Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.715
    Samtidig så har vi vel aldri vært så besatt av smittetallene enn nå, jeg synes det preger nyhetsbildet som aldri før.
    Det sies at summen av ens laster er konstant. Om vi antar at VGs og Blabladets dekning av cororna er konstant så må jo smitte få mer og mer plass etter hvert som færre og færre legges inn og stryker med. Når man ser på dekningen skulle man ikke tro at nesten halvparten av alle som har dødd av eller med covid-19 har gjort så i 2021.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.715
    Disse politikerne som hele tiden gir seg vanvittige lønnsøkninger, nå sniker de seg foran helsepersonell i vaksinekøa også.
    Utover eventuell symbolikk i saken så er dette en ikke-sak. Det er snakk om ca 500 personer i noe som enhver person med mildt omløp i topplokket vil regne som essensielle for samfunnets funksjon i disse tider. Om vi antar at alle disse bor i Oslo så tilsvarer det vel et par prosent av Oslos doser en enkelt uke. Til sammenligning har utdanningsetaten i Oslo ca 17.000 ansatte. Og foglarna veta hvor mange i landet rundt. Man kunne kanskje spørre lærerene hvilke risikogrupper og andre utsatte som burde havne bak de i køen? Siden du sikkert vet hvor mange som er på Stortinget så skjønner du nok også at de faktisk utgjøre
    et mindretall av disse 500 personene.

    Det er veldig lett å si at noen (f.eks en selv) bør lengre frem, men da bør man i det minste ha en klar ide om hvem som skal lengre bak. Spesielt om det er en stor gruppe, som lærere eller helsepersonell på generelt grunnlag. Jeg antar at alle som driver med coronapasienter er vaksinerte for lenge siden.

    Og muligens litt politisk ukorrekt så er det altså ikke leger, sykepleiere, lærere og barnehageansatte som er de mest samfunnskritiske i Norge. Hvorfor ikke? Fordi det er såpass mange av de at om 5. 10, 100 eller 500 må i karantene eller isolasjon så er det omtrent ingen ting som stopper opp utover en og annen skoleklasse eller barnehage.
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    Utover eventuell symbolikk i saken så er dette en ikke-sak. Det er snakk om ca 500 personer i noe som enhver person med mildt omløp i topplokket vil regne som essensielle for samfunnets funksjon i disse tider. Om vi antar at alle disse bor i Oslo så tilsvarer det vel et par prosent av Oslos doser en enkelt uke. Til sammenligning har utdanningsetaten i Oslo ca 17.000 ansatte. Og foglarna veta hvor mange i landet rundt. Man kunne kanskje spørre lærerene hvilke risikogrupper og andre utsatte som burde havne bak de i køen?

    Det er veldig lett å si at noen (f.eks en selv) bør lengre frem, men da bør man i det minste ha en klar ide om hvem som skal lengre bak. Spesielt om det er en stor gruppe, som lærere eller helsepersonell på generelt grunnlag. Jeg antar at alle som driver med coronapasienter er vaksinerte for lenge siden.

    Og muligens litt politisk ukorrekt så er det altså ikke leger, sykepleiere, lærere og barnehageansatte som er de mest samfunnskritiske i Norge. Hvorfor ikke? Fordi det er såpass mange av de at om 5. 10, 100 eller 500 må i karantene eller isolasjon så er det omtrent ingen ting som stopper opp utover en og annen skoleklasse eller barnehage.
    Jeg ble vel mest overrasket av at folk i kritiske posisjoner i HDIR og FHI ikke allerede var vaksinert. Det burde de vært. Samme med regjeringen. Utenom Ropstad da, han klarer seg alltid.
     
    Sist redigert av en moderator:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.715
    Jeg ble vel mest overrasket av at folk i kritiske posisjoner i HDIR og FHI ikke allerede var vaksinert. Det burde de vært.
    Det er selvsagt det som er den egentlige saken, men det er slik det har blitt i Norge. At en Stortingspolitiker ingen har hørt om fra AP viser storsinn og sier fra seg sin dose er i så måte vanskelig å tolke på annen måte enn av vedkommende har lyst til å få trynet sitt på vg.no.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.715
    i tilfelle noen lurte på hvorfor interessen om å lage saker fra India plutselig falt til et sted rundt null

    india.JPG

    Nå skal ikke jeg påstå å vite noesomhelst om forholdene på bakken i India og det kan sikkert være hur ille som helst mange steder, men mønsteret om at mediainteressen tilttar et sted rundt toppen, for så å falle til omtrent null kort tid etterpå er ganske påfallende. Det er heller ikke nevnt i Norge at svenske sykehus og intensivavdelinger tømmes i reltativt raskt tempo om dagen (når jeg nevnte det her så skulle man problematisere hva "flat" betydde om om det var et kontroversielt begrep og åpenbart mye mer interessant enn det udiskutable faktum at tallene gikk raskt nedover). Det er for the usual suspects gøyere å påpeke at det fortsatt er mange som blir smittet. Men i Sverige er altså intensivtallene ned med 36% på to uker og innlangte ned enda mer. Men det gir jo ingen klikk så da skiter man i det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.715
    Blir itj fæst uten vattpinn eller hvordan det trønderske ordtaket nå var. En liten håndfull smittede i Norges tredje største by og vipps så er testkapasiteten sprengt. I Oslo er tilsvarende antall smittede, justert for folketall, helt dagligdags og man får testtime et par timer etter bestilling og svar neste morgen. Det er smått fornøyelig hva som er krise og drama og full alarm rundomkring i landet men som har vært business as usual i månedsvis i Oslo uten at byen har forfallt til en pøl av coronasyke og -døde av den grunn. Nå ligger det, om vi skal tro helsebyråden, under 30 covid-pasienter på sykehusene i Oslo og det er altså etter månedsvis med mer smitte enn "krisen" trønderhovedstaden nå gjennomgår.

    Jeg tipper også at dramaet i Kristiansand fisler ut i sanden etter hvert uten noe større greier. Altså ikke noe særlig alvorlig syke og innlagte. Det er jo hva som har skjedd med alle utbruddene den siste tiden. Man hører litt om de, så går de i glemmeboken som om ingen ting har skjedd.


    trondheim.JPG
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.131
    Antall liker
    20.896
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Helt enig; det er smått utrolig å lese om krisen i både Trøndelag og Nidaros. Det finnes jo ingen krise. En person er innlagt, ingen på intensiven. 1 person har dødd etter jul, fire har vært innlagt.

    Krisen er vel heller at mange vil ha til å være en krise- som ikke eksisterer.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.795
    Antall liker
    11.944
    Vi har passert K-punktet, det er på tide å slippe taket. Joda, folk som meg kan komme til å sette våre liv på spill, det er ikke gøy, men det er ingen menneskerett å være frisk til man er 90 år.
    Nå får hver og en av oss ta ansvar for våre egne liv, følge generelle smittevernsregler (hygiene, maske på i butikkene mv.), og ellers vente tålmodige på vaksine. Det rekker nå, vi fikser det sjøl herfra. Takk for innsatsen, Erna, Bent, Espen, og Camilla, bra jobba, men nå er vi myndige. Nå må dere faktisk akseptere av vi tar våre egne valg.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Vi har passert K-punktet, det er på tide å slippe taket. Joda, folk som meg kan komme til å sette våre liv på spill, det er ikke gøy, men det er ingen menneskerett å være frisk til man er 90 år.
    Nå får hver og en av oss ta ansvar for våre egne liv, følge generelle smittevernsregler (hygiene, maske på i butikkene mv.), og ellers vente tålmodige på vaksine. Det rekker nå, vi fikser det sjøl herfra. Takk for innsatsen, Erna, Bent, Espen, og Camilla, bra jobba, men nå er vi myndige. Nå må dere faktisk akseptere av vi tar våre egne valg.
    Det kan du si, men hva gjør vi med ordførerne? Det blir ikke like lett.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.131
    Antall liker
    20.896
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det kan du si, men hva gjør vi med ordførerne? Det blir ikke like lett.
    Den første som tar en rettsak på forholdsmessighet, vil vinne. Da er både ordførere og sentrale myndigheter satt på plass.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.795
    Antall liker
    11.944
    Den første som tar en rettsak på forholdsmessighet, vil vinne. Da er både ordførere og sentrale myndigheter satt på plass.
    Er bare det at det tar et halvt år å sette opp den rettssaken. Og da er vi uansett stort sett ferdigvaksinert.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.621
    Det skal bli enda mer gøy å se hvordan oppmøteprosenten blir for alle som får vaksinetime midt i fellesferien.

    mvh
    Har tenkt det samme. Unødig å få ferien amputert av dårlig vaksine-logistikk etter at ørten ferier har blitt amputert av covid. Hvor vanskelig hadde det vært å lage et booking-system som gir litt forutsigbarhet og fleksibilitet?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.621
    Jeg ble vel mest overrasket av at folk i kritiske posisjoner i HDIR og FHI ikke allerede var vaksinert. Det burde de vært. Samme med regjeringen. Utenom Ropstad da, han klarer seg alltid.
    Tja, de som jobber i de to etatene kan gjøre full jobb uten mye nærkontakt med andre. De som jobber i barnehage og småskole burde imo komme foran i køen slik at de kan gjøre jobben 100% uten å risikere egen og andres helse.

    Jeg ser ikke poenget med å forsere vaksinasjon av Stortinget, snarere tvert imot. De skal speile befolkningen, på alle måter.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Tja, de som jobber i de to etatene kan gjøre full jobb uten mye nærkontakt med andre. De som jobber i barnehage og småskole burde imo komme foran i køen slik at de kan gjøre jobben 100% uten å risikere egen og andres helse.

    Jeg ser ikke poenget med å forsere vaksinasjon av Stortinget, snarere tvert imot. De skal speile befolkningen, på alle måter.
    Jeg nevnte ikke stortinget.

    Synes også at lærere, de som jobber i barnehage etc. burde vært lengre fremme i køen, men jeg mener også at de som styrer det hele burde vært beskyttet på et tidlig tidspunkt, dette selvfølgelig uansett om man er enig med dem eller ikke.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.627
    Antall liker
    3.051
    Lærerne har vel 14-15 arbeidsdager igjen før ferien, fremstår ganske meningsløst å prioritere disse nå, man er vel ikke en gang ferdig med risikogruppene enda, selv om deg begynner å nærme seg slutten.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.715
    Har tenkt det samme. Unødig å få ferien amputert av dårlig vaksine-logistikk etter at ørten ferier har blitt amputert av covid. Hvor vanskelig hadde det vært å lage et booking-system som gir litt forutsigbarhet og fleksibilitet?
    De ser på det i Oslo i alle fall,så noen har tenkt på dette. Nettopp med den begrunnelsen at det skal være mulig å planlegge rundt det i sommerferien.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.715
    Lærerne har vel 14-15 arbeidsdager igjen før ferien, fremstår ganske meningsløst å prioritere disse nå, man er vel ikke en gang ferdig med risikogruppene enda, selv om deg begynner å nærme seg slutten.
    Nå gjennomførte du et logisk resonnement, det er ikke tillatt i denne sfæren. Som sagt burde lærerorganisasjonene - som et absolutt minimum - ha en klar ide om hvem som skal bak de i køen, for det blir ganske mange. Det er 240.000 ansatte i barnehager og skoler i Norge, av disse er ca 140.000 pedagoger, de fleste andre i arbeid rettet mot barn og så er det noen få tusen i ledelse / admin.

    Eller på norsk: Lærere ivrer for at de selv skal prioriteres over risikogruppene. Men det høres ikke like sympatisk ut, selv om det er det faktiske innholdet i hva de mener.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Nå er det langt flere enn lærerne som har ment at de bør lengre frem i køen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.715
    Nå er det langt flere enn lærerne som har ment at de bør lengre frem i køen.
    Jada, man kan jo bare la alle som mener seg viktige få viljen sin så er man sånn ca tilbake til utgangspunktet. Men det synes ikke helt å ha demret for de konsekvensene gitt hvor mange de faktisk er. Det er også, som nevnt overfor, et visst misforhold mellom hvem som virkelig er sammfunskritiske i Norge og hvem som innbiller seg at de er det. Alle er enige om at f.eks sykepleiere og leger som gruppe er viktige, men på individnivå ser det ikke helt slik ut fordi det tross alt er såpass mange av de og Norge har gått videre selv med hundrevis av de i karantene. Vi klarer også å avvikle fellesferie i Norge uten at landet rakner i liminga. Det er mange færre som driver kritisk infrastruktur som strøm- og mobilett eller BankID bare for å ta noen opplagte eksempler. Og de blir ikke vaksinerte, for øvrig.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Nysgjerrig, hvor er brann og politi oppi dette? Følger ikke med på alt så har ikke fått med meg noe om disse gruppene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.131
    Antall liker
    20.896
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det naturlige her, er da å gå inn på statistikken. Hvor mange lærere har blitt alvorlig syke, hvor mange har dødd. Jeg vet ikke om det finnes en slik statistikk.
    Så må man ta høyde for hvor stor risikoen er i dag og ukene framover. Den er heller liten, da antall innlagte går stadig ned. Dødsfall er så og si fraværende.

    Da er det svært mye som tilsier at lærerene (også) kun styres av frykt, og derfor bør man glatt overse kravet.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.172
    Antall liker
    10.726
    Hvor mange lærere har spredd smitte? Hvor mange har blitt alvorlig syke, hvor mange har dødd av den smitten?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.715
    Nysgjerrig, hvor er brann og politi oppi dette? Følger ikke med på alt så har ikke fått med meg noe om disse gruppene.
    Ingen aning, men jeg tipper det foregår en viss realitetsorientering i det stille uten at det blåses opp eller gjøres en sak utav det. Vi har jo andre ting, som forsvaret for eksempel. Offisielt så var jo de eldste foran helsepersonell også men vi så jo hva som skjedde.

    Søsteren min er 3 år eldre enn meg, er lege og har ikke sett snurten av en Coronapasient så lenge dette har pågått. Hun er så langt unna at hun ikke en gang vet om det er en av sorten innlagt på sykehuset hun jobber ved. Hun fikk sin første vaksinedose for over 2 måneder siden. AZ så andre dose blir noe annet, men bare som et enkelt datapunkt på hva som faktisk foregår.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.715
    Afttenposten oppklarer litt:


    1. Reiser?
    Sertifikatet får mest betydning for reiser over grensene. Regjeringen antar at «det vil kunne gjelde i noe tid fremover».

    Personer som reiser over grensene i Europa vil kunne bruke sertifikatet for å dokumentere at de ikke utgjør noen smitterisiko.

    2. Karanteneregler?
    Sertifikatet kan også bli brukt til å håndheve smitte- og ventekarantene.

    Departementet mener personer som er vaksinerte eller har vært syke «kun i marginal utstrekning» utgjør smittefare.

    3. Større offentlige arrangementer?
    Sertifikatet kan gjøre det enklere å arrangere større arrangementer i sommer og høst. Flere kan slippes inn, for eksempel på konserter eller teater.

    Hvis et arrangement for eksempel har en adgangsgrense på 200 gjester, kan det være aktuelt å la personer med koronasertifikat komme i tillegg.


    4. Matbutikker, apotek og andre grunnleggende tjenester?
    Nei. Sertifikatet skal ikke under noen omstendigheter brukes her.

    5. Arbeidsliv og ansettelser?
    Nei.

    6. Hva med spisesteder, treningssentre og kjøpesentre?
    Det «kan være aktuelt», ifølge departementet.

    Men bare i kommuner med strenge smittetiltak etter kapittel 5 i covid-19-forskriften.

    I fremtiden kan et sertifikat derfor få særlig betydning ved store utbrudd og mye smitte.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.131
    Antall liker
    20.896
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvor mange lærere har spredd smitte? Hvor mange har blitt alvorlig syke, hvor mange har dødd av den smitten?
    Aner ikke, og er egentlig ikke særlig viktig. Mange har spredd smitte. Forskjellen nå, er at svært få blir syke. Dette fordi de eldste og risikogruppene er vaksinert.

    Dessuten går du i samme fella som de fleste; ser landet under ett. Vaksiner skulle i mye større grad vært gitt til helsepersonell og de områder av landet med mest smitte, østlandet, fra første stund. Da hadde vi unngått en hel masse smitte, sykdom og død.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.621
    Det naturlige her, er da å gå inn på statistikken. Hvor mange lærere har blitt alvorlig syke, hvor mange har dødd. Jeg vet ikke om det finnes en slik statistikk.
    Så må man ta høyde for hvor stor risikoen er i dag og ukene framover. Den er heller liten, da antall innlagte går stadig ned. Dødsfall er så og si fraværende.

    Da er det svært mye som tilsier at lærerene (også) kun styres av frykt, og derfor bør man glatt overse kravet.
    Heller liten, men de som håndterer unger som trenger nærhet har et helt annet handlingsrom hvis de slipper å forholde seg til smitterisiko. Du som er så opptatt av mental helse oppi pandemien bør jo verdsette at mer nærhet kan rette opp livet for en og annen unge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.168
    Antall liker
    14.715
    Hvor mange lærere har spredd smitte? Hvor mange har blitt alvorlig syke, hvor mange har dødd av den smitten?
    Det burde etter hvert ringe en liten bjelle på at man kun hører om smitteutbrudd og forsøk på å piske opp et slags drama. Så hører man ingen ting senere. Det tyder på at det faktisk ikke ble så veldig mye drama. Og det er vel litt der man er nå ser det ut til. Det kan bli ganske mange smittede et sted men det skjer ikke så veldig mye alvorlig. Det er sikkert kjipt nok for de som blir ganske kleine, men enn så lenge så er det svært lite som tyder på at det resulterer i noe stort antall av alvorlige tilfeller.

    For et års tid siden på denne tiden så snakket man jo om at dette kunne gått sin gang hadde det ikke vært for at også eldre og utsatte personer etter hvert ble smittet og noen av de alvorlig syke. Det er vel sånn ca der vi er i dag at en svært stor andel av disse nå er vaksinerte. Derfor er smittetall den nye vinen fordi det faktisk ikke er så mye annet å skrive om. Det er utbrudd her og der. Så fisler det ut i ca ingen ting. Det er i alle fall slik det ser ut for oss utenfosåtende.

    For en tid tibake var det mye drama i Ålesund. Byen stårt fortsatt med 0 døde siden i fjor og det ligger totalt 3 personer på sykehuset der. Ned fra 13 på det meste. Det er altså svært begrenset hvor mye drama det egentlig var. Det er jo derfor de ansvarlige får et stadig mer avslappet forhold til smittetallene også selv om enkelte lokale høvdinger liker å erklære unntakstilstand. .Den muligheten mister de nok ganske snart ser det ut til.

    Nå skal man alltid ta høyde for at noe uventet kan skje men alt tyder på at dette er over snart her i landet. Det virker faktisk som om en del er leie seg for akkurat det. Dommedag kom ikke. Det ble ingen tilbake-til-naturen men heller en forventning om en gigantisk forbruksfest. Ingen kommer til å revurdere sin livsførsel. Det er jo bare å se på frafallet i tråden her i takt med at dommedag blir avlyst. Når man ikke en gang kan snakke om svensker som blir sendt i ilden så er det om om tomheten selv siger inn.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.621
    ^Ja, på tide å innse at vi begynner å få kontroll på svineriet. Men selvfølgelig en utfordring for de som snittesporer om det blir for mye frislipp.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.627
    Antall liker
    3.051
    Det meste er vel sagt i denne tråden, hundre ganger minst :)
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.952
    Antall liker
    26.375
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    To av mine 20 kollegaer har vært sykemeldt pga coronasykdom siden like over påske.
    Dersom folk ikke hadde fått lov til å dra på hytta i ferien hadde vi sluppet det der. 😉
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.237
    Antall liker
    11.060
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det meste var sagt i denne tråden allerede i fjor høst. Senere har det stort sett vært repeat av hva de fleste allerede hadde bestemt seg for. Jeg falt fra allerede da. Ikke av manglende interesse for temaet, men av manglende interesse for tråden.
     
    R

    rr30629

    Gjest

    Men smittetallene er bare én av faktorene som vurderes. Hvis vaksineringen fortsetter som planlagt, og hvis antall innlagte på sykehus er lavt og kapasiteten i helsetjenestene god, så vil ikke økt smitte være til hinder for videre gjenåpning, ifølge helsedirektøren.

    – Nå kan vi tåle litt høyere smittetrykk, for nå er så å si alle i risikogruppene vaksinert. Det betyr at risikoen når noen blir syke, er tatt betydelig ned, forklarer han.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn