Medisin og helse Corona

[Asbjørn]

Grafen i FT ligger forresten ikke bak den vanlige betalingsmuren:
https://www.ft.com/coronavirus-latest

 

[WayAhead]

Dere får ta følgende med et visst forbehold men fra hukommelsen mener jeg å huske dette slik:

På slutten av 90 tallet filmet/dokumenterte jeg diverse foredrag som egentlig omhandlet amalgam/forgiftning/konsekvenser.

Seansen jeg nå referer til foregikk på Ingeniørenes Hus tror jeg det het. Ebbe Ording var ordfører. En av deltagerene var en tysk forsker/professor. Jeg mener å huske at det han fremla dokumentasjon for at det var betydelig forskjell i helsestatus mellom nord og søreuropa, man har bedre helse og høyere levealder i nord enn sørover. Dette var en korreksjonsfaktor ift evt amalgamforgiftning mm.

Hvis om så er det vel slik at de eldre i feks Italia kan ha dårligere naturlig forsvarsverk enn hva man har her omkring.

Som et approkurios: Italia tillot 12 ganger mer bakterier i drikkevann enn dette bjerget på den tid. 1200 noe så puntlærsmagene tåler nok en del men,

Fra hukommelsen, med forbehold, my Twin Silver Disks....

 

[Terje-A]

På TV var det en som forklarte de høye dødstallene i Italia med at det er veldig mange mennesker der nede som er resistente mot mange antibiotika. Og det høres ut som en plausibel forklaring for meg.

Mennesker blir ikke resistente mot antibiotika, det er det bakterier som er.

En alvorlig glipp det her, lover å aldri gjøre det mer.

 

[Terje-A]

Svenskene er rare, SVT sendte Rapport nå og det var lite om Covid 19, ingen tall bortsett fra 25 døde. Og at Mr. Tegnell mente at smittetoppen kommer i april-mai for deretter å synke igjen og at det vil komme en topp igjen til høsten. Også info om at det kommer til å være behov for mange intensivplasser fremover, og et stort nummer av at forsvaret setter opp et feltsykehus med 30 plasser. Da øker totalen i Sverige fra 500 til 530. Og den lokale helsesjefen for stor stockholm mener at kortarmet holder når man jobber med covid syke mennesker, til tross for at retningslinjene er langarmet vanntett frakk..... sjefen for personalet så for seg sykemeldinger som svar på dette. Resten av Rapport var fyllt opp med de økonomiske kostnadene av dette. Jeg merker jo at mine fordommer mot svenskene bekreftes, de er gjerrige som Onkel Skrue alle sammen Det er deilig å generalisere en sjelden gang

 

[Spiralis]

aldri i livet om dette er naturlig..har dere sett video av døde kinesere i gatene. men la meg gjette, dere er vel dumme nok til å tro muslimer stod bak 9/11 og[/QUOTE
Jaggu har vi en tinnfoliehatt her også. Hva synes du om 5G? Eller vaksiner? Chemtrails? Hvem stod bak Utøya? Har mennesket landet på månen? Er jorda rund eller flat?

Men du hopper glatt over det helt innlysende. Månen er flat! Den står selvsagt på høykant!

 

[Hardingfele]

Kan være at Italia er i ferd med å få ned spredningen. Frankrike har økning, samme for Spania. Det vil være motiverende for italienerne, som har akseptert harde restriksjoner, om disse begynner å vise resultater.

Dagens:



Gårsdagens:

 

[Hardingfele]

I USA har man tenkt å sette økonomien over dem som smittes -- tanken luftes, men hva sier oldingene i Kongressen, tro?

 

[rr30629]

Fra en info e-post til de ansatte worldwide fra et svært amerikansk konsern for noen dager siden;

"We cannot forget our obligation to this company and its shareholders. Cash is still king – and spending less and collecting more are both critical."

 

[Terje-A]

Boris klemmer til.

https://www.bbc.com/news/live/world-52000039

UK PM Boris Johnson has just announced a major ramping up of coronavirus measures.

Here are the major points of his speech:

From tonight, people in Britain will be allowed to leave their homes for only “very limited purposes” - shopping for basic necessities; for one form of exercise a day; for any medical need; and to travel to and from work when “absolutely necessary”
People are warned not to meet friends or family members who they do not live with
Shopping is only permitted for essentials like food and medicine, and people are advised to do it “as little as you can”
Police have powers to enforce the rules, including through fines and dispersing gatherings
All shops selling non-essential goods, such as clothing and electronic stores, are ordered to close
Libraries, playgrounds, outdoor gyms and places of worship are to close
All gatherings of more than two people in public - excluding people you live with - are banned
All social events, including weddings and baptisms are banned
Funerals are not included in the new restrictions
Parks will remain open for exercise but gatherings will be dispersed
Restrictions “under constant review” and will be checked again in three weeks. They will be relaxed “if the evidence shows we are able to”

 

[Espen R]

Panikken og realitetene har innhentet Boris.

 

[Hardingfele]

Skammelig, egentlig. De satte ønsketenkning foran forstand. Men Bolsonaro holder på at det er en konspirasjon hele greia, og det går utenpå Johnson.

 

[cruiser]

Er det noen teori om hvorfor Tyskland har 2000 færre dødsfall enn Spania når det bare skiller et par tusen smittede?

 

[Slubbert]

Lav grad av testing i Italia, formodentlig. Pluss det som stod i den tidligere linken om hvordan de teller dødsfall.

 

[cruiser]

Tenkte på Spania jeg nå, ikke Italia. Spania og Tyskland har omtrent samme antall smittede, Tyskland har 200 dødsfall mens Spania har 2200

 

[Terje-A]

Trump begynner å bli utålmodig, vil redusere tiltakene for å hindre smitte, økonomien trumfer det meste.

 

[weld77]

Tenkte på Spania jeg nå, ikke Italia. Spania og Tyskland har omtrent samme antall smittede, Tyskland har 200 dødsfall mens Spania har 2200

Demografi, mørketall, klassifisering, boformer, helsevesen mindre swamped?

 

[WayAhead]

Sauber Machen......

 

[Goggen8]

Er det noen teori om hvorfor Tyskland har 2000 færre dødsfall enn Spania når det bare skiller et par tusen smittede?

Kan henge sammen med hvem som testes kanskje. Hvis Tyskland tester mange uten klare symptomer, kan det være at en høyere andel som ikke blir alvorlig syke er inkludert i tallet over smittede enn i Spania (hvis Spania kun tester de med klare symptomer).

 

[weld77]

Fra en tysk avis:
- tidlige ute med testing og har testet relativt mange. Mange laboratorier som kan analysere tester.
- de har veldig mange intensivsengeplasser (25.000 vs f.eks 5.000 i Italia og 6.000 i Frankrike)
- 70% av de smittede er mellom 20 og 50 år gamle
- de gjør ikke systematisk post mortem tester, dvs at om noen allerede er død er det ikke så opptatt av om det var av corona eller noe annet. Antar at pasientene allerde var diagnostiserte.

https://www.morgenpost.de/vermischt...nds-grosser-Vorteil-in-Corona-Krise-Tote.html

 

[Stein 99]

Dette blir gjennomanalysert og og over-publisert senere. Teorier nå bør vente.

 

[WayAhead]

Lovende behandling med Maraliamedisin:

Må brukes i kombinasjon
– 100 prosent av dem som ble behandlet med begge medisiner ble friske innen seks dager med behandling. For dem som kun brukte klorokin var tilsvarende andel 57,1 prosent, og 12,5 prosent for dem som mottok ingen av delene, skriver legene.

Ifølge studien sørget ble også de fleste pasienter ferdig med viruset i løpet av tre til seks dager, i motsetning til 20 dager som er den antatte tiden fra tidligere kinesiske studier. Dette kan redusere tiden en pasient kan spre viruset til andre.

​

​

Edited.

 

[weld77]

Behandling, ikke vaksine.

 

[Terje-A]

Lovende vaksineresultater:

Må brukes i kombinasjon
– 100 prosent av dem som ble behandlet med begge medisiner ble friske innen seks dager med behandling. For dem som kun brukte klorokin var tilsvarende andel 57,1 prosent, og 12,5 prosent for dem som mottok ingen av delene, skriver legene.

Ifølge studien sørget ble også de fleste pasienter ferdig med viruset i løpet av tre til seks dager, i motsetning til 20 dager som er den antatte tiden fra tidligere kinesiske studier. Dette kan redusere tiden en pasient kan spre viruset til andre.

​

​

Vaksine er langt unna, men det er bra at det finnes medisiner som kan hjelpe til med å behandle sykdommen.

 

[WayAhead]

Me Stand Corrected...., innlegg redigert.

 

[WayAhead]

En kan bli syk av mindre men regner med at det ikke er fake news.

 

[OMF]

Denne ligger vel bak mur, men her er første gang jeg ser litt oppdaterte prognoser.

Dette gjelder jo bare Bergen.
https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/50qVoK/haukeland-venter-under-200-koronapasienter-paa-topp

Her er estimetert kurve.... (Kapasiteten er ca 400 pasienter uten å innføre ekstraordinære tiltak)



Det åpenbare spørsmålet blir også stilt:
– Betyr denne kalkylen at det er tilrådelig å slippe opp et hakk, for eksempel ved å gjenåpne skoler og barnehager? Den diskusjonen ønsker jeg ikke å ta. Jeg bare konstaterer at de tiltakene som er satt i verk, ser ut til å ha effekt, sier Hansen.


Også første gang jeg ser et estimat på hvor mange de faktisk tror er smittet.

Prognosen har også tall for hvor mange som egentlig er smittet i Helse Bergen-området. Som kjent blir langt fra alle testet, selv om de mistenker sykdom. Søndag var 214 personer bekreftet smittet i Vestland fylke som har 630.000 innbyggere. Samme dato er det stipulerte tallet på smittede 2370 personer i Helse Bergens opptaksområde, som omfatter 450.000 mennesker i 18 kommuner.
Det vil si at prognosen regner mer enn ti ganger så mange smittede som antallet bekreftede smittetilfeller tilsier.

 

[AndersR]

Kapasiteten er 400, men er det total kapasitet?
Sjansen for at disse plassene hadde vært nyttige selv uten koronaviruset er vel også ganske stor. Så dersom man skal benytte full kapasitet betyr det jo at man må tuppe ut alle som ikke er koronapasienter.

Dersom det er snakk om intensivplasser, så vil jo det være ganske dramatisk.

 

[ottone]

Vårt lokale sykehus SUS meldte igår om fem utskrevet og at antallet innlagte går ned. 16 på søndag, 12 idag, altså bare en ny innleggelse.
Vi skal ikke overdrive de positive nyhetene, men media gjør det ihvertfall ikke, og det er tegn på at ting fungerer.

 

[OMF]

Kapasiteten er 400, men er det total kapasitet?
Sjansen for at disse plassene hadde vært nyttige selv uten koronaviruset er vel også ganske stor. Så dersom man skal benytte full kapasitet betyr det jo at man må tuppe ut alle som ikke er koronapasienter.

Dersom det er snakk om intensivplasser, så vil jo det være ganske dramatisk.

Ja, det er total kapasitet.
Helsevesent over hele Norge utsetter nå alle ikke kritiske operasjoner slik at kapåaiosteten står til disp for Coronasyke.

I normaldrift - har Helse Vest 57 intensivplasser, men under forhøyet beredskap som nmå kan tallet økes til 180.

Kurven over viser sykehusinnleggelser, ikke intensivplasser.


Det som er litt av poenget her, er at med de strenge tiltakene vi har gjort, så har vi en mye flatere mitigation kruve enn disse tidligere scenariene som er postet.

 

[MML]

En lite kommentar om intensivplasser: Dette er avdelinger som behandler de sykeste på sykehusene og kapasiteten er veldig begrenset. Dvs at på et sykehus med 400 innlagt pasienter er det kanskje 10 intensivplasser, dvs kun de sykeste 2,5% av pasientene får behandling her. Pga dette ligger det i sakens natur at belegget nesten alltid er maksimalt på en intensivavdeling. Det er ikke slik at kun coronapasienter behandles her. Igjen betyr jo dette at all kapasitet vil gå på bekostning av andre pasienter som ellers ville hatt plass.

Tankegangen om å styre pandemien slik at men hele tiden holder seg innenfor kapasiteten til intensivavdelingen virker derfor litt kunstig.

 

[erato]

Aner ikke om dette er fake, men....:

China's claims of how it's handling coronavirus recovery should be taken with more than a few grains of salt.
Even before COVID-19 became a global crisis, Chinese leaders had been criticized for their handling of the situation and lack of transparency about the disease's progression. Things now look like they're on the upswing, and businesses even appear to be headed back to work — but whistleblowers and local officials tell Caixan that's just a carefully crafted ruse.

Beijing has spent much of the outbreak pushing districts to carry on business as usual, with some local governments subsidizing electricity costs and even installing mandatory productivity quotas. Zhejiang, a province east of the epicenter city of Wuhan, claimed as of Feb. 24 it had restored 98.6 percent of its pre-coronavirus work capacity.

But civil servants tell Caixan that businesses are actually faking these numbers. Beijing had started checking Zhejiang businesses' electricity consumption levels, so district officials ordered the companies to start leaving their lights and machinery on all day to drive the numbers up, one civil servant said. Businesses have reportedly falsified staff attendance logs as well — they "would rather waste a small amount of money on power than irritate local officials," Caixan writes.

In Wuhan, officials have tried to make it appear that recovery efforts are going smoothly. But when "central leaders" personally survey disinfecting regimens and food delivery, local officials "make a special effort" for them and them alone, one resident told Caixan. And in a video circulating on social media, residents can be seen shouting at visiting leaders from the apartments where they're being quarantined — "Fake, it's all fake."


https://news.yahoo.com/chinas-coronavirus-recovery-fake-whistleblowers-191300391.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cud2luZWJlcnNlcmtlcnMuY29tL2ZvcnVtL3ZpZXd0b3BpYy5waHA_Zj01JnQ9MTY2OTgyJnN0YXJ0PTI2NTA&guce_referrer_sig=AQAAAFSc-twWcYqkJJoG5rJOBHnICEUf93NARi7ANySUuEdP_tofFCnUUYDGwt45wpIGuEVm_Ah2ynXWyzPn8ppCsPQmj7nE8qwgcyEG14IoXdC_HGD5m0cNT7pKYFxvHmQMAQtn5Q84A0ROC8yy6Y7QhltdFKXEiRVK8riWid3U_u-n

 

[weld77]

En lite kommentar om intensivplasser: Dette er avdelinger som behandler de sykeste på sykehusene og kapasiteten er veldig begrenset. Dvs at på et sykehus med 400 innlagt pasienter er det kanskje 10 intensivplasser, dvs kun de sykeste 2,5% av pasientene får behandling her. Pga dette ligger det i sakens natur at belegget nesten alltid er maksimalt på en intensivavdeling. Det er ikke slik at kun coronapasienter behandles her. Igjen betyr jo dette at all kapasitet vil gå på bekostning av andre pasienter som ellers ville hatt plass.

Tankegangen om å styre pandemien slik at men hele tiden holder seg innenfor kapasiteten til intensivavdelingen virker derfor litt kunstig.

Er det særlig mange som havner på intensiven etter noe som kan utsettes på ubestemt tid i normal drift? Eller for å si det på en annen måte - er det realisisk å redusere "etterspørselen" etter intensivplasser?

 

[OMF]

En lite kommentar om intensivplasser: Dette er avdelinger som behandler de sykeste på sykehusene og kapasiteten er veldig begrenset. Dvs at på et sykehus med 400 innlagt pasienter er det kanskje 10 intensivplasser, dvs kun de sykeste 2,5% av pasientene får behandling her. Pga dette ligger det i sakens natur at belegget nesten alltid er maksimalt på en intensivavdeling. Det er ikke slik at kun coronapasienter behandles her. Igjen betyr jo dette at all kapasitet vil gå på bekostning av andre pasienter som ellers ville hatt plass.

Tankegangen om å styre pandemien slik at men hele tiden holder seg innenfor kapasiteten til intensivavdelingen virker derfor litt kunstig.

Er det særlig mange som havner på intensiven etter noe som kan utsettes på ubestemt tid i normal drift? Eller for å si det på en annen måte - er det realisisk å redusere "etterspørselen" etter intensivplasser?

Nei, men de har 4 doblet kapasiteten på intensivplasser. Så 75% av kapasitet på maks er ekstra kapasitet. Blant annet er dette gjort ved å gjøre om post-op plasser til intensivplasser. Så hvis man legger til grunn at en del større operasjoner blir utsatt - så vil man trolig ha ca 80% av maks kapasitet tilgjengelig for Corona.

I tillegg er det planer for ytterligere økning av kapasiteten - ved å gjøre om flere rom til intensivplasser. Kjenner ikke så godt til hvordan dette gjøres i praksis - men sykehusrom er vel relativt like, så et ordinært rom og et intensivrom skilles vel i hovedsak på hva slags utstyr det er der. En annen ting er jo at for Coronapasienter så vet man jo eksakt hvilket utstyr man skal ha - man behøver ikke å alge et komplett intensivrom som skal håndtere alle mulige krisesituasjoner.

Det er flere som sier at personell blir et større probleme enn rom og utstyr.

 

[WayAhead]

Aner ikke om dette er fake, men....:

China's claims of how it's handling coronavirus recovery should be taken with more than a few grains of salt.
Even before COVID-19 became a global crisis, Chinese leaders had been criticized for their handling of the situation and lack of transparency about the disease's progression. Things now look like they're on the upswing, and businesses even appear to be headed back to work — but whistleblowers and local officials tell Caixan that's just a carefully crafted ruse.

...........

In Wuhan, officials have tried to make it appear that recovery efforts are going smoothly. But when "central leaders" personally survey disinfecting regimens and food delivery, local officials "make a special effort" for them and them alone, one resident told Caixan. And in a video circulating on social media, residents can be seen shouting at visiting leaders from the apartments where they're being quarantined — "Fake, it's all fake."


https://news.yahoo.com/chinas-coronavirus-recovery-fake-whistleblowers-191300391.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cud2luZWJlcnNlcmtlcnMuY29tL2ZvcnVtL3ZpZXd0b3BpYy5waHA_Zj01JnQ9MTY2OTgyJnN0YXJ0PTI2NTA&guce_referrer_sig=AQAAAFSc-twWcYqkJJoG5rJOBHnICEUf93NARi7ANySUuEdP_tofFCnUUYDGwt45wpIGuEVm_Ah2ynXWyzPn8ppCsPQmj7nE8qwgcyEG14IoXdC_HGD5m0cNT7pKYFxvHmQMAQtn5Q84A0ROC8yy6Y7QhltdFKXEiRVK8riWid3U_u-n

Patologen eller hva han er i klippet over er sikker på at det forekommer betydelig underrapportering mht Kina. Han tar opp og begrunner det i en annen video som jeg ikke har sett foreløpig.

 

[Hardingfele]

USA skal ta et lynkurs i eksponentialfunksjonen.

 

[OMF]

Uavhengig av hva Trump sier, så er snart på tide at norsk ledelse også sier noe annet en "vi måt stope viruses/Vi må stoppe spredningen".

Håper de i dag kommer med klar tale.
Åpner skoler/barnehager
Ber pressen slutte å rapporte detaljer
Gi klar beskjed om at dette må vi stå i, og at ting blir bedre til høsten.

 

[WayAhead]

https://www.dagsavisen.no/nyheter/v...-de-yngste-barna-men-uten-moteplikt-1.1686165

Finland åpner skolene for de yngste barna – men uten møteplikt
I Finland åpnes skolene for barn i første til tredje klasse mandag. Men det er ingen møteplikt. Elevene anbefales heller å følge undervisningen hjemmefra.

 

[Asbjørn]

Ber pressen slutte å rapporte detaljer

Pressesensur tror jeg du kan glemme.

 

[MML]

En lite kommentar om intensivplasser: Dette er avdelinger som behandler de sykeste på sykehusene og kapasiteten er veldig begrenset. Dvs at på et sykehus med 400 innlagt pasienter er det kanskje 10 intensivplasser, dvs kun de sykeste 2,5% av pasientene får behandling her. Pga dette ligger det i sakens natur at belegget nesten alltid er maksimalt på en intensivavdeling. Det er ikke slik at kun coronapasienter behandles her. Igjen betyr jo dette at all kapasitet vil gå på bekostning av andre pasienter som ellers ville hatt plass.

Tankegangen om å styre pandemien slik at men hele tiden holder seg innenfor kapasiteten til intensivavdelingen virker derfor litt kunstig.

Er det særlig mange som havner på intensiven etter noe som kan utsettes på ubestemt tid i normal drift? Eller for å si det på en annen måte - er det realisisk å redusere "etterspørselen" etter intensivplasser?

Nei, men de har 4 doblet kapasiteten på intensivplasser. Så 75% av kapasitet på maks er ekstra kapasitet. Blant annet er dette gjort ved å gjøre om post-op plasser til intensivplasser. Så hvis man legger til grunn at en del større operasjoner blir utsatt - så vil man trolig ha ca 80% av maks kapasitet tilgjengelig for Corona.

I tillegg er det planer for ytterligere økning av kapasiteten - ved å gjøre om flere rom til intensivplasser. Kjenner ikke så godt til hvordan dette gjøres i praksis - men sykehusrom er vel relativt like, så et ordinært rom og et intensivrom skilles vel i hovedsak på hva slags utstyr det er der. En annen ting er jo at for Coronapasienter så vet man jo eksakt hvilket utstyr man skal ha - man behøver ikke å alge et komplett intensivrom som skal håndtere alle mulige krisesituasjoner.

Det er flere som sier at personell blir et større probleme enn rom og utstyr.

Man kan til en viss grad styre dette. Feks har de alle sykehus jeg kjenner til avlyst tilnærmet all elektiv virksomhet. Dvs poliklinikker for "ikke livstruende tilstander" (=de fleste) og store og mindre planlagt operasjoner. Spesielt store operajoner vil som regel kreve intensivplass i etterkant og ikke minst legge beslag på utstyr og personell mens inngrepet pågår. Sykehusene jeg kjenner til har også satt opp det meste av personalet på rotasjonsordninger slik at ikke alle må i kakantene samtidig. Allikevel ligger det i sakens natur at et sykehus er fylt av syke pasienter og det er alltid noen som er sykest. Disse ville normalt sett blitt behandlet på intensivavdelinger og en slik reduksjon i etterspørselen vil defor i stor grad være avhengig av at man legger listen høyere for hva man behandler med slike tiltak.

Så er jo det store spørsmålet hvilken betydning det vil ha at man utsetter/avlyser store pasientgrupper. Det er overraskende om dette ikke har store negative konsekvenser. I motsatt fall betyr jo det at man faktisk ikke gjør stor nytte med vanlig drift og kriterier for behandling i "normalsituasjonen".

 

[OMF]

Ber pressen slutte å rapporte detaljer

Pressesensur tror jeg du kan glemme.

Ikke sensur, men oppfordring.