Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    11.024
    Antall liker
    8.242
    Sted
    oslo
    men det virker så «logisk». tenker en ut fra nærhet og mobilitet som generiske størrelser, så eksistere det ikke noe som heter forholdsmessighet. forholdsmessighet krever empirisk kunnskap og målrettethet; ikke akkurat det vi har mest av…

    «Null smitte blant ansatte med forretninger som tar i mot over 1,5 millioner mennesker i løpet av et år altså. CC Vest og andre kjøpesentre har nå vært delvis nedstengt siden 23. januar.»

    det er viktig å ta tak der smitten skjer, som det heter.om slik erfaringskunnskap gjør noen forskjell hos styresmaktene, er mer tvilsomt.

    han ordføreren i lindesnes, sagebakken, har tydeligvis greid å gå ut over panikkreaksjonen.

    #26.035
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    14.135
    Sted
    Hades

    Forholdsmessig tiltak å holde butikkene stengt i månedsvis?? Tviler sterkt på det.
    Det har jo blitt slik at ingen smitte er det eneste akseptable. Da betyr ikke forholdsmessighet noe som helst; steng ned så mye at smitte ikke eksisterer (uavhengig av dødsfall og alvorlig sykdom)

    Man kan jo aldri vite. Rent bortsett fra hva vi alle vet; ingen smitte betyr tiltak i svært lange tider.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.072
    Antall liker
    7.167
    Deres sponsorer vil trolig ta et tap nå. Aksjebeholdningen min!
    Tja, i den virkelige verden handler alle disse fortsatt skyhøyt over hvor de lå for en måneds tid siden for eksempel. Pfizer endte uendret i dag,, de andre vaksineprodusentene noen prosenter ned. Biontech fallt for øvrig mye mer i tidligere i uken enn i dag.

    På en litt større skala stengte Nasdaq marginalt ned. S&P marginalt opp.

    Mao har denne dagen vært et relativt stort gjesp for det amerikanske aksjemarkedet til tross for denne annonseringen.
     

    Elmer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    358
    Antall liker
    346
    Her i Drammen ser det ikke ut til at det blir åpnet med det første. Vi som er fullvaksinerte burde kanskje få lov til å trene iallfall, om ikke annet.

    Ikke forbudt å trene et eneste sted i Norge 24/7-. Mange som mener trening =senter . Minner meg om en kollega som sa at han ikke hadde fått trent på tre uker da bilen stod på verksted. Treningssenter er faktisk solide smittespredere når det først skjer. Flere klynger her i Bergen på seinvinteren som hadde sitt utspring på slike og medførte ny stengning .

    Dr.E
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    14.135
    Sted
    Hades
    Hvor mange innlagte på intensiven har Bergen? Siden det er så strenge tiltak der...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.072
    Antall liker
    7.167
    Ikke forbudt å trene et eneste sted i Norge 24/7-. Mange som mener trening =senter . Minner meg om en kollega som sa at han ikke hadde fått trent på tre uker da bilen stod på verksted. Treningssenter er faktisk solide smittespredere når det først skjer. Flere klynger her i Bergen på seinvinteren som hadde sitt utspring på slike og medførte ny stengning .

    Dr.E
    Det er jo en kjennsgjerning at som kollektiv så er det slik at en hel del er "avhengige" av et senter for å mosjonere litt, det er det neppe så mye å gjøre med. Men på individnivå er det i det minste mulig å konfrontere egen udugelighet og være litt løsningsorientert fremfor å syte.

    Folk flest i Norge gidder for øvrig ikke å trene selv når alt av sentere er åpne. Så at det ikke skal mye mostand til før man klapper sammen og ender på rompa i sofaen er kanskje ikke så merkelig.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    11.024
    Antall liker
    8.242
    Sted
    oslo
    moralske prekener har liten innvirkning på den virkelighet vi nå engang forholder oss til. at alle potensielt kan trene, betyr ikke at alle trener, og det er denne siste virkeligheten en må forholde seg til hvis en skal se på det i et helseperspektiv. det er ikke nok å være protestant, en trenger noen katolske relikvier å støtte seg på.
     

    Elmer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    358
    Antall liker
    346
    Alle tenker ikke likt, til og med skjenkingen får fortsette. Han kommer til å brenne i helvete han ordføreren der.

    Det er ikke aktuelt å innføre inngripende tiltak mot utelivet, sier ordfører Sagebakken:

    – Det er ikke de som har stått for smitten. En kombinasjon av tett dialog med bransjen og at politiet og skjenkekontrollen har fulgt ekstra med, har fungert der.

    Oppvokst på ladestedet og kjenner godt til forholdene dere nede, også i nåtid, de mener de har full kontroll på smittespredninga nå, og for å si det sånn. Ikke akkurat myldrende uteliv som preger byen i vinterhalvåret - Kåre Ona eller ikke. Dra ut en fredag kveld og "avstandsregelen" er vel 4-5 meter eller størrelsen på lokalet. Med et par unntak. Svært lite "hoisting og gabing ". . Smittesporing; Ja , "Jørgen va`der au". Ingen fremmede Små oversiktlige miljø og, ja,ordføreren er forresten en fornuftig mann !

    Dr-E
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.072
    Antall liker
    7.167
    moralske prekener har liten innvirkning på den virkelighet vi nå engang forholder oss til. at alle potensielt kan trene, betyr ikke at alle trener, og det er denne siste virkeligheten en må forholde seg til hvis en skal se på det i et helseperspektiv. det er ikke nok å være protestant, en trenger noen katolske relikvier å holde fast i.
    Det var vel poenget mitt forsåvidt. De som styrer og steller med dette må, om de føler for det, ta hensyn til det faktum at å stenge treningssentere og lignende vil føre til klart mindre aktivitet i befolkningen. Og det har sine velkjente konsekvenser over tid.

    Som individ har man imidlertid muligheten til å gjøre noe annet når senteret stenger. Man kan, som individ, ikke gå rundt å hevde at det ikke er mulig, ikke kan og den slags. Man kan innrømme at man ikke vil, gidder, føler for det eller finner noe annet, mer sittestillende mer forlokkende. Men lov og mulig er det uansett hvor hardt og ofte man måtte hevde det motsatte.

    Det burde være en slags grense for hvor mye man kan bortforklare egen passivitet med. Enhver som ikke er alvorlig handicappet er i stand til å sette en fot foran den andre. Om man velger å la være så er det et valg man har og tar.
     
    • Liker
    Reaksjoner: mls

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    11.024
    Antall liker
    8.242
    Sted
    oslo
    det er alltid to faktorer som er tilstede i det vi gjør; (de ytre) omstendighetene og ens egen karakter. ingen grunn til å trylle bort den ene for å smykke seg med den andre. ensidighet fører enten til den lamme determinisme eller den moralistiske giljotinen. vi greier oss godt uten begge ytterpunktene – selv om de kan være greie å kjenne til for å finne den fornuftige midte.

    det er vel et antropologisk faktum at menneskeheten ikker er befolket av helter. det er derfor vi forteller historier om dem.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.503
    Antall liker
    5.073
    Sted
    Nedre Eiker
    Ikke forbudt å trene et eneste sted i Norge 24/7-. Mange som mener trening =senter . Minner meg om en kollega som sa at han ikke hadde fått trent på tre uker da bilen stod på verksted. Treningssenter er faktisk solide smittespredere når det først skjer. Flere klynger her i Bergen på seinvinteren som hadde sitt utspring på slike og medførte ny stengning .

    Dr.E
    Spar meg. Jeg har betalt 500,- i måneden siden mars i fjor for å ha et sted å fortsatt trene når dette er over. Hadde vært fint å få igjen litt for de pengene snart nå som flere og flere begynner å bli vaksinert. Hvis ikke vaksinepasset kan brukes til dette, så kan det være det samme.

    Og ja, selvsagt kan alle gå ut døra og "trene" så mye de vil. Hvor inspirerende tror du det er i lengden, når man er vant til å trene med andre og få oppgaver å løse o.s.v.? Forestill deg f.eks. at du driver med svømming og skal trene svømmetak på stuegulvet hjemme. Sikkert kult et helt år, det.

    Ikke.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    14.135
    Sted
    Hades
    Spar meg. Jeg har betalt 500,- i måneden siden mars i fjor for å ha et sted å fortsatt trene når dette er over. Hadde vært fint å få igjen litt for de pengene snart nå som flere og flere begynner å bli vaksinert. Hvis ikke vaksinepasset kan brukes til dette, så kan det være det samme.

    Og ja, selvsagt kan alle gå ut døra og "trene" så mye de vil. Hvor inspirerende tror du det er i lengden, når man er vant til å trene med andre og få oppgaver å løse o.s.v.? Forestill deg f.eks. at du driver med svømming og skal trene svømmetak på stuegulvet hjemme. Sikkert kult et helt år, det.

    Ikke.
    Jeg skal ikke moralisere over dine vanskeligheter med å få trent, men et interessant spørsmål dukker jo opp; du er en av de som har ivret mest for sterkt inngripende tiltak- selv der smitte knapt finnes.

    Dette er én av følgene av en politikk du hele tiden har støttet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.503
    Antall liker
    5.073
    Sted
    Nedre Eiker
    Jeg skal ikke moralisere over dine vanskeligheter med å få trent, men et interessant spørsmål dukker jo opp; du er en av de som har ivret mest for sterkt inngripende tiltak- selv der smitte knapt finnes.

    Dette er én av følgene av en politikk du hele tiden har støttet.
    Og en politikk jeg fortsatt støtter. Det hadde vært idiotisk og åpne for den type trening jeg driver med uten at smittefaren var reellt redusert, og særlig her hvor vi har hatt en del smitte. Men nå som folk begynner å bli vaksinert er det snakk om å la folk få gjøre ting igjen, og da ivrer jeg etter å komme i gang med trening igjen.

    Hva lurer du egentlig på?
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    14.135
    Sted
    Hades
    Og en politikk jeg fortsatt støtter. Det hadde vært idiotisk og åpne for den type trening jeg driver med uten at smittefaren var reellt redusert, og særlig her hvor vi har hatt en del smitte. Men nå som folk begynner å bli vaksinert er det snakk om å la folk få gjøre ting igjen, og da ivrer jeg etter å komme i gang med trening igjen.

    Hva lurer du egentlig på?
    Jeg var på jakt etter motsigelser, og fikk de.

    Å være vaksinert spiller ingen trille der smitte knapt finnes, så treningssentre og det meste annet kunne vært åpent hele det siste året. Det ville ikke betydd noe som helst hva angår sykdom og død. Rundt om i landet viser det seg at alle "utbrudd" raskt kommer under kontroll, og er forsvunnet i løpet av to uker.

    Der har du galskapen, da det er akkurat som forventet. Smittespredning uten kontroll, betinger mye folk på et lite område; altså stor befolkningstetthet. Der befolkningstetthet er liten, oppnår man alltid kontroll kjapt. Som noen av oss har sagt hele tiden. Derfor er nasjonale tiltak det reneste vås og idioti.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.503
    Antall liker
    5.073
    Sted
    Nedre Eiker
    Det er bare dine spekulasjoner, med mindre du har en krystallkule som kan si eksakt hva følgene av en annen strategi ville vært. Over all viser vel Norges måte å gjøre ting på seg å ha vært ganske vellykket.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    MartinSandvik

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    336
    Antall liker
    100
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Nå i disse koronapass dager....
    Har søkt etter data for smittsomhet etter vaksine. Finner fra jan/feb i år at data tilsier at folk som er vaksinert, fortsatt kan smittes og være smittsomme (mengde virus i øvre luftveier). Ser også data på at vaksine kan hjelpe å redusere mengden virus i øvre luftveier iløpet av kort tid?
    I spørsmålet om corona pass er dette hoved essensen!
    Om man fortsatt kan være smittsom = bad!
    Om man slutter å være smittsom = good!

    Noen som har link/sitter på data for dette?
    Er det bevist at vaksinerte slutter å spre vurus?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.503
    Antall liker
    5.073
    Sted
    Nedre Eiker
    Sist jeg sjekket fant jeg info på både 90% beskyttelse mot å spre smitte med Pfizer, og en annen kilde som sa omtrent "vi vet ikke allikevel".
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.503
    Antall liker
    5.073
    Sted
    Nedre Eiker
    Tar det for gitt at vaksinepass ikke blir realisert før man har fått en slags avklaring på dette. Men det var altså noen som snakket optimistisk om at det var omtrent 90% sikkerhet, så satser helst på at det stemmer.
     

    Elmer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    358
    Antall liker
    346
    Spar meg. Jeg har betalt 500,- i måneden siden mars i fjor for å ha et sted å fortsatt trene når dette er over. Hadde vært fint å få igjen litt for de pengene snart nå som flere og flere begynner å bli vaksinert. Hvis ikke vaksinepasset kan brukes til dette, så kan det være det samme.

    Og ja, selvsagt kan alle gå ut døra og "trene" så mye de vil. Hvor inspirerende tror du det er i lengden, når man er vant til å trene med andre og få oppgaver å løse o.s.v.? Forestill deg f.eks. at du driver med svømming og skal trene svømmetak på stuegulvet hjemme. Sikkert kult et helt år, det.

    Ikke.
    En av naboene mine gjør også som deg dvs betaler sin skjerv til et slikt senter, men finner alternativer for å trene. Han løper i trapper, "henger" i et tre osv. osv. Blir vel mye frisk luft . Men tross alt, man "måste jamføra seg" (Filmen: Mitt liv som hund). Glad vi ikke bor i India som han sa.

    India:
    India kremerer døde døgnet rundt – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

    Dr.E
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.503
    Antall liker
    5.073
    Sted
    Nedre Eiker
    En av naboene mine gjør også som deg dvs betaler sin skjerv til et slikt senter, men finner alternativer for å trene. Han løper i trapper, "henger" i et tre osv. osv. Blir vel mye frisk luft . Men tross alt, man "måste jamføra seg" (Filmen: Mitt liv som hund). Glad vi ikke bor i India som han sa.

    India:
    India kremerer døde døgnet rundt – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

    Dr.E
    Fint for han sikkert det, men for meg funker det ikke så bra i lengden å drive med egentrening i skogen i vekslende vært og vind, selv om jeg gjør det litt innimellom. I størsteparten av vinter har det vært for kaldt også. Hadde jeg hatt mulighet til å installere litt utstyr hjemme hadde det vært en annen sak, men den muligheten har jeg ikke her. Det er jo en grunn til at jeg allerede betalte for å drive med organisert trening før dette viruset fra helvete inntok verden.

    Vi får håpe de klarer å få lettet på vaksinepatentene så det kan produseres større mengder, og fattige land som India også kan få flere doser. President Biden har gått inn for dette nå.

     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.554
    Antall liker
    3.168
    Ja, som Larson påpeker her oppe, dette ser ikke bra ut. Dette er Covid mot Verden, førstnevnte ser ut til å gå til pause med ledelse 2-0. Men akseptere at det er flere ting en kapital som betyr noe her i verden? Nei, det skulle tatt seg ut!
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.917
    Antall liker
    4.409
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Ingen tvil om at det er krise i India, men folk synes å glemme at det bor ganske mye mennesker i India.

    De offentlige tallen er selvsagt ikke i nærheten av riktig. I følge de offentlige tallene har feks Tyskland høyere dødelighet fra Corona de siste 2 ukene enn India - sammen med over 50 andre land også.

    Ganger man de offentlige tallene med 5 - så havner India inn på topp 10 (9. plass) for dødsfall de siste 2 ukene.

    Ganger man den total dødeligheten i hele epidemien med 5 - så ville det vært 39 land i Europa med høyere dødelighet enn India.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.917
    Antall liker
    4.409
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Ja, som Larson påpeker her oppe, dette ser ikke bra ut. Dette er Covid mot Verden, førstnevnte ser ut til å gå til pause med ledelse 2-0. Men akseptere at det er flere ting en kapital som betyr noe her i verden? Nei, det skulle tatt seg ut!
    Jeg har ikke satt meg inn i mekanismene her, men kunne ikke dette vært løst ganske enkelt med en form for lisensproduksjon?
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.554
    Antall liker
    3.168
    Hvor mange innlagte på intensiven har Bergen? Siden det er så strenge tiltak der...
    Det er ikke så vanskelig å begripe hva de ønsker å oppnå:

    Superspredere er velkjent i denne pandemien.
    Jeg synes å ane at du mellom linjene reiser spørsmålet om eventuelle samfunnsfarer vi som er uvaksinerte utsettes for, om vi bare slipper dette fri nå. Det er jo et spennende tema, egentlig, for det kan virke som om fenomenet Covid nå har fått sitt eget momentum, det skal unngås for en hver pris. Men er det noe som viser at en generell spredning nå ville skape mer trøbbel enn en vanlig influensa-sesong? Vi har dette med langtidsCovid, vi har folk som mister lukt, pust og smak i månedsvis (kanskje for alltid?), men hvor mange er det? Søker vi et samfunn som ikke aksepterer at sykdommer er en del av det å leve? Vil et frislipp nå overbelaste helsevesenet, eller blir det kun en liten pukkel i sykedagene?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.554
    Antall liker
    3.168
    Jeg har ikke satt meg inn i mekanismene her, men kunne ikke dette vært løst ganske enkelt med en form for lisensproduksjon?
    Samme lurer jeg på. Jeg skjønner ikke at det mulig å ha som utgangspunkt at dette ikke skal gjennomføres.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.503
    Antall liker
    5.073
    Sted
    Nedre Eiker
    Ingen tvil om at det er krise i India, men folk synes å glemme at det bor ganske mye mennesker i India.

    De offentlige tallen er selvsagt ikke i nærheten av riktig. I følge de offentlige tallene har feks Tyskland høyere dødelighet fra Corona de siste 2 ukene enn India - sammen med over 50 andre land også.

    Ganger man de offentlige tallene med 5 - så havner India inn på topp 10 (9. plass) for dødsfall de siste 2 ukene.

    Ganger man den total dødeligheten i hele epidemien med 5 - så ville det vært 39 land i Europa med høyere dødelighet enn India.
    Om noe, så mener man at de rapportere tallene i India er altfor lave ifht. reelle tall.

    De vi henter i hjemmene er jeg hundre prosent sikker på har dødd av covid. 100 prosent. Men det er ingen som teller dem fordi de ikke er testet, og fordi de ikke har en sykehusrapport som bekreftet at dødsårsaken er korona. Dødstallene er grovt underrapportert.


    Påstanden bekreftes av NRKs gjennomgang. Vi har engasjert den lokale gravejournalisten Saahil Menghani. På oppdrag for NRK har han kontaktet 29 krematorier og gravsteder i hovedstaden. Det han fant er oppsiktsvekkende.


    – Fra 18. april til 2. mai, altså i løpet av 15 dager, rapporterte Delhis styresmakter at 5006 mennesker døde av covid-19. Men i den samme perioden sier krematoriene og gravstedene vi har kontaktet at sykehusene har sendt dem 8558 covid-døde. Altså over 3500 flere, sier Menghani.


    Det betyr mer enn 70 prosent flere døde bare i hovedstaden New Delhi.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.917
    Antall liker
    4.409
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Om noe, så mener man at de rapportere tallene i India er altfor lave ifht. reelle tall.
    Jada, det skrev jeg også. Artikkelen antyder at det er 70% flere - i mine tall la jeg på 400% - og da kommer de fortsatt kun inn på 9 plass i antall døde de siste 14 dagene.

    Edit: poenget mitt er at folk ikke husker at det bor like mange mennesker i India som i hele Europa, Nord Amerika (USA+Mexico++) og Sør Amerika (Brasil Peru, Columbia++) til sammen.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.528
    Antall liker
    354
    Det er ikke så vanskelig å begripe hva de ønsker å oppnå:

    Superspredere er velkjent i denne pandemien.
    Jeg synes å ane at du mellom linjene reiser spørsmålet om eventuelle samfunnsfarer vi som er uvaksinerte utsettes for, om vi bare slipper dette fri nå. Det er jo et spennende tema, egentlig, for det kan virke som om fenomenet Covid nå har fått sitt eget momentum, det skal unngås for en hver pris. Men er det noe som viser at en generell spredning nå ville skape mer trøbbel enn en vanlig influensa-sesong? Vi har dette med langtidsCovid, vi har folk som mister lukt, pust og smak i månedsvis (kanskje for alltid?), men hvor mange er det? Søker vi et samfunn som ikke aksepterer at sykdommer er en del av det å leve? Vil et frislipp nå overbelaste helsevesenet, eller blir det kun en liten pukkel i sykedagene?
    Såvidt jeg forstår så skjedde Ålesund 16-17. april. Regner man 5 dager før man blir syk, og 10 dager «liggetid», så er alle disse ferdige med korona. Så hva skjedde her? Hvor mange er på sykehus og/eller døde, noen som vet?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.072
    Antall liker
    7.167
    Jeg har ikke satt meg inn i mekanismene her, men kunne ikke dette vært løst ganske enkelt med en form for lisensproduksjon?
    Det har vært ymtet frempå om at dette ikke vil generere noe økt produksjon på lang tid (som i et år) siden det er såpass vanskelig å lage spesielt mRNA-vaksinene og det er begrenset tilgang på en del innsatsfaktorer i produksjonen. Det hintes også om en ganske utbredt misforståelse om at bare man får oppskriften så er man good to go. Det er tilfelle for mange svært enkle medisiner, men det gjelder ikke for mRNA-sakene.

    Pfizer og Moderna er heller ikke godkjent i India for eksempel. India har, så vidt jeg har skjønt ganske nasjonalistiske regler for godkjenning (på samme måte som USA) og krever i utgangspunktet fulle studier utført i India. Dette kravet er de nå, om jeg forstår det korrekt, villige til å lempe ganske mye på for å hurtigere kunne få tilgang.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.917
    Antall liker
    4.409
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Ja, skjønner det også. Men om patenten frigid eller det tillates lisensproduksjon eller de finner andre løsninger - så er jo uansett den praktiske utfordringen ganske lik. Men det finnes kanskje aktører som ønsker å fremstille dette som at kapitalisme/big pharma hindrer vaksine til alle.

    Kostnadene med vaksineproduksjon er jo neglisjerbar - pandemikostanden i Norge ender vel opp på omtrent samme nivå som 1 vaksinedose til hele verdens befolkning.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.554
    Antall liker
    3.168
    Såvidt jeg forstår så skjedde Ålesund 16-17. april. Regner man 5 dager før man blir syk, og 10 dager «liggetid», så er alle disse ferdige med korona. Så hva skjedde her? Hvor mange er på sykehus og/eller døde, noen som vet?
    Det er vel en av egenskapene med et virus, at slipper du det først løs, så stopper det ikke av seg selv. Hvor mange som fysisk ble smittet den aktuelle dagen på det aktuelle etablissementet vet jeg ikke, men spin-off'en er nå altså oppe i 100 smittede fra samme hendelse.
    Vi kommer igjen tilbake til hvor mye betyr dette for samfunnet? Er alle ubetydelig syke, eller medfører dette lange rekonvalesensperioder, sykehusinnleggelser og dødsfall? Hadde dette vært en normal forkjølelse ville det selvsagt ikke stått i avisen, men siden denne varianten av Covid-viruset har etternavnet "19", går verden bananas. Spørsmålet er om det er noen gode grunner til det, eller om vi nå har kommet til et punkt der samfunnet er vaksinert i mot grunnene til å bry seg så innmari.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.452
    Antall liker
    988
    Torget vurderinger
    1
    Jada, det skrev jeg også. Artikkelen antyder at det er 70% flere - i mine tall la jeg på 400% - og da kommer de fortsatt kun inn på 9 plass i antall døde de siste 14 dagene.

    Edit: poenget mitt er at folk ikke husker at det bor like mange mennesker i India som i hele Europa, Nord Amerika (USA+Mexico++) og Sør Amerika (Brasil Peru, Columbia++) til sammen.
    Mange forstår ikke selv den enkleste prosent- og sannsynlighetsregning dessverre. Samt at samfunnsforholdene er totalt forskjellige i feks India og Norge. Men de som liker å være redd for ting har funnet en ny potensiell kilde nå, og det er jo kanskje bra for dem;)
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.895
    Antall liker
    2.844
    Det har vært ymtet frempå om at dette ikke vil generere noe økt produksjon på lang tid (som i et år) siden det er såpass vanskelig å lage spesielt mRNA-vaksinene og det er begrenset tilgang på en del innsatsfaktorer i produksjonen. Det hintes også om en ganske utbredt misforståelse om at bare man får oppskriften så er man good to go. Det er tilfelle for mange svært enkle medisiner, men det gjelder ikke for mRNA-sakene.

    Pfizer og Moderna er heller ikke godkjent i India for eksempel. India har, så vidt jeg har skjønt ganske nasjonalistiske regler for godkjenning (på samme måte som USA) og krever i utgangspunktet fulle studier utført i India. Dette kravet er de nå, om jeg forstår det korrekt, villige til å lempe ganske mye på for å hurtigere kunne få tilgang.
    Bedre seint enn aldri. Vi har hatt muligheten til å forberede å lage vaksiner verden rundt i over et halvår nå, men kapitalismen har vært viktigst. Norge har kunnet ledet an, men våres kapitalistvenner sa som forventet nei. Det er viktigere for oss å donere noen milliarder kr i uhjelp slik at vi kan føle oss bra som nasjon enn å faktisk utgjøre en forskjell.

    Den store trusselen mot verdens folkehelse nå er at covid-19 muterer i india, brasil, afrika, tyrkia, kina eller what-not og deretter blir reimportert til resten av verden i en form som vaksinene ikke tar og vi er tilbake til mars 2020, eller enda verre, den utvikler en dødelig linje.

    Kapitalistene bryr seg nada om dette. De har aldri brydd seg om folkehelsen og vil aldri bry seg om folkehelsen. Kortsiktig gevinst til aksjeeierne er alt som betyr noe. Neste kvartalsrapport er tidshorisonten.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.452
    Antall liker
    988
    Torget vurderinger
    1
    Bedre seint enn aldri. Vi har hatt muligheten til å forberede å lage vaksiner verden rundt i over et halvår nå, men kapitalismen har vært viktigst. Norge har kunnet ledet an, men våres kapitalistvenner sa som forventet nei. Det er viktigere for oss å donere noen milliarder kr i uhjelp slik at vi kan føle oss bra som nasjon enn å faktisk utgjøre en forskjell.

    Den store trusselen mot verdens folkehelse nå er at covid-19 muterer i india, brasil, afrika, tyrkia, kina eller what-not og deretter blir reimportert til resten av verden i en form som vaksinene ikke tar og vi er tilbake til mars 2020, eller enda verre, den utvikler en dødelig linje.

    Kapitalistene bryr seg nada om dette. De har aldri brydd seg om folkehelsen og vil aldri bry seg om folkehelsen. Kortsiktig gevinst til aksjeeierne er alt som betyr noe. Neste kvartalsrapport er tidshorisonten.
    Dette er langt på siden av temaet i denne tråden, men jeg nevner det såvidt likevel. Jeg regner meg vel selv som en slags kapitalist, men jeg bryr meg om folkehelsen, og er faktisk opptatt av mer en bare kortsiktige gevinster;) Det var alt, jeg har ikke tenkt til å diskutere dette temaet mer i denne tråden;)
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.239
    Antall liker
    15.825
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jada, det skrev jeg også. Artikkelen antyder at det er 70% flere - i mine tall la jeg på 400% - og da kommer de fortsatt kun inn på 9 plass i antall døde de siste 14 dagene.

    Edit: poenget mitt er at folk ikke husker at det bor like mange mennesker i India som i hele Europa, Nord Amerika (USA+Mexico++) og Sør Amerika (Brasil Peru, Columbia++) til sammen.
    Det er alt annet enn jevnt fordelt. I noen områder er det rene katastrofetilstander, mens andre er (ennå) ganske uberørt. Å se på gjennomsnittstall for India blir omtrent som å se på gjennomsnittstall for Europa for å si at "pyttsan, det er jo ikke så farlig". Innbyggerne i Bergamo fikk kanskje et annet inntrykk i fjor.

    Man ser også litt av det samme i Nepal nå. Lavlandsområdene med grense til India nærmer seg samme katastrofetilstand som tilgrensende indiske distrikter, mens i hovedstaden Kathmandu på den andre siden av en fjellkjede har det bare såvidt begynt. Det vil ikke være pent der om tre-fire uker. Nå gikk Kathmandu i lockdown, men det var de vanlige scenene med overfylte busser ut av byen like før den stengte, så man kan være ganske sikker på at bølgen deretter vil treffe provinsbyene.

    Man kan jo også se på en skogbrann fra satelitt og si at "pyttsan, det er ikke så mange prosent av California som brenner akkurat nå". Eller at "gjennomsnittstemperaturen i California er omtrent som vanlig for årstiden". Nei, men brannfronten med over tusen grader beveger seg langsomt gjennom staten og legger igjen mange kvadratkilometer med aske.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.917
    Antall liker
    4.409
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    ^^Det du beskriver der er i grunn et problem som vi i Norge snart må velge strategi på.

    De lave smitteatallene i Norge skyldes jo den omfattende TISK strategien.

    For stort sett alle andre land i verden - så kan man åpne opp samfunnet når man har kommet en godt stykke med vaksineringen og sykehuskurvene har falt og ikke lenger utgjør noe stort kapasitetsproblem. Slik man gjør i USA og UK. Om de får en liten oppblomstring - så er det i grunn ingen som bryr seg så veldig om det - det vil uansett være små tall sammenlignet med hva man har stått i de siste 12 mnd.

    I Norge er situasjoen en litt annen. Vi har ikke hatt noen utbred smitte - så selv om vi har vaksinert alle over 50 år feks - så er fortsatt over 50% helt uten immunitet.
    Så hvis vi åpner opp - og smitten stiger så har vi i grunn to valg:

    1) fortsette som nå - TISK, stenge ned og styre etter smittetallene. TISK strategien har vel en smertegrense på rundt 1000 tilfeller om dagen, men det er klart det er langt bedre å holde det mye lavere. Uansett vil en slik strategi kreve strenge tiltak, masse karantene, streng grensekontroll fremover.- Det er i det store og hele vanskelig å se når en slik strategi kan trappes ned nevneverdig. Trolig kan man slippe opp en del når alle over 18 er vaksinert. Det er jo en stund til. Og hvis det da dukker opp en mutant som de gitte vaksinene ikke er like effektiv mot - så er det langt på vei "rykk tilbake til start".

    2) Alternativ to er jo begynne gjenåpning når risikogruppene er vaksinert, da vil nok smittetallene øke og man må kanskje gi slipp på deler av TISK strategien en periode. Mange vil bli smittet, og noen vil havne på sykehus og noen vil dø, men når risikogruppene er vaksinert så vil dette være en liten andel. Men her vil man jo etterhvert bygge opp immunitet i befolknigen slik at Corona etterhvert dør ut.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    17.358
    Antall liker
    15.545
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Bedre seint enn aldri. Vi har hatt muligheten til å forberede å lage vaksiner verden rundt i over et halvår nå, men kapitalismen har vært viktigst. Norge har kunnet ledet an, men våres kapitalistvenner sa som forventet nei. Det er viktigere for oss å donere noen milliarder kr i uhjelp slik at vi kan føle oss bra som nasjon enn å faktisk utgjøre en forskjell.

    Den store trusselen mot verdens folkehelse nå er at covid-19 muterer i india, brasil, afrika, tyrkia, kina eller what-not og deretter blir reimportert til resten av verden i en form som vaksinene ikke tar og vi er tilbake til mars 2020, eller enda verre, den utvikler en dødelig linje.

    Kapitalistene bryr seg nada om dette. De har aldri brydd seg om folkehelsen og vil aldri bry seg om folkehelsen. Kortsiktig gevinst til aksjeeierne er alt som betyr noe. Neste kvartalsrapport er tidshorisonten.
    Jeg er ikke sikker på analysen din. Det jo ikke bare vaksineprodusentene som er kapitalister, det finnes jo mange andre grupper også, og disse andre vil ikke nødvendigvis nyte godt av et covid-stengt samfunn. Tvert imot.

    De første tilløpene til alderstrygd i Europa ble forøvrig innført av sosialismens berømte fyrtårn, Fyrst Otto von Bismarck, Hertug av Lauenburg. En erketypisk Junker, som selvsagt ga fullstendig blaffen i hvordan fotfolket levde. Men han fikk et problem: Hans beste og mest erfarne soldater måtte han dimmittere, fordi de måtte hjem og stelle sine gamle og syke foreldre. Løsningen ble å innføre alderstrygd for dem.

    Det jeg forsøker å si er at man ikke skal overse kapitalismens egennyttevurderinger. Hvis det er mer penger å tjene på å forsake patentinntekter til fordel for et oppegående og mer produktivt samfunn, er det det som vil skje.

    Mvh
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn