Medisin og helse Corona

[Valentino]

Bare tenk hvor smittet dere hadde blitt med passende drikke til maten!

 

[Pink_Panther]

Var på besøk på Hoel gård i går/dag - vinskapet klappet igjen før vi satte oss til bords igår kveld. Kalv (og annet) med alkoholfritt i glasset blir ikke helt det samme som "ordentlig" vare...

Vakker plass!

Var maten så dårlig at den burde vært skjult med alkohol?

 

[Valentino]

Spar oss Pinky. Ta deg en tur på Max.

 

[Pink_Panther]

Spar oss Pinky. Ta deg en tur på Max.

Bare litt oppgitt at alkohol er et must i enhver anledning. "Maten var ikke god fordi vi fikk bare alkoholfritt drikke til den"

 

[KjellR]

Husker ikke jeg skrev at maten ikke var god...

 

[Voff]

Ka i svarte hold dokker på med i regjæringskvartalan?

Åpent brev tel ho Ærna, han Høie og han dærre Nakstad.

www.nordnorskdebatt.no

 

[Bx]

Husker ikke jeg skrev at maten ikke var god...

Helt enig i det du sa og mente om mat og vin.

 

[hogen]

Cancer crisis ‘replacing Covid emergency’ as 300,000 miss urgent checks

Experts warn that many were never referred by their GP or kept away for fear of adding to virus pressures facing NHS

www.telegraph.co.uk

 

[Aurora]

Ka i svarte hold dokker på med i regjæringskvartalan?

Åpent brev tel ho Ærna, han Høie og han dærre Nakstad.

www.nordnorskdebatt.no

Denne er faktisk på sin plass.... og det er faktisk flere ute i distrikstNorge i utsatte grupper som enda ikke har fått vaksine...

 

[tkr]

Denne er faktisk på sin plass.... og det er faktisk flere ute i distrikstNorge i utsatte grupper som enda ikke har fått vaksine...

Slapp av, de trenger bare å isolere seg innendørs frem til august, og da får de vaksinedosen sin!

mvh

 

[Aurora]

Jauda.... mens haulause østlendinger må få vaksine, sånn at hauløysa kan fortsette....

 

[bambi]

Ifølge ekspertene i tråden her er det jo smittefritt i distriktene, så hvorfor ikke?

 

[Asbjørn]

Hmmm, jeg mener å huske at for bare noen uker siden haglet det med idioterklæringer av myndigheter for at de ikke skjevfordelte vaksinene. Raymond hadde noen synspunkter på det (men satte selv i praksis flest vaksiner på Nordstrand og Vestre Aker, ikke i Groruddalen). Hvis jeg forstår den ærede opposisjon i distriktene er det nå like riv rav ruskende idiotisk å gjøre en slik skjevfordeling. Joda, det kan bli morsomt om det blir et regjeringsskifte.

 

[weld77]

Hmmm, jeg mener å huske at for bare noen uker siden haglet det med idioterklæringer av myndigheter for at de ikke skjevfordelte vaksinene. Raymond hadde noen synspunkter på det (men satte selv i praksis flest vaksiner på Nordstrand og Vestre Aker, ikke i Groruddalen). Hvis jeg forstår den ærede opposisjon i distriktene er det nå like riv rav ruskende idiotisk å gjøre en slik skjevfordeling. Joda, det kan bli morsomt om det blir et regjeringsskifte.

Nå begynner det å lukte litt av at regjeringen har svidd av en god del kapital, godvilje (om de fortsatt hadde noen, vel og merke) og laget relativt mye bråk for noe som ikke får allverdens effekt siden det kommer såpass sent som det gjør. I Uke 22, altså en uke før denne skjevfordelingen starter, vil Oslo motta nok doser til å vaksinere rundt 8% av befolkningen og jeg antar at det ordinære tempoet ville tilsi det samme de neste ukene uten skjevfordeling. Så blir det da en god del høyere med skjevfordeling, men det kan umulig være særlig mye forskjell i tid det er snakk om til slutt.

FHI har vel hatt noen bereginger på at effekten av dette er svært marginal,men jeg husker ikke helt detaljene. Eventuell effekt sitter eventuelt mye i hodet på folk ved at en større andel av Oslos befolkning våger seg ut i samfunnet noe tidligere enn hva de ellers ville ha gjort. Og snart stenger uansett skolene for året og ferien begynner og det blir varmere i været og folk er mer ute osvosv.

Det er ikke så lett å se andre grunner til denne somlingen enn at det er valg i år. Dette hastet som kjent midt i april skal man tro FHI.

For øvrig har vaksineringen kommet betydelig lengre i Groruddalen enn på Nordstrand. Bydelen som har kommet kortest i Oslo er Grünerløkka siden befolkningen der er såpass ung at de fleste er langt bak i køen. Alder er for øvrig stort sett grunnen til at såpass mye har havnet på Nordstrand og Vestre Aker også det bor flere over 70 på Nordstrand og i Vstre Aker enn i Groruddalen. I tillegg til at både Nordtrand og Vestre Aker har flere innbyggere enn hva bydelene i Groruddalen har da, så man må i alle fall først bestemme seg om man regner i andel eller i absolutte tall.

 

[weld77]

Om man mener at Raymond & co skulle prioritert radikalt annerledes innad i Oslo tidlig så må man i det minste bortforklare dette først: Om man endrer nedre grenseverdi (her 66 år) til noe høyere så blir forskjellene bare enda større, for øvrig.

 

[lars_erik]

Ifølge ekspertene i tråden her er det jo smittefritt i distriktene, så hvorfor ikke?

Ikke smittefritt, men smitteufarlig. Alvorlig sykdom og død er stort sett fraværende- utenom Oslo og østlandet.

Forøvrig så mener vel vi som talte for rettferdig fordeling av vaksine etter befolkningstall og alvorlig sykdom/innleggelser/død, akkurat det samme fortsatt; Oslo og østlandet burde vært prioritert langt høyere- fra første stund.

Nå har det jo ganske lite for seg, da de eldste og risikogruppene stort sett er vaksinert. Derimot vil det at flere unge vaksineres i disse områdene, føre til mindre smitte. Noe som jo lengre ikke betyr veldig mye, da det er alvorlig sykdom og død som er avgjørende. Som alltid kommer man til den riktige konklusjon og avgjørelse alt for sent.

 

[erato]

Stort sett ja. Det siste dødsfallet i Norge på lang tid kom faktisk i går, i Bergen. Det viser for så vidt hvor problematisk det er med generaliseringer, både fra myndighetenes side, og fra debattanter her på sentralen.

 

[lars_erik]

Et dødsfall her og der burde være til å leve med. Men nå har det jo vært slik at ingen alvorlig syke eller dødsfall har vært akseptert....

 

[weld77]

Stort sett ja. Det siste dødsfallet i Norge på lang tid kom faktisk i går, i Bergen.

Det stemmer vel ikke, det i snitt ca ett om dagen nå. Det ser ut som det kommer tall en gang i uken fra FHI og det er 7-10 / uke de siste tre ukene, i alle fall slik det fremstilles påVG sin oversikt og jeg antar de får tallene fra FHI.

Siden ingen lengre bryr seg vet vi heller ingen ting om hva disse er. Er det veldig gamle folk der corona i beste fall er en medvirkende årsak? Er det utsatte som har takket nei til vaksinering? Noe annet?

Edit, basert på aldersoversikten VG har så har følgede strøket med i mai
90+ 5 stk
80-89 4 stk
70-79 5 stk
60-69 6 stk
50-59 5 stk
ingen under 50

 

[lars_erik]

Så har vi dette;

Ordfører Marianne Sivertsen Næss forteller at det de siste 24 timene er meldt om 79 nye smittede i Hammerfest.

- Det tilsvarer omtrent det tallet vi har hatt totalt under hele pandemien tidligere, sier ordføreren.

Totalt er nå 169 smittet i forbindelse med det siste utbruddet. Kommunen forventer også flere utbrudd.

Av 169 smitta er 154 bosatt i Hammerfest, hvor av 30 personer ennå ikke er kartlagt. I tilegg er smitten knytta til flere andre byer. Både Tromsø, Oslo, Alta, Karasjok, Bergen og Mo i Rana har blitt knyttet til utbruddet.

Søndag ble 400 personer testet i kommunen.

Neste uke har kommunen stengt alle offentlige bygg som et av flere tiltak.

- Politiet skryter av folk. Det er ingen tvil om at dette blir tatt alvorlig.

Ordføreren sa deretter at smitten kommer til å fortsette å øke.

- Vi skal klare dette her, men sannsynligvis vil man vente til neste uke før vi ser at tallene går ned.

Smitteutbruddet har også ført til at Hammerfest sykehus har stoppet inntaket av pasienter, med unntak av folk som er bosatt i Måsøy og Hammerfest kommune. Sykehuset vil komme med mer informasjon om dette på et senere tidspunkt.

- Vi har nå 1.400 smittede per 100.000 innbyggere. Hvis man skulle sett det opp mot tall for Oslo, ville det tilsvart 10.000 smittede i Oslo på tre døgn, sier ordføreren.

........
Hammerfest har ingen innlagte, ingen dødsfall, vaksineprosent på 44,9.
Det understreker hva man før har tatt opp; det er hvem som smittes som er avgjørende- ikke antall smittede. Det ser ut til at situasjonen i Hammerfest er helt ufarlig. Likevel beskrives situasjonen som svært alvorlig. I Trondheim likedan; der er situasjonen visstnok "kritisk", med null innlagte og null dødsfall. I Tynset er det det også svært alvorlig; ingen innlagte, ingen døde. Likevel er hele regionen stengt ned.

Det kritiske er at det betegnes som "kritisk".

 

[rr30629]

Nå har vi hatt slike utbrudd rundt omkring i landet det siste året, korriger meg gjerne men pleier det ikke bare å ebbe ut og så hører vi ikke mer til det? Satser på at det skjer denne gangen også.

 

[erato]

Det stemmer vel ikke, det i snitt ca ett om dagen nå. Det ser ut som det kommer tall en gang i uken fra FHI og det er 7-10 / uke de siste tre ukene, i alle fall slik det fremstilles påVG sin oversikt og jeg antar de får tallene fra FHI.

OK, det er derfor det har stått på 781 en stund. Uansett er vi ute av dette (uansett hvordan man definerer "ute") om få uker, vaksineringen akselererer nå og det er verdt å merke seg at tidsforsinkelsen fra man setter stikket til det får effekt også innebærer at virkningene kommer til å akselerere, de siste par ukers økende vaksineringer begynner først å få virkning i tiden fremover. Akkurat som det er lett å bomme på eksponentialfunksjoner med r>1, er lette å bomme når r<1, og særlig når det er tidsforsinkelser i tilbakekoplingssløyfene.

 

[bambi]

Et dødsfall her og der burde være til å leve med. Men nå har det jo vært slik at ingen alvorlig syke eller dødsfall har vært akseptert....

Ja, hva er vel noen døde fra eller til.

 

[lars_erik]

Nå har vi hatt slike utbrudd rundt omkring i landet det siste året, korriger meg gjerne men pleier det ikke bare å ebbe ut og så hører vi ikke mer til det? Satser på at det skjer denne gangen også.

Det pleier å være over i løpet av to uker. Som oftest med svært lite alvorlig sykdom/dødsfall.

Dette er en sykdom som rammer hardest der folk bor tett, som de fleste smittsomme sykdommer.

 

[FJELL]

Korrekt, slik er livet. Enda er vi ikke i nærheten av hva vi har av influensadødafall i et normalår. Da er det ikke bare eldre og de med underliggende sykdommer som dør, selv om disse er i flertall. Det kan ramme hvem som helst, også unge friske men det hører vi knapt om i media.

 

[Larson]

hvor mange unge og friske under 40 år har dødd av korona så langt?

Vi hører ikke om det i media, fordi det skjer ikke.

 

[weld77]

.

hvor mange unge og friske under 40 år har dødd av korona så langt?

Vi hører ikke om det i media, fordi det skjer ikke.

Et poeng der er at av de totalt 6 under 40 så er faktisk 3 fra april i år. Det hadde generert krigstyper for et år siden, nå har i alle fall ikke jeg sett det nevnt en gang, men så det først i dag ifm svaret til Erato lengre oppe.

 

[alipax]

Fun fact: Vi har et sted som heter Nesoddtangen i Norge.

Nes er det samme som odde som er det samme som tang.

Mao smør på flesk og smør på toppen.

 

[lars_erik]

Ja, hva er vel noen døde fra eller til.

Nettopp. Det eneste man kan være sikker på etter at man er født, er at døden kommer.

Nulltoleranse for død for én ting, fører til lidelse og død av andre ting. I Norge er den trusselen som eventuelt har vært over. Dersom null sykdom og død av corona er målet, må man enten være konsekvent- og innføre nulltoleranse for all alvorlig sykdom og død, eller så må man komme til et punkt der situasjonen er til å leve med. Nå gjøres smitte til noe svært alvorlig, når det i realiteten er bortimot ufarlig. I Norge.

 

[bambi]

Nettopp. Det eneste man kan være sikker på etter at man er født, er at døden kommer.

Nulltoleranse for død for én ting, fører til lidelse og død av andre ting. I Norge er den trusselen som eventuelt har vært over. Dersom null sykdom og død av corona er målet, må man enten være konsekvent- og innføre nulltoleranse for all alvorlig sykdom og død, eller så må man komme til et punkt der situasjonen er til å leve med. Nå gjøres smitte til noe svært alvorlig, når det i realiteten er bortimot ufarlig. I Norge.

Smitte er jo svært alvorlig, siden det er smitte som gjør at viruset muterer og sprer seg så vi ikke blir kvitt det. Hvis vi ikke bekjemper smitte blir vi heller ikke kvitt viruset.

 

[rr30629]

Vi blir nok ikke kvitt viruset.

 

[weld77]

Vi blir nok ikke kvitt viruset.

Ikke si det til noen

 

[Aurora]

Denne er vel klar tale så det holder...

125 kommuneoverleger med opprop mot stortingsvaksinering

Kommuneoverleger fra hele landet reagerer sterkt på at regjeringen har valgt å prioritere stortingspolitikere i vaksinekøen. Nå ber de regjeringen snu.

www.dagbladet.no

 

[rr30629]

Ikke si det til noen

Skal klare å holde tett men lett blir det ikke.

 

[OMF]

Denne er vel klar tale så det holder...

Nå skal det vel vaksineres i overkant av 250 000 hver uke fremover - at folk gidder bry seg om noe folkevalgte dyttes frem i køen - mange av de er sikkert vaksinert for lenge siden.

Hadde det ikke vært for at jeg for lengst har mistet all tiltro til at politikere jobber hardt for vårt beste - så ville jeg jo ønsket at de som skal styre landet ikke havner i karantene og blir syke i tide og utide.

 

[weld77]

Denne er vel klar tale så det holder...

125 kommuneoverleger med opprop mot stortingsvaksinering

Kommuneoverleger fra hele landet reagerer sterkt på at regjeringen har valgt å prioritere stortingspolitikere i vaksinekøen. Nå ber de regjeringen snu.

www.dagbladet.no

Tja, når man ser på alderssammensetningen på Stortinget så ville de langt fleste være up for grabs i disse tider uansett. Avhenger litt av bydelde bor i osv men 117 av representantene er eldre enn 45 år i alle fall og 44 av disse er eldre enn 55. Så noen av de er sikkert uansett tatt for en tid tilbake, noen skulle ganske straks hatt uansett og noen blir kanskje dyttet litt lengre frem enn ellers, men ikke mye. Noen av de har sikkert underliggende sykdommer og er høyere prioritert av den grunn uansett. At 125 leger føler de må skrive opprop om dette sier vel det meste. Dette er en ikke-sak. I Høyesterett begynner folk også å dra på årene, for øvrig. Erna selv er en omvandrende risikopasient pga kroppsvekten. Og så videre.

 

[Aurora]

Så det signalet som rikspolitkerne nå sender til alle de rundt om i landet med underliggende sykdommer som ikke har fått vaksine ( det er faktisk mange) - et slikt signal betyr ingenting??

 

[weld77]

Så det signalet som rikspolitkerne nå sender til alle de rundt om i landet med underliggende sykdommer som ikke har fått vaksine ( det er faktisk mange) - et slikt signal betyr ingenting??

Man må først tolke det som et signal. Jeg mener vel kortslutningen skjer allerede der, men det er vi sikket uenige om. Jeg tolker ikke dette som et signal om noesomhelst. Om noe sier det ganske mye om Norge at det faktisk har ventet så lenge.

 

[rr30629]

I føge Aavitsland kommer det 4,5 mill doser til landet i sommer, på et eller annet tidspunkt må vi bli ferdige med dette fordelingsgnålet.

 

[weld77]

Spesielt dette gullkornet her:

Yrkesgrupper med viktige samfunnsfunksjoner er hittil ikke tilbudt vaksine, selv om mange av dem utsetter seg for smitterisiko hver eneste dag. Dette gjelder blant andre bussjåfører, medarbeidere i matbutikker, renholdere, politifolk og ansatte i skoler og barnehager.

Mener disse 125 kommunelegene at disse yrkesgruppene, som tilsammen utgjør flere hundre tunsener burde blitt tilbudt vaksiner? Hvem i risikogruppene skulle i såfall vike for disse? Det virker i det hele som om folk har visse problemer med å relatere størrelsen på ting til hverandre.