Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.793
    Antall liker
    8.012
    Sted
    oslo
    metodediskusjon. innlegg fra fhi:

    Gjort nye analyser
    Aldrin påpeker en svakhet ved våre analyser, idet vi antar at effekten av trangboddhet ikke avhenger av husholdningsstørrelse. Det er et godt poeng som absolutt er verdt en analyse.

    Vi har derfor nå også kjørt analyser for husholdningsstørrelse. Det viser seg at vi får samme konklusjon: Trangboddhet har ingen eller svært moderat betydning som forklaringsfaktor for høyere smitte blant innvandrere.

    Det er mange måter å lage statistiske modeller på. Aldrin inviterer til en velkjent debatt innenfor statistikkfaget om styrker og svakheter med såkalt multiplikative og additive modeller.

    I data over store befolkningsgrupper med store forskjeller i smitte vil imidlertid slike modellvariasjoner sjelden ha stor betydning.

    For å dobbeltsjekke dette har vi kjørt analyser med ulike modeller. Ved bruk av multiplikativ modell ble betydningen av alder, kjønn og bosted noe sterkere, mens betydningen av trangboddhet forble begrenset.

    Vi har nå publisert et utvidet metodekapittel samt de ekstra analysene som vedlegg til vår opprinnelige rapport.

    […]
    For å konkludere: Personer født utenfor Norge er betydelig hardere rammet både når det gjelder påvist smitte og innleggelser, og dette kan bare i begrenset grad forklares av forskjeller i observerte sosioøkonomiske forhold.

    Dette hovedfunnet består også etter at vi legger til husholdningsstørrelse, og etter at vi bytter fra additiv til multiplikativ modell. Vi takker for innspillene og vil legge tilleggsanalysene til rapporten som et vedlegg.


    link (fra art.) til fhis rapport:
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.793
    Antall liker
    8.012
    Sted
    oslo
    det generiske er fremdeles «hovedaktør» i retorikken. raymond kan det også:

    I en epost til Aftenposten skriver byrådsleder Raymond Johansen (Ap): «At det meste av smitten spores til private hjem, betyr jo ikke at det er der smitten oppstår. Smitten spres når folk møtes. At vi enda en gang har klart å slå ned en smittebølge er et tydelig tegn på at tiltakene vi har innført virker.»


    ––––––

    nå møtes jo folk i hjemmet også. men de møtes også på gaten, i butikken, på bussen, i flyet, i bedehuset, skolen, på jobben etc. det er en haug med plasser hvor folk møtes. det betyr ikke at alle de plasser hvor folk møtes er en smittepøl.

    tillegg:

    muligens kan en stille opp den hypotesen, at bruken av slike generiske utsagn viser hvor lite kunnskapsbasert tiltakene er.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.867
    Antall liker
    4.349
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Her i Bergen er det fortsatt slik at det er maks 2 besøk i huset - ingen unntak for barn i samme kohort på barneskolen en gang - mon tro hva de frykter når man har denne regelen samtidig som man gjør alt man kan for å skjerme barn. De kan altså leke sammen på skolen, men ikke på ettermiddagen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.594
    Antall liker
    6.643

    Slik sett er eldre innvandrere i Oslo blant dem som i størst grad trenger å bli vaksinert. Men det viser seg at det er nettopp de hardest rammede gruppene som har lavest vaksineringsgrad.

    Innvandrere fra nettopp disse fire landene har også lav vaksineringsgrad blant de eldste. Blant somaliere er det bare 33 prosent over 75 år som til nå er blitt vaksinert. Kontrasten er stor hvis vi sammenligner med de over 75 år som er født i Norge. Der er vaksineringsgraden 95 prosent.

    – Det finnes en del som er skeptiske til vaksinen. Men for de fleste handler det om at de trenger mer informasjon og mer motivasjon, mener Mohamed Abdulkadir Yusuf, leder i Somalisk samfunn i Norge. – Den informasjonen må komme fra organisasjoner som er populære blant somaliere i Norge og gjennom de rette kanalene.

    Forskjellen er stor også når vi ser på gruppen mellom 65 og 74 år. Der er 91 prosent av de norskfødte vaksinert, mens for eksempel bare 53 prosent av de polskfødte er blitt vaksinert.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.995
    Antall liker
    1.693
    Sted
    Høgda
    Her i Bergen er det fortsatt slik at det er maks 2 besøk i huset - ingen unntak for barn i samme kohort på barneskolen en gang - mon tro hva de frykter når man har denne regelen samtidig som man gjør alt man kan for å skjerme barn. De kan altså leke sammen på skolen, men ikke på ettermiddagen.
    Det er nok fortsatt slik p.g.a. at noen festet i en park.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.210
    Antall liker
    3.927
    Sted
    Ottestad
    Artig med denne "nødvendige" 2-metersavstanden mellom individer på voksenøvelser innendørs. Så vidt jeg har lest meg til i forskningspublikasjoner er 1 m og 18 m ett fett innendørs.

    And don't get me started om den 20-årsgrensen.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.497
    Antall liker
    13.907
    Sted
    Hades
    Artig med denne "nødvendige" 2-metersavstanden mellom individer på voksenøvelser innendørs. Så vidt jeg har lest meg til i forskningspublikasjoner er 1 m og 18 m ett fett innendørs.

    And don't get me started om den 20-årsgrensen.
    Nok en feiltolkning av anbefalinger. Det er én meter innad i grupper på inntil 10 personer, så to meter til neste gruppe med inntil 10 personer- som også må ha én meters avstand seg imellom.

    Det jo bare byrokratisk vås uansett, men likevel det man må forholde seg til- etter å ha vist kommuneleger at slik er det faktisk. Uavhengig av hva de samme kommuneleger måtte mene om akkurat det 🤘
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.497
    Antall liker
    13.907
    Sted
    Hades
    Er vanskelig å forvirre folk med fakta, ikke sant?
    Egentlig er det ganske fornøyelig å vise kommuneleger og kommunetopper at de tar feil, samt å fortelle de at enten gir de seg- eller så gjør vi uansett det nasjonale anbefalinger gir oss anledning til, uavhengig av hva de sier.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.995
    Antall liker
    1.693
    Sted
    Høgda
    Enda et nytt ord; avklaringskarantene. Helt fantastisk. Hvor ble det av gode gamle ventekarantene?

    Russ i avklaringskarantene

    Alle avgangselever på alle videregående skoler i Stavanger, Sandnes og Randaberg er i avklaringskarantene inntil de har testet seg, sier smittevernoverlege
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.867
    Antall liker
    4.349
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Enda et nytt ord; avklaringskarantene. Helt fantastisk.

    Russ i avklaringskarantene

    Alle avgangselever på alle videregående skoler i Stavanger, Sandnes og Randaberg er i avklaringskarantene inntil de har testet seg, sier smittevernoverlege
    Her kan man jo også nevne at resten av husstanden også settes i ventekarantene.

    Litt merkelig egentlig dette - nå som stort sett alle i risikogruppene er vaksinert og dermed også sykdomsbyrden redusert til en liten brøkdel - så strammes smitteverntiltakene til over hele linja.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.452
    Antall liker
    747
    Torget vurderinger
    3
    Eing men så blir vel dette en kort karantene for de aller fleste ?
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    10.696
    Antall liker
    9.948
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Ikke lett å begrense importsmitte da de iverksatte regler trolig er brudd på EØS-reglene.
    Norge klages inn for Strasbourg, står det å lese på nyhetene.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.684
    Antall liker
    2.732
    Nok en feiltolkning av anbefalinger. Det er én meter innad i grupper på inntil 10 personer, så to meter til neste gruppe med inntil 10 personer- som også må ha én meters avstand seg imellom.

    Det jo bare byrokratisk vås uansett, men likevel det man må forholde seg til- etter å ha vist kommuneleger at slik er det faktisk. Uavhengig av hva de samme kommuneleger måtte mene om akkurat det 🤘
    Har du link til denne? Må vise den til noen som holder stengt i Bergen.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.410
    Antall liker
    967
    Torget vurderinger
    1
    Her kan man jo også nevne at resten av husstanden også settes i ventekarantene.

    Litt merkelig egentlig dette - nå som stort sett alle i risikogruppene er vaksinert og dermed også sykdomsbyrden redusert til en liten brøkdel - så strammes smitteverntiltakene til over hele linja.
    Målstengene flyttes hele tiden.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.497
    Antall liker
    13.907
    Sted
    Hades
    Har du link til denne? Må vise den til noen som holder stengt i Bergen.
    Dette er klippet fra FHIs anbefalinger for øvelser. Gjeldende fra 16. april.

    For barn og unge under 20 år anbefales gruppestørrelse på inntil 20 personer både innendørs og utendørs. For voksne er anbefalt gruppestørrelse inntil 10 personer innendørs og 20 personer utendørs. En meters avstand, mindre- dersom aktiviteten krever det. Flere grupper kan samles dersom gruppene holdes adskilt. Det er en fordel om gruppene er i hvert sitt rom. Hvis de til enhver tid kan overholde minst 2 meters avstand mellom gruppene og ellers kan følge smittevernrådene, kan de likevel være i samme rom. Gruppene bør heller ikke ha kontakt før eller etter aktiviteten.
    https://www.fhi.no/nettpub/coronavi...kjQMnYfSh-Y_x6kCB1LeHr9jB9Sye4Dkizpfs9B6rEPHc

    Hvilket betyr at det er lov med flere grupper på 10 voksne i samme lokale, så lenge man har to meters avstand mellom gruppene. Det betyr også at der det eventuelt settes en begrensning på kun 10 voksne, er det en feiltolkning av nasjonale anbefalinger.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.497
    Antall liker
    13.907
    Sted
    Hades
    Er til å bli sprø av. Jeg har også snakket til veggen i styret i min lokale sykkelgruppe. Se, vi er helligere enn Paven.
    Dette er særlig gjeldende hos de lag og foreninger som ikke klarte å holde seg i gang digitalt og fysisk. Norge ble stengt ned torsdag 12.mars. Mandag 16.mars var jeg i gang digitalt med alle mine elever og korps. Da ble det mye lettere å starte fysisk igjen, når det ble tillatt nasjonalt. Samme har vært tilfelle ved alle innskjerpelser og lettelser- i gang på dagen. Da fikk aldri styrene fred og ro til å skulle være "flinkere" enn reglene tilsa.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.210
    Antall liker
    3.927
    Sted
    Ottestad
    Jeg er involvert i sykkelgruppa i Ottestad IL. Vi har fått til en del, og nå har vi faktisk klart å dra på tur sammen endelig.

    I Defrost Youth Choir er jeg styreleder, og dirigenten og jeg er såpass proaktive av oss at vi har holdt det gående digitalt i allefall siden 19/3-20 (Husker ikke om vi fikk til noe den 16/3). Det store problemet var egentlig øvingslokaler i mai og videre siden Høgskolen i Innlandet var stengt for oss ut august. Men vi fant et øvingslokale for mai og juni (vi skylder Ottestad IL en opptreden) og et annet for august. Fysisk når det går, digitalt når det ikke går. Apple Garageband, april-mai 2020:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.594
    Antall liker
    6.643

    Noen umiddelbar effekt vil ikke endringen i vaksinasjonsprogrammet få. FHI og regjeringen insisterer på at alle de inntil 900.000 personer som har fått avtale om dose to, skal beholde den før man kan forsere vaksineringen med dose en. Begrunnelsen er utrolig nok at myndighetene frykter det vil bli for krevende for kommunene å endre inngåtte timeavtaler.

    Først i juni kan man regne med å få frigjort flere førstedoser, slik at tempoet i vaksineringen stiger, ifølge FHI.

    Bortsett fra økonomiprofessor Steinar Holden, som har ledet arbeidet med å evaluere regjeringens koronatiltak, er det få kritiske røster å spore. Muligens har folk blitt så vant til å leve med stengte butikker, stengte utesteder og sterke begrensninger på sin bevegelsesfrihet, at de rett og slett har resignert.

    Hadde det ikke vært direkte uansvarlig, hadde det vært fristende å oppfordre alle som fortsatt venter på vaksine til å gå ut i gatene og protestere
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.452
    Antall liker
    747
    Torget vurderinger
    3
    Ja en mellomting er kanskje å foretrekke. Fikk første sprøyte samme uke som sjefen i Calgary. 6 uker til neste her på meg - 13 uker til han får dose to... AztraZena :)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.594
    Antall liker
    6.643
    Jeg har ikke lest dokumentene selv men dersom begrunnelsen er rent administrativ, som DN påstår, er det helt utrolig i alle fall
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.452
    Antall liker
    747
    Torget vurderinger
    3
    De utviser lite fleksibilitet iallefall. Greit med 6 uker for de første dosene i gruppe 1-6/7 men så kunne de jo økt til 10-12 uker for de i gruppe 8-10 - de minst sårbare
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.594
    Antall liker
    6.643
    De utviser lite fleksibilitet iallefall. Greit med 6 uker for de første dosene i gruppe 1-6/7 men så kunne de jo økt til 10-12 uker for de i gruppe 8-10 - de minst sårbare
    Det er "inntil 12 uker" for gruppe 8-10 så vidt jeg kan se. Siden det stort sett er andre som har fått 1. dose så langt så må man nødvendigvis endre i intervallene for de som allerede har fått for at det skal ha noe særligeffekt. Begrunnelsen for det virker å være rent praktisk da det ikke er noen meningsfull forskjell i antistoffer fra 6 til 12 uker. Det relevante burde være hva som er forventet byrde fra at langt flere får første dose kontra at flere får begge. Resten av sumfunnet er det uansett ingen som bryr seg om lengre, så om man kunne åpnet opp tidligere blir i så måte en evesentlig bonus.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.410
    Antall liker
    967
    Torget vurderinger
    1
    For de som drømmer om Australske tilstander her på berget.


    While the developed world reopens this summer, Australia risks becoming a hermit nation with indefinite border closures and snap lockdowns

    Australia is cementing its place at the top table of international relations with Foreign Minister Marise Payne's arrival in London today for the G7 foreign ministers summit.

    The Antipodean nation has been thrust to the forefront of the West's efforts to push back against an increasingly aggressive China trying to dominate the Indo-Pacific, and rightly so. Australia has punched above its diplomatic weight in the past year with her scrutiny the Chinese regime, leading calls for an independent inquiry into the origins of Covid-19 and bringing attention to human rights abuses in Xinjiang and Hong Kong.

    It has also been bolstered by an effective Covid-19 response, with over fifty-times fewer deaths than the United Kingdom per capita. Life has been largely normal for Australians most of the year.

    But those achievements now risk being undermined by an eruption of complacency, isolationism and fear. Australia is becoming adrift, struggling to chart a course through the remainder of the pandemic.

    The country's Covid success is largely due to extremely harsh border restrictions: a mandatory 14-day hotel quarantine for all arrivals, combined with severe limits on the numbers arriving, has trapped tens of thousands of Aussies overseas. This system is creaking under pressure with regular leaks and snap lockdowns.

    Perth recently entered a second three-day lockdown after a single case of community transmission. Melbourne, Brisbane and parts of Sydney have experienced similar over recent months. There is zero tolerance for risk after seeing appalling scenes overseas.

    Last week Australia went further by entirely banning entry from India with the threat of a five year jail sentence or $66,000 (£36,700) fine for those who do. This monstrously inhumane step makes a mockery of the idea of Australian citizenship: your own country will not allow you to enter at your time of greatest need. It also raises a fundamental question regarding the strategy: what is the point of quarantine if not to allow Australians to safely return from a virus hotspot?

    There is no end in sight for these border woes. Australia’s vaccination programme is going painfully slowly, with eight times fewer vaccinations than the UK and few signs of acceleration.

    Even if vaccinations were to miraculously speed up, there is no promise of an end to the draconian measures. Last month, Health Minister Greg Hunt declared that “If the whole country were vaccinated, you couldn't just open the borders.” Australia’s Ambassador to the United States, Arthur Sinodinos, recently said border closures are so popular they may continue until the entire world is vaccinated — a process that will take many years, potentially decades.

    While the rest of the developed world reopens this summer, Australia risks becoming a hermit nation with indefinite border closures and snap lockdowns. As former Australian Foreign Minister Alexander Downer has warned, that this risks turning the country into “a land of splendid, parochial and introverted isolation”.

    The country's prosperity has always been dependent on its openness. A liberal polity turned Australia into the richest country in the world by the end of the 19th century.

    Indeed, we should learn from what happened to that wealth following the Australian Settlement, a restrictive and racist immigration system along with high levels of protectionism. These policies made Australia’s economy and culture stagnant and turned the 20th century into an era of relative decline.

    The Settlement was dismantled in the 1980s, in part due to Britain's accession to the European Economic Community which forced Australia to look elsewhere for trade. The country's abolition of tariffs and subsidies, along with a generous but controlled immigration system, has resulted in a prosperous trading nation.

    The pandemic has not only shut Australia's borders to citizens, but also to foreign workers, international students and tourists - all of whom are major contributors to the economy. It has made it impossible for Aussies to visit their relatives overseas or for younger intrepid travellers to explore the world.

    Australia needs a new mindset. The politics of closure have become addictive. State leaders are intoxicated by the popularity of closed borders and snap lockdowns. It will take substantial political leadership to come out of this mess.

    Vaccination transforms Covid from a potentially deadly virus into a common cold by almost entirely preventing severe illness. Once the population is vaccinated the focus must turn from harmless cases to hospitalisations and deaths. At the border there should be a proportionate risk-based approach: reopening access to places with low case numbers and vaccinated individuals.

    Foreign Minister Payne is in a highly privileged position as one of the few people allowed to freely travel in and out of Australia. She should use this privilege to promote the need for engagement with the world.

    Australia, having fended off a viral outbreak, should not now succumb to unfounded paranoia about the outside world. The tyranny of distance and the fear of virus need not make Australia closed off forever.


    Matthew Lesh is the Head of Research at the Adam Smith Institute and an Adjunct Fellow at the Institute of Public Affairs (Australia)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.594
    Antall liker
    6.643

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.410
    Antall liker
    967
    Torget vurderinger
    1

    Det blir kanskje i overkant krevende logisk øvelse for byrådet m/ entourage å holde fast på trangboddhet og dets like nå som det viser seg at knapt noen i disse miljøene føler for å vaksinere seg.
    Bare å holde byen nedstengt og de unge innesperret da.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.594
    Antall liker
    6.643
    Bare å holde byen nedstengt og de unge innesperret da.
    Jeg tipper neste steg nå er at noen finner ut at det som faktisk har skjedd er at en stor andel av innlagte / intensivinnlagte i Oslo og omegn er personer fra disse gruppene som har takket nei til tilbud om vaksine. Det danner seg jo et slags mønster når vi fra før vet at vaksinene er svært effektive i å forhindre alvorlige forløp, innvandrere fra enkelte land er enormt overrepresenterte blant de innlagte og nå i tillegg vet at andelen vaksinerte i den mest utsatte delen av befolkningen i de mest smitteutsatte bydelene i Oslo i tillegg er lav. Svært lav. 1/3 av somaliere sammenlignet med 19/20 norskfødte i samme aldersgruppe er ektsremt lavt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.594
    Antall liker
    6.643
    snart kommer stigmatiseringsjegerne…

    du kommer til å bli generalisert inn i gruppen lavmål
    Vi får se. Men om man skal baserte seg på politikere så har det aldri vært meningen at folk egentlig skulle vite dette - eneste grunn til at det er kjent info at FHI har publisert dette vel vitende om at det kan være kontroversielt. Det begynner å se veldig ut som om det har vært enklere for byrådet å stenge ned ting generelt i Oslo fremfor å innrømme hvor spesifikt det mest alvorlige problemet er.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.497
    Antall liker
    13.907
    Sted
    Hades
    Det er jo helt tydelig at dette er tilfellet. Så er spørsmålet "hvorfor"?

    Utdannelse?
    Dårlig erfaring med helsevesen i sitt hjemland?
    Kultur for ikke å stole på vitenskap?
    Religiøse aspekter?

    Dersom man prøver å finne de bakenforliggende årsaker, er det ingen grunn til å bli stemplet som hverken "lavmål" eller rasist.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.793
    Antall liker
    8.012
    Sted
    oslo
    helt klart. problemet er at en nesten ikke kan ta utgangspunkt i gruppe, for å så å bryte det ned til mindre faktorer.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.594
    Antall liker
    6.643
    Jeg mener ikke spesielt mye om hvorfor det er slik, men forventer at planlegging av tiltak og valg av strategi erkjenner at det faktisk er slik og ikke later som om dette bare er som det må bli og ikke noe å gjøre med. Det setter også fort Nakstad et al sine generelle vendinger om risiko i et noe annet lys skulle man tro, det ser ikke ut til å ta antall innlagte/intensivpasienter og dele på totale antall smittetilfeller for å si noe spesielt presist om hva risken for hva faktisk er.

    Det er nå satt 229.000 vaksinedoser i Oslo. Totalt 33.600 er bekreftet smittet, det reelle antallet nok betydelig høyere, på en annen side noe overlapp mellom gruppene. Man skulle da snart forvente at det meste av det som i gamle dager ble regnet som risikosone snart var ute av bildet. Men nå har jo enhver person blitt definert som risikosone og vi har lært at "unge" kan være 70 år gamle. Språket tømmes i alle fall gradvis for innhold, om ikke annet.

    At det nå gitt dette er mer tiltak enn noen sinne i Oslo er et merkelig skue. Fortsatt noen som mener at dette noen sinne handlet om bestemor på gamlehjem?

    Jeg blir ikke det minste overrasket om dette ender opp med at ungdom under 18 år til slutt defineres som en risikogruppe. Noen der kan tross alt også bli alvorlig syke, sannsynligheten er tross alt ikke null.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.215
    Antall liker
    3.937
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nok vaksiner til alle, vaksinepass og deretter åpning for de som har pass er eneste måte (i hvert fall til en del samfunnsfunksjoner). Det bør selvsagt være frivillig å vaksinere seg, men da får man ta konsekvensen av egne valg også. Med unntak for de som har dokumenterte medisinske årsaker til ikke å vaksinere seg. Når vi har kommet så langt at alle som vil vaksinere seg kan blir vaksinert selvsagt. Jeg er like lite glad i free riders på dette området som i andre deler av samfunnslivet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.594
    Antall liker
    6.643
    Nok vaksiner til alle, vaksinepass og deretter åpning for de som har pass er eneste måte (i hvert fall til en del samfunnsfunksjoner). Det bør selvsagt være frivillig å vaksinere seg, men da får man ta konsekvensen av egne valg også. Med unntak for de som har dokumenterte medisinske årsaker til ikke å vaksinere seg. Når vi har kommet så langt at alle som vil vaksinere seg kan blir vaksinert selvsagt. Jeg er like lite glad i free riders på dette området som i andre deler av samfunnslivet.
    Spørsmålet som etter hvert melder seg er jo i hvilken grad (betydelig) mer av samfunnet holdes stengt enn nødvendig fordi en betydelig andel ikke vaksinerer seg. Gitt demografien i dette (så langt) så blir det neppe et problem utenfor Oslo og omegn, men i Oslo så har det i det minste potensialet til å bli en issue. Personlig er min sympati for disse et sted rundt det abseloutte nullpunkt, men en politiker kan jo ikke tenke slik om det blir mange nok det gjelder. Ser jo rundtomkring at vaksineringstakten avtar, til dels dramatisk, og det forklares med betydelige deler av befolkningen som av den ene eller andre grunnen er skeptiske. Om det er få er det ikke så farlig, om det er mange er det et problem. Selv sagomsuste Israel har ikke vaksinert mer enn "kun" noe over 60% av befolkningen og det har stoppet opp på noen og 80 prosent av voksne. I USA avtar det også raskt nå.

    Som nevnt tidligere så det tilforlatelig fint ut i Oslo med kun 2% nei så langt, men spread p 1-5% basert på bydeler. Men så kommer det jo frem at i enkelte miljøer er det "omtrent ingen" som har vaksinert seg og det blir potensielt et problem om det sprer seg videre nedover i aldersgruppene slik at det blir en meningsfull mengde folk av det totalt sett.

    Og hadde det ikke vært valg i år vedder jeg mye på at skjevfordelingen hadde vært mye større og kommet tidligere. Sånn sett er det kanskje greiest at Erna & Høie innser at slaget er tapt og kapitulerer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn