Medisin og helse Corona

[hogen]

Hjem - inyheter.no - Nyheter og aktuelt - Innenriks og Utenriks.

resett.no

Raymond ser nå muligheten til å ta knekken på de næringsdrivende i Oslo ser det ut til.

Oslo Handelsstands Forening er «dypt skuffet» over byrådets gjenåpningsplan.

– Nå som nabokommunene har åpnet opp for butikkdrift, fører dette igjen til en sterk konkurransevridning og økt mobilitet. Mange butikker sitter på store varelagre. Ikke minst sesongvarer som det er viktig å få ut av butikk før sommeren setter inn for alvor, sier administrerende direktør Bjørn Næss.

Han påpeker også at butikker og serveringssteder er klare for å håndtere smittevernstiltak ved åpning, og slår alarm om den økonomiske situasjonen.

– Vi er redde for at mange nå ikke har økonomisk ryggrad for å åpne opp igjen nå som nedstengningen fortsetter.

 

[Dr Dong]

kunnskapsbasert, må vite.

 

[ptb]

Merkelig prioritering i Oslos gjenåpningsplan.

 

[Dr Dong]

hvor hinsides det hele er, er fredrikstad et eksempel på. stengte kraner, og knapt smitte. en er nå, etter ett år, blitt så preparert at vi gjør ting vi ikke tenkte å gjøre for ett år siden.

en skulle tro viruset ble spredt av bryggerinæringen.

 

[Dr Dong]

vi sitter der og er så fornøyd med oss selv fordi det ikke er massedød og panikk på sjukehus, uten at vi gidder å stille spørsmål med hvor målrettet tiltakene er.

 

[rr30629]

Bare husk å ta på deg dine fineste klær når du tar den første utepilsen når skjenkestoppen er opphevet for du vil sannsynligvis komme på nyhetene.

 

[ptb]

Mht den skisserte gjenåpning prioriterer altså Raymond at man kan ha flere på besøk hjemme .
En arena der det er påvist relativt høy smitterisiko samtidig med at det er noe av det minst samfunnsnyttige å prioritere.

Skulle nesten tro at det var noen sentral i Oslo AP eller MDG som har en nært foranstående feiring de ønsker å kunne invitere 10 gjester til, og unngå å gå i samme fella som Erna

 

[OMF]

Ellers er det skremmende å se hvordan målpostene flyttes mtp gjenåpning.

Hvis jeg bruker tall fra Sverige så er:
90% av de døde over 70 år, 96% er over 60 år og 99% over 50 år.
60% av intensivinnleggelsene er over 60 år, 82% er over 50 år og 92% er over 40 år.

Dette er rene tall uten hensyn til feks underliggende sykdom og andre risikofaktorer.

Så når alle over 50 år er vaksinert + de med høyrisiko i aldersgruppen under så er altså dødelighetspotensiale redusert med 99% og risikoen for alvorlig sykdom redusert med over 82%. Da finnes det på ingen måte noen smittefaglige grunner til å ha inngripende smitteverntitlak. I tillegg er populasjonene som er utsatt redusert med et par millioner..

 

[rr30629]

Vi har holdt på så lenge nå at restriksjoner og tiltak er blitt regelen og ikke unntaket. Å løsne på grepet blir ikke lett for dem..

 

[lars_erik]

Mht den skisserte gjenåpning prioriterer altså Raymond at man kan ha flere på besøk hjemme .
En arena der det er påvist relativt høy smitterisiko samtidig med at det er noe av det minst samfunnsnyttige å prioritere.

Skulle nesten tro at det var noen sentral i Oslo AP eller MDG som har en nært foranstående feiring de ønsker å kunne invitere 10 gjester til, og unngå å gå i samme fella som Erna

Kanskje ikke så rart at det først åpnes for mer besøk. Regner med at det i Oslo er mange enslige, som lider ekstra sterkt under besøksnekt. For deres psykiske helse vil dette kunne ha stor betydning.

Så er det vel også slik at årsaken til mye smitte i Oslo knapt kan tilskrives Raymond Johansen, men heller har sin årsak i at befolkningstettheten er stor og at man stadig har fått tilførsel av smitte fra utlandet. Og importsmitte har ene og alene regjeringen og dens prioritering skyld i.

 

[hogen]

Ellers er det skremmende å se hvordan målpostene flyttes mtp gjenåpning.

Hvis jeg bruker tall fra Sverige så er:
90% av de døde over 70 år, 96% er over 60 år og 99% over 50 år.
60% av intensivinnleggelsene er over 60 år, 82% er over 50 år og 92% er over 40 år.

Dette er rene tall uten hensyn til feks underliggende sykdom og andre risikofaktorer.

Så når alle over 50 år er vaksinert + de med høyrisiko i aldersgruppen under så er altså dødelighetspotensiale redusert med 99% og risikoen for alvorlig sykdom redusert med over 82%. Da finnes det på ingen måte noen smittefaglige grunner til å ha inngripende smitteverntitlak. I tillegg er populasjonene som er utsatt redusert med et par millioner..

Enig, både evne til risikovurdering og vilje til å ta ørlite risiko er helt borte dessverre.

 

[weld77]

Vi har holdt på så lenge nå at restriksjoner og tiltak er blitt regelen og ikke unntaket. Å løsne på grepet blir ikke lett for dem..

Mener også bestemt at det var noen som i fjor prøvde å innbillie seg selv og andre at dette handlet om bestemor på sykehjem som kunne stryke med. Det gjorde det selvsagt aldri og det burde nå være rimelig tydelig for alle og enhver at det aldri gjorde.

 

[ptb]

Kanskje ikke så rart at det først åpnes for mer besøk. Regner med at det i Oslo er mange enslige, som lider ekstra sterkt under besøksnekt. For deres psykiske helse vil dette kunne ha stor betydning.

Det har ikke vært besøksnekt i Oslo, men sterkt begrenset antall (2 pers), så mht enslige har ikke det vært større utfordringer i senere tid enn at ikke "hele" slekta kan komme på besøk samtidig - så det er ikke noe argument.
Her åpnes det derimot for at mindre private sammenkomster, feiringer og hjemmefester lovlig kan avholdes - og det er slett ikke spesielt viktig, sett opp mot andre fortsatt gjeldende restriksjoner.

 

[lars_erik]

Det har ikke vært besøksnekt i Oslo, men sterkt begrenset antall (2 pers), så mht enslige har ikke det vært større utfordringer i senere tid enn at ikke "hele" slekta kan komme på besøk samtidig - så det er ikke noe argument.
Her åpnes det derimot for at mindre private sammenkomster, feiringer og hjemmefester lovlig kan avholdes - og det er slett ikke spesielt viktig, sett opp mot andre fortsatt gjeldende restriksjoner.

To personer er bortimot besøksnekt. Og har enormt mye å si for ensliges psykiske helse.

Så er det slik at årsakene til at Oslo har vært bortimot nedstengt ikke ligger på politisk hold i Oslo. Disse årsaker ligger i importsmitte, stor befolkningstetthet, manglende forståelse for at Oslo burde vært prioritert fra første stund angående vaksiner.

Importsmitte ligger ene og alene på regjeringen. Man blir selvsagt ikke kvitt smitte i Oslo uten stopp av importsmitte. Hadde årsaken ligget i Oslo, ville jo smitten dødd ut av restriksjoner. Med stadig påfyll, blir man aldri kvitt den- før alle er vaksinert. Siden Oslo ikke har vært prioritert langt høyere vaksinemessig, vil det ta lang tid.

Man må faktisk rette kritikken mot de som har ansvaret; regjeringen og Helsedirektoratet/FHI.

 

[weld77]

Hadde årsaken ligget i Oslo, ville jo smitten dødd ut av restriksjoner.

Det var jo en interessant påstand. Det du sier er at en nasjon (eller en by/kommune/fylke/whatever) altså ikke er i stand til å opprettholde et reporduksjonstall på 1 (eller høyere) uten jevnlig påfyll utenfra. Hva skulle logikken i det være?

 

[Larson]

maks 2 personer på besøk er så godt som besøksnekt for mange personer. Det finnes mange personer her til lands i ytterkanten av sosiale grupper. Disse blir valgt vekk når det må prioriteres.

På universiteter rundt omkring så henger det lapper som "inviter en ekstra på vorspiel". Hvorfor gjør har de hengt opp slike lapper? Fordi det sitter mange ensomme sjeler der ute som ikke blir invitert med.

Denne 2-personer-grensen har gjort livet vanskeligere for disse. For ikke å nevne alle de som har psykiske lidelser og som resultat av det gjerne sliter med dårlig nettverk. De kan kanskje bli invitert når det er en gruppe mennesker som møtes, men de er gjerne de første som velges vekk når det må gjøres prioriteringer.

 

[lars_erik]

Det var jo en interessant påstand. Det du sier er at en nasjon (eller en by/kommune/fylke/whatever) altså ikke er i stand til å opprettholde et reporduksjonstall på 1 (eller høyere) uten jevnlig påfyll utenfra. Hva skulle logikken i det være?

Logikken ligger i at man kun er smittebærende en viss periode. Derfor vil strenge restriksjoner føre til at smitten dør ut i løpet av noen uker- dersom man ikke får påfyll av ny smitte utenfra.

Det var det som var tilfellet i fjor vår og sommer. Restriksjoner førte til at smitten var så og si borte innenlands- helt til grensene ble åpnet. Uten noen som helst form for kontroll.

Så er det selvsagt slik at kontroll over importsmitte også har følger. Men det ligger et hav mellom ingen kontroll og helt stengt.

 

[weld77]

Logikken ligger i at man kun er smittebærende en viss periode. Derfor vil strenge restriksjoner føre til at smitten dør ut i løpet av noen uker- dersom man ikke får påfyll av ny smitte utenfra.

Det var det som var tilfellet i fjor vår og sommer. Restriksjoner førte til at smitten var så og si borte innenlands- helt til grensene ble åpnet. Uten noen som helst form for kontroll.

Det forutsetter tilstrekkelig etterlevelse og/eller at tiltaksnivået er tilstrekkelig gitt alt mulig. Vår utsendte medarbeider i covidistan er i det minste skeptisk til første delen av det premisset. Poenget mitt er bare at det er evig nok folk som er mottagelige - altså ikke immune gjennom vaksine og/eller tildigere smitte til at det er fullt mulig å opprettholde omtrent ethvert smittenivå uten noe påfyll utenfra i lang tid.

 

[lars_erik]

Det forutsetter tilstrekkelig etterlevelse og/eller at tiltaksnivået er tilstrekkelig gitt alt mulig. Vår utsendte medarbeider i covidistan er i det minste skeptisk til første delen av det premisset. Poenget mitt er bare at det er evig nok folk som er mottagelige - altså ikke immune gjennom vaksine og/eller tildigere smitte til at det er fullt mulig å opprettholde omtrent ethvert smittenivå uten noe påfyll utenfra i lang tid.

Helt uenig. Fraværet av innenlands smitte fra slutten av mai i fjor viser at restriksjoner innenlands er noe man kun trenger i perioder- dersom man holder importsmitte på et lavt nok nivå.

Som jeg har nevnt før; årsaken til at smitten ikke går ned i innvandrerbefolkningen i Oslo ligger først og fremst i at en del av de har feriereiser til sine opprinnelige hjemland- og tar med ny smitte hjem.

 

[weld77]

Helt uenig. Fraværet av innenlands smitte fra slutten av mai i fjor viser at restriksjoner innenlands er noe man kun trenger i perioder- dersom man holder importsmitte på et lavt nok nivå.

Det var tilstrekkelig den gang. Om vi ikke hadde hatt mer smittsomme varianter i omløp ville vi ikke hatt så mye smitte i Oslo nå heller, det er egentlig bare å trekke fra alle tilfellene av den britiske varianten så har man ca hvor man ville ligget uten den i omløp. Det er ikke slik at de konkurrer mot hverandre, men den ene sprer seg mye raskere enn den andre.

 

[lars_erik]

Det var tilstrekkelig den gang. Om vi ikke hadde hatt mer smittsomme varianter i omløp ville vi ikke hatt så mye smitte i Oslo nå heller, det er egentlig bare å trekke fra alle tilfellene av den britiske varianten så har man ca hvor man ville ligget uten den i omløp. Det er ikke slik at de konkurrer mot hverandre, men den ene sprer seg mye raskere enn den andre.

Og de nye variantene kom fra hvor? Norge eller utlandet?

Regjeringen nektet lenge å ta tak i importsmitte. Fly fra Storbritannia ble feks ikke underlagt streng kontroll før det var for seint.

 

[weld77]

Og de nye variantene kom fra hvor? Norge eller utlandet?

De er nå her en gang. Da må man forholde seg til det faktum. Det var du som påstod at det nærmest er en naturlov at man trenger jevnlig påfyll fra utlandet for at smitten innenlands ikke skal dø ut av seg selv. Den påstanden er selvsagt ikke korrekt men avhenger av en rekke forhold innenlands.

 

[lars_erik]

De er nå her en gang. Da må man forholde seg til det faktum. Det var du som påstod at det nærmest er en naturlov at man trenger jevnlig påfyll fra utlandet for at smitten innenlands ikke skal dø ut av seg selv. Den påstanden er selvsagt ikke korrekt men avhenger av en rekke forhold innenlands.

Fortsatt helt uenig. Uansett hvor smittsom en variant er, vil måten å bli kvitt den på være å hindre påfyll. De mer smittsomme vil selvsagt også dø ut med strenge restriksjoner over en forholdsvis kort periode- forutsatt at kranen for påfyll er stengt nok.

Har man et blødende sår, prøver man å stoppe blødningen. Men det har lite for seg, dersom man stadig vekk stikker seg andre steder på kroppen.

 

[Dr Dong]

NNREISETILTAK TIL NORGE SKJERPES FOR REISENDE FRA INDIA, BANGLADESH, IRAK, NEPAL OG PAKISTAN
Regjeringen innfører pålegg om karantenehotell for alle reisende fra Bangladesh, India, Irak, Nepal og Pakistan, på grunn av smittesituasjonen i landene.

Samtidig fraråder de alle reiser til de aktuelle landene.

– Smittesituasjonen i blant annet India er svært alvorlig. For å begrense risikoen for importsmitte av nye virusvarianter, innfører vi nå skjerpede innreiseregler for reisende fra India og tilgrensende land i tillegg til Irak, sier justis- og beredskapsminister Monica Mæland (H).

Det innføres pålegg om karantenehotell for alle reisende fra Bangladesh, India, Irak, Nepal og Pakistan med noen svært få unntak. Det vil si at også reisende som har vært på nødvendige reiser i disse landene, må på karantenehotell.

De skjerpede innreisetiltakene for reisende fra de aktuelle landene trer i kraft onsdag 28. april klokken 12.

(NTB)

 

[weld77]

Fortsatt helt uenig. Uansett hvor smittsom en variant er, vil måten å bli kvitt den på være å hindre påfyll. De mer smittsomme vil selvsagt også dø ut med strenge restriksjoner over en forholdsvis kort periode- forutsatt at kranen for påfyll er stengt nok.

Jeg registrer at du bare ikke vil skjønne dette så jeg gir opp. Du har som eneste forutsetning at kranen for påfyll må være lukket. Du forutsetter altså at
1) rstriksjoner er tilstrekkelige gitt alle relevante faktorer
2) etterlevelsen av 1) er tilstrekkelig.

Om du ikke skjønner det nå så er det ingen vits i å prøve å forklare deg det ytterligere. Da har jeg nådd ytterpunktet for mine pedagogiske evner.

 

[defacto]

 

[lars_erik]

^^^ Garantert for sent ute, denne gangen også.

 

[lars_erik]

Jeg registrer at du bare ikke vil skjønne dette så jeg gir opp. Du har som eneste forutsetning at kranen for påfyll må være lukket. Du forutsetter altså at
1) rstriksjoner er tilstrekkelige gitt alle relevante faktorer
2) etterlevelsen av 1) er tilstrekkelig.

Om du ikke skjønner det nå så er det ingen vits i å prøve å forklare deg det ytterligere. Da har jeg nådd ytterpunktet for mine pedagogiske evner.

Det er da helt innlysende at restriksjoner ikke har noen varig hensikt, dersom man stadig fyller på med ny smitte. Da begynner jo syklusen på nytt. Det er jo ren og skjær logikk.

 

[ptb]

To personer er bortimot besøksnekt.

Tilnærmet "tøys" å si. Det blir det samme som generelt bruk av ordet nesten, hvilket det egentlig ikke er noe som helst som er/ikke er .

De eldre, enslige du refererer til kunne i løpet av en dag ha besøk av 2 personer x-antall ganger etter hverandre, men ikke flere samtidig.
Ja, jeg er enig i at en økning i antall pr gang er til det bedre - men ikke i prioritet, sett opp mot andre ting.

F.eks er min mening at man - ikke minst relatert til årstiden, burde prioritert å åpne for uteservering. Det ville hjulpet en sterkt trengende bransje - og samtidig gitt en åpning for sosial møteplass under "kontrollerte" former. Ja, noe diskriminerende, da langt fra alle har utefasiliteter. Men å legge til rette for noen, er nå bedre enn ingen. I motsetning til andre "forretninger" er det jo for utelivsbransjen både vanskelig og pr dato ulovlig å benytte seg av "klikk-og-hent", eller salg via nettbutikk.

Nei, det virker nesten som om noe av motivet bak dette må være at vi nærmer oss 17 mai. Det er jo tross alt "kjedelig" å ikke kunne samle familie og/eller venner til felles feiring, og slik form for "kjedsomhet" er det tydelig viktigere å prioritere enn det meste annet.

BTW - Oslo gjør egne valg, og selv om det er årsakssammenhenger så ikke vri det dit at det er regjeringen sin skyld at Oslo er "helt" nedstengt. Du, og "kollegaen" Larson hadde neppe satt det opp mot hverandre om det hadde vært en sterkt venstrevridd plattform som hadde styrt - og kjørt eksakt samme "løype".

 

[lars_erik]

Jeg registrerer at dess lengre dette pågår, dess mer villig er man til å legge ansvaret alle andre steder enn der det hører hjemme; regjeringen.

 

[weld77]

Aftenposten er ute med fake news, en større reportasje om forskjellene på Oslo og Stockholm og Norge og Sverige generelt. Grunnen til at dette åpenbart er fake news er at om man ser på Oxford Stringency index så er ting mer eller mindre helt likt i Norge og Sverige. Denne indeksen var, som vi lærte tidligere i tråden selve fasiten på tingens tilstand da den kom fra selveste Oxford University og ingen skulle komme her og ymte frempå at den kanksje ikke heeelt reflektrerte forholdene på bakken.

Selve saken er bak betalingsmur, men det er ikke så viktig siden det uansett er Oxford som har rett.

 

[Espen R]

Forferdelige greier i India. Det er nå så lite oksygen på sykehusene at de folka som ligger på intensiven med oksygentilførsel nå får mindre oksygen enn det dem trenger, ren rasjonering, med det til følge at dem får en følelse av å kveles langsomt.
Stakkars mennesker.

 

[rr30629]

Forferdelige greier i India. Det er nå så lite oksygen på sykehusene at de folka som ligger på intensiven med oksygentilførsel nå får mindre oksygen enn det dem trenger, ren rasjonering, med det til følge at dem får en følelse av å kveles langsomt.
Stakkars mennesker.

Heldigvis så er det løsninger for de som har penger.

Flykter i privatfly: - Overrasker ingen

Noen av Indias rikeste betalte hundretusenvis av kroner for å komme seg vekk fra det corona-herjede landet.

borsen.dagbladet.no

 

[Larson]

Jeg hadde vært enda mer rasende om det var Støre som førte denne linja. Erna har i 8 år gitt en langfinger til de som sliter i samfunnet, og hele tiden prioritert skatteletter og sine venner i næringslivet. Under korona så har hun bare fortsatt sin normale politikk. NHO får det de peker på, og alt hemmeligholdes selvsagt.

Hadde en AP-regjering tatt fra barn tannregulering så hadde jeg reagert. Hadde en AP-regjering tatt fra barn briller, fordi det liksom er luksusartikler, så ville jeg ha reagert. Hadde AP-regjering donert milliarder til industrien uten noen form for krav, så ville jeg ha reagert. Under forrige skikkelige økonomiske krise, finanskrisen, så løste Norge det godt med en finansminister fra SV. Vi ga lån. levedyktige firmaer fikk ikke milliarder på milliarder i gave fra det norske oljefondet. De fikk lån som de måtte betale tilbake. Erna? Hun er svært så glad i å dele ut gavepakker til de som alldeles ikke trenger det. Det er hva hennes regjeringsprosjekt går ut på.

Kulturlivet er en god illustrasjon på Ernas håndtering av korona. De store gutta får millioner på millioner i statlige overføringer slik at de kan opprettholde sitt millionoverskudd. Hvermannsen får klinkekuler.

 

[Aurora]

 

[ptb]

Jeg hadde vært enda mer rasende om det var Støre som førte denne linja. osv

Det tviler jeg ikke på, men nå er det jo engang ikke slik.
Uten å generalisere det til den generelle politikken (hvilket du gjorde i resten av innlegget) - men forholde oss til trådens topic, så er det jo ikke til å stikke under en stol at spes du og den "unike trønderen" benytter en hver anledning til å ytre den politiske, underliggende agendaen.

 

[rr30629]

Det tviler jeg ikke på, men nå er det jo engang ikke slik.
Uten å generalisere det til den generelle politikken (hvilket du gjorde i resten av innlegget) - men forholde oss til trådens topic, så er det jo ikke til å stikke under en stol at spes du og den "unike trønderen" benytter en hver anledning til å ytre den politiske, underliggende agendaen.

Nei men det er ikke usannsynlig at det er han som kommer til å lede en regjering som overtar hele greia. Blir spennende det.

 

[lars_erik]

Siden weld77 mener han mangler pedagogiske evner, får vel jeg prøve å forklare ham dette. Selv har jeg lengre pedagogisk utdanning, og en del av mine elever har kommet ganske langt i livet.

All smittespredning fordrer at smitten har noen å smitte. Med så langt?
Dersom man har restriksjoner som hindrer smitte i å spre seg, vil den over en tid forsvinne. Dette kommer selvsagt av at man kun er smittebærende over en viss periode. Smitten vil da gradvis gå ned. Men dersom smitte stadig tilføres utenfra, vil denne prosessen også stadig starte på nytt. Det blir en sirkel; altså uten ende.

Hva som er vanskelig å forstå med det, har jeg problemer med å se.

 

[Dr Dong]

- Det vil være fryktelig trist for Oslo med et tilbakefall nå, etter å ha vært nedstengt i så lang tid, legger han til.

————
for å unngå tilbakefall holder vi det stengt videre! da blir ikke så lang tid så lang tid lengre, bare lengre tid, og det som var blir relativt kortere.

 

[weld77]

Siden weld77 mener han mangler pedagogiske evner, får vel jeg prøve å forklare ham dette. Selv har jeg lengre pedagogisk utdanning, og en del av mine elever har kommet ganske langt i livet.

All smittespredning fordrer at smitten har noen å smitte. Med så langt?
Dersom man har restriksjoner som hindrer smitte i å spre seg, vil den over en tid forsvinne. Dette kommer selvsagt av at man kun er smittebærende over en viss periode. Smitten vil da gradvis gå ned. Men dersom smitte stadig tilføres utenfra, vil denne prosessen også stadig starte på nytt. Det blir en sirkel; altså uten ende.

Hva som er vanskelig å forstå med det, har jeg problemer med å se.

La oss omformulere da - du postulerer at det er en umulighet at Reff er over 1 så lenge det ikke kommer påfyll utenfra. Min påstand er at dette er fullt mulig, endatil ganske sannsynlig at skjer i denne sammenheng. Dersom Reff er en del under 1 så spiller det heller ikke noen særlig rolle med litt påfyll utenfra heller. Det er jo ingen forskjell på om en person blir smittet av en nordmann eller av f.eks en tysker.

Hva som er vanskelig med å forså med det har jeg problemer med å se. Jeg tror ikke importsmitte er hva de sliter med i India om dagen, for eksempel. Samme poeng, bare i en helt annen skala.

Med andre ord, det er reproduksjonstallet som er det viktige, ikke import eller ikke.