundt en felles infokiosk/datamaskin som alle kunne bestille varene på. Deretter måtte man stå å blomstre sammen ved utleveringsskranken til varene var plukket. Alt i smittehensyn.

    Da unngikk man at hver enkelt gikk rett i hyllereolene og hentet hva man trengte, og deretter trille rett ut i bilen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn