Medisin og helse Corona

[xerxes]

Det er jo flott da, at vi faktisk har kommet så langt at når vitenskapen feiler, ja, da står det sykkelreperatører klare til å lede oss videre.

 

[weld77]

Det er jo flott da, at vi faktisk har kommet så langt at når vitenskapen feiler, ja, da står det sykkelreperatører klare til å lede oss videre.

Gærninger finnes over alt, Norge har nok betydelig færre av sorten enn mange andre steder. Delvis fordi vi ikke er så fryktelig mange her landet i utgangspunktet men jeg liker å tro at andelen sunn fornuft også er noe høyere enn mange andre steder. Som jeg nevnte tidligere så tror 94% av dansker at trippelvaskinen som gis til barn er trykk, 79% av svenskene tror det samme men kun 65% av belgiere.

 

[rr30629]

Bydelsoverlegen i Oslos nyeste smittepøl her oppe på plateået var intervjuet i lokalavisen.

– Tallene blant innbyggerne våre generelt er veldig gode, men det er aldersgruppen 10–19 og da videregående-trinnene som gjør at tallene er høye. Vi forventer at tallene også her snart skal gå ned, sier hun.

– Det vi ser er at det er mange smittede og at resten av kullet nå sitter i karantene. Det gjør at alle nye tilfeller vi får nå er personer som allerede er i karantene hjemme. Det er betryggende og gjør at det forhåpentligvis blir få overraskelser fremover, sier Tomasevic.
....
– Ellers i befolkningen er det omtrent ingen tilfeller lenger. Det er utrolig fint å se at vaksinering og gode smittevernregler gir resultater nå rett før ferien. Det er viktig å senke skuldrene nå, nyte finværet og det at vi faktisk har en mer åpen by enn på lenge, sier hun.

Det har - meg bekjent - heller ikke vært noen problemer knyttet il utelivet i Oslo siden øl igjnn strømmet fra kranene her i byen og det har vært mye folk ute. Der jeg var i går satt også alle utendørs - inne var det knapt et menneske og folk oppførte seg etter rådende standard, altså satt ved bordene. Det gikk ikke fullt så fint på Heidi's Bier Bar i Tromsø eller hvor det var, men der har sikkert stemningen vært hakket bedre enn hva den er for folk som inntar overpriset mat på Sørenga.

Av de 438 tilfellene i Oslo de siste 14 dagene er 329 0-29 år med klart flest i 10-19 (180) og av disse er visstnok omtrent alle i videregående - alder, i stor grad den nevnte russen, altså. Kun 3 er over 60 år.

Ordføreren i Sandnes sa det slik i går

Dilemmaet nå er hvor harde tiltak man skal sette inn, målt mot byrden det har for befolkningen. Press på helsevesenet er ikke lenger en faktor. De som blir smittet nå er unge og blir ikke særlig syke. Det er ingen innlagte ved SUS akkurat nå og det har ikke vært det siden 13. juni.

– For hver uke som går er flere vaksinert. Svært få eldre blir smittet nå.

– Det kommer til et punkt der vi må spørre om hvor syke man blir av smitte, målt mot belastningen ved strenge tiltak, sier Wirak.

 

[Asbjørn]

Ellers, basert på nye data fra UK mener de at vaksineeffektiviteten mot delta er 15-20 % lavere etter første dose, altså rundt dobbelt så god som først antatt.

Jeg mener å huske at kravet til andre vaksiner er minst 50 % effektivitet, dvs at en dose Pfizer eller Moderna ville blitt ansett som ferdig arbeid om dette var mot en annen sykdom.

 

[weld77]

Jeg mener å huske at kravet til andre vaksiner er minst 50 % effektivitet, dvs at en dose Pfizer eller Moderna ville blitt ansett som ferdig arbeid om dette var mot en annen sykdom.

Tja, jeg tror det er mer et "soft krav" om minst 50% effektivitet for at det skal være hensiktsmessig.

Tommelfingerregelen er meg bekjent 1-1/R0 for flokkimmunitet og det er jo her det blir interessant, som vi var inne på tidligere. Om vi antar Covid opprinnelig hadde R0 på 3.5 og så var briten 50% mer smittsom og inderen enda 50% så er vi på 3,5*1,5*1,5 = 7.875, runder av til 8.

Da får vi 1 - 1/8 = 87.5% immunitet nødvendig. Om da vaksienen er 90% effektive og 90% av befolkningen er vaksinert eller immun så holder det jo ikke. Nå er for det første ting nok noe mer komplisert i den virkelige verden og hva man mener med "effktivtet" kan også variere en del, men jeg blir ikke veldig overrasket om man finner ut at man også må vaksinere en del lengre ned enn 18 år etter hvert. Men vi får se.

Det som er målt er jo effektivitet mot (symptomatisk) sykdom, evt smitte. Om man regner effektivitet som å forhindre alvorlig sykdom og død så er vel effektiviteten oppe og nikker på 100% og da er også forskjellen på mRNA og AZ betydelig mindre siden også siste ser ut til å virke svært godt etter det kriteriet.

 

[OMF]

Om vi antar Covid opprinnelig hadde R0 på 3.5 og så var briten 50% mer smittsom og inderen enda 50% så er vi på 3,5*1,5*1,5 = 7.875, runder av til 8.

Jeg tenker vel at det blir mye usikkerhet i disse R0 anslagene. Hvordan korrigerer man for tiltakstretthet, endrede tiltak osv. En annen ting er jo at den indiske varianten trolig har spredt seg i grupper som har tilknytning til India - og det er vel godt etablert at det ikke er alle som er like flinke til å følge smittevernreglene.

 

[hogen]

Ordføreren i Sandnes sa det slik i går

Dilemmaet nå er hvor harde tiltak man skal sette inn, målt mot byrden det har for befolkningen. Press på helsevesenet er ikke lenger en faktor. De som blir smittet nå er unge og blir ikke særlig syke. Det er ingen innlagte ved SUS akkurat nå og det har ikke vært det siden 13. juni.

– For hver uke som går er flere vaksinert. Svært få eldre blir smittet nå.

– Det kommer til et punkt der vi må spørre om hvor syke man blir av smitte, målt mot belastningen ved strenge tiltak, sier Wirak.

Det punktet er nådd for lengst etter min mening.

 

[weld77]

Jeg tenker vel at det blir mye usikkerhet i disse R0 anslagene. Hvordan korrigerer man for tiltakstretthet, endrede tiltak osv. En annen ting er jo at den indiske varianten trolig har spredt seg i grupper som har tilknytning til India - og det er vel godt etablert at det ikke er alle som er like flinke til å følge smittevernreglene.

Jada, det er jo langt fra noen eksakt vitenskap og vil rimelig nok variere mye med lokale forhold og en rekke faktorer, men det ser i alle fall ut til å ha relativt stort potensiale for spredning også i andre områder av verden. CDC i USA har i alle fall oppjustert anslagene sine for hvor mange som må vaksineres en del og slik det ser ut nå kan fort ganske mange land også i vesten havne under denne grensen. Om det blir et stort problem eller ikke gjenstår jo å se. I Norge går det mest sannsynlig temmelig greit siden oppslutningen om vaksinasjonsprogrammet er ekstremt høy og vaksinene som brukes svært effektive. Så blir det sikkert etter hvert en diskusjon om det er et problem med stor spredning blant barn og unge som i liten grad blir syke. Det er i så fall siste flytting av målstengene.

Det har f.eks gått temmelig greit i Danmark, som nok er mer relevant sammenligningsgrunnlag for Norges del enn hva UK og Portugal er.

 

[lars_erik]

Det punktet er nådd for lengst etter min mening.

Det ble nådd fra første stund, siden regjeringen valgte å ha like tiltak overalt, selv der smitte knapt var å oppdrive. Samt at de senere totalt ignorerte importsmitte.

 

[rr30629]

Bare en liten oppfriskning om vaksinen sin historie. For «null/100% rytterne» så kan det være et tips å legge merke til denne;

"I 1979 ble kopper erklært utryddet av WHO og er i dag den eneste sykdommen i tillegg til kvegpest som menneskeheten så langt har klart å utrydde."

Vaksine – Wikipedia

no.wikipedia.org

vaksine – Store medisinske leksikon

Vaksine er et preparat som brukes til å stimulere immunapparatet slik at den som vaksineres, blir immun uten å gjennomgå sykdom. Vaksine har hatt enorm betydning i kampen mot smittsom sykdom. Det siste tilfelle av kopper, en svært alvorlig ofte dødelig virussykdom, ble diagnostisert i oktober 1977.

sml.snl.no

 

[morbid]

Det ble nådd fra første stund, siden regjeringen valgte å ha like tiltak overalt, selv der smitte knapt var å oppdrive. Samt at de senere totalt ignorerte importsmitte.

Jøss, sier du det.

 

[BT]

Søren, røyk på den siste der...

 

[Pink_Panther]

En som rydder etter seg er også uaktuell. Jeg vet hvor jeg ikke skal reparere sykkelen min.

 

[weld77]

Da har det, i alle fall etter lokal standard, raknet i en av de mer ukjente eksemplene på å holde Covid unna.




Ganske odd man out lenge dette, det bor riktig nok knapt noen i Mongolia og landet er svært men hovedstaden, Ulan Bator, er en millionby. Daglige direktefly til Wuhan hadde de også.

 

[Asbjørn]

Australia, som vel ble fremholdt som et eksempel til etterfølgelse her, har også litt åndenød nå. Bare 3 % av befolkningen vaksinert, alle med AZ. De kommer til å slite lenge.

knock knock
Who’s there?
Delta variant
lockdown!

Covid: Sydney city centre and Bondi beach to enter lockdown

More than one million people will go through a week-long lockdown to contain a rise in cases.

www.bbc.com

Covid Victoria: State extends lockdown to curb outbreak

A "highly contagious" outbreak forces millions of Melbourne residents into a second week of isolation.

www.bbc.com

 

[morbid]

Med litt grensekontroll og ulike tiltak i hele landet så ordner det seg nok over helga.

 

[BeetleBug]

… og i England dør fullvaksinerte av Delta varianten….

Dette går rette veien! Skål!

-BB-

 

[rr30629]

...and it's 5, 6, 7, open up the pearly gates
well there ain't no time to wonder why
whoopee! we're all gonna die

 

[Dr Dong]

Med litt grensekontroll og ulike tiltak i hele landet så ordner seg nok over helga.

i hvilke hoder skulle grensekontroll erstatte vaksiner? hos morbid og australske styresmakter!
de gjorde en god jobb på første og dreit seg ut på andre, og morbid gjør seg lystig interessant på tredje (aka feilkobling).

 

[Disqutabel]

… og i England dør fullvaksinerte av Delta varianten….

Dette går rette veien! Skål!

-BB-

Heresay. Sikkert noen fullvaksinerte som dør med delta-korona, men hvem er de, og hva er historiene sånn egentlig?

 

[hogen]

… og i England dør fullvaksinerte av Delta varianten….

Dette går rette veien! Skål!

-BB-

Fryktpropaganda.

 

[hogen]

No fully-vaccinated person under 50 has died from delta variant

More than three-quarters of Covid hospital admissions in age group have been among unvaccinated people

www.telegraph.co.uk

No fully-vaccinated under-50 has died from the delta variant, even though younger age groups make up 90 per cent of cases, a new report from Public Health England (PHE) has shown.

For the first time, PHE has broken down cases, admissions and deaths into over-50s and under-50s for the variant.
The divide shows vaccine effectiveness more clearly because older age groups are far more likely to die than younger people, making it trickier to tease out the benefit when the figures are rolled together.

The latest technical briefing records 92,029 delta cases sequenced since February 1, with 82,458 in the under-50s and 9,571 occurring in the over-50s.
As of June 21, there have been 117 deaths in England of people who were confirmed as having the delta variant and who died within 28 days of a positive test.
The figures show only eight deaths occurred in the under-50s, and none in those who had been fully vaccinated, with six occurring in people who had not been vaccinated at all.

More than three quarters – 78 per cent – of admissions in the under-50s were among unvaccinated people, and just three per cent were fully vaccinated.
Of the 109 deaths which occurred in the over-50s, 50 had been fully vaccinated, but experts said that the vast majority of the over-50s had now had two jabs, so the numbers of older fully vaccinated people dying was expected to rise.

Meaghan Kall, an epidemiologist at PHE, said: “For people who are fully vaxxed but have ‘breakthrough infections’ and go on to be hospitalised, it is very likely that there’s a link to why vaccine wasn’t effective and the fact they had severe disease, such as old age or a health condition that affects the immune system.
“A priority is to investigate the characteristics of people who are hospitalised and die post-vaccination, to understand reasons and also tell if delta is a more severe or different clinical disease.”

The report showed that, as of June 21, a total of 1,320 people have now been admitted to hospital in England with the delta variant – a rise of 514 on the previous week.

Some 902 of the 1,320 people were under the age of 50 while 418 were over 50.
Figures show the death rate for the delta variant is still very low, at 0.3 per cent, compared to the 1.9 per cent for the alpha variant. However, most cases have occurred within the past 28 days and there will be a lag before admissions translate into deaths.

Taking just delta cases which occurred more than 28 days ago, the death rate rises to 0.9 per cent for the variant, suggesting that there are around 640 deaths already baked into the system which are likely to occur within the next month.

However the number of people with immunity against the virus is continuing to rise, with all over-18s now invited for their jab.

Latest figures show that 82 per cent of the adult population have had at least one jab and 60 per cent have been fully vaccinated, with Office for National Statistics (ONS) figures showing eight in 10 people over the age of 16 now have antibodies to Covid.

Although latest data show the number of people in England with Covid has risen in a week from one in 520 to one in 440, experts said that it appeared that the vaccines were winning the race against the variant.

Professor James Naismith, the director of the Rosalind Franklin Institute, and of the University of Oxford, said: “The rate of increase in delta is thankfully moderate and it would suggest that current restrictions will give time to allow the vaccination campaign to do its work.
“If we can all keep to the current restrictions for a bit longer, we will defeat the delta variant in the UK. Vaccination has reduced the hospitalisation and burden on the NHS.

“Whilst the UK is not out of the woods yet, it appears that we will win the race against delta (just).”

PHE also said that a further mutated virus, named Lambda (C.37) has been designated as a Variant Under Investigation after six cases were found in Britain.
The variant has been linked to a surge in cases in South America, and there are concerns it may be more transmissible and evade immunity.
PHE said there is currently no evidence that this variant causes more severe disease or renders the vaccines currently deployed any less effective.

 

[rr30629]

Tap av smak- og luktesans ødelegger jo livet ditt. Har en bekjent som ble syk i mars i fjor. La nylig ut en Facebook-video hvor han sitter og knasker i seg habanero-chilli som om det var peanøtter. Totalt fravær av normal smakssans 16 måneder etter COVID altså. Tror ikke han har normal smakssans igjen de neste 2-3 årene. Kanskje aldri? En fryktelig skjebne spør du meg.

Ikke et vanlig forløp, men å kategorisk avvise alle senvirkninger som ubetydelige blir dumt.

Da har man i det minste ingen god grunn til ikke å møte opp til fiskemiddagen.

Ettervirkninger er kjipt for de som rammes selv om det er veldig veldig få, men det går i de aller fleste tilfeller over. Men de er tross alt milde i forhold til skrekkscenarioene enkelte flagget basert på ingenting i fjor og tidligere i år. Man bare skifter fokus etterhvert som varianter ebber ut og nye dukker opp.

Slik det er nå så ser det bra ut synes jeg, en vaksine med skyhøy effektivitet, et oppmøte på vaksinekontorene som alle andre land bare kan drømme om. At andre land sliter kan vi ikke gjøre så mye med utenom å synse noe om det.

 

[Dr Dong]

hvor mange fullvaksinerte har dødd av andre årsaker enn korona? bør vi unngå vaksine?

 

[BeetleBug]

No fully-vaccinated person under 50 has died from delta variant

More than three-quarters of Covid hospital admissions in age group have been among unvaccinated people

www.telegraph.co.uk

No fully-vaccinated under-50 has died from the delta variant, even though younger age groups make up 90 per cent of cases, a new report from Public Health England (PHE) has shown.

Deltavarianten tar bare livet av dem over 50... DET var gode nyheter det.

 

[rr30629]

Deltavarianten tar bare livet av dem over 50... DET var gode nyheter det.

Klarer ikke helt å se hvor du vil med dette, er det noe du mener bør gjøres/ikke gjøres for å unngå dette? Et forbud vil jo ikke hjelpe mye..

 

[Disqutabel]

Klarer ikke helt å se hvor du vil med dette, er det noe du mener bør gjøres/ikke gjøres for å unngå dette? Et forbud vil jo ikke hjelpe mye..

Det vi ser er at noen mennesker dør med koronavirus. Men ingen har fremlagt eksakt hva de dør av. "Fullvaksinerte dør" er bare skremsler, så lenge det ikke formidles noe som helst om årsakssammenhengene.

 

[Terje-A]

At vi i Norge har en så opplyst befolkning at 95% vaksinerer seg skal vi være glade for. I mange land har konspirasjonsteoriene fått fotfeste slik at Delta, Delta pluss, Gamma, og alle de andre mutantene kommer til å herje i månedene som kommer.

 

[BeetleBug]

FHI sier følgende:

• Utviklingen i Storbritannia følges nøye. Der er Delta nå dominerende og oppfattes som betydelig mer smittsom enn Alfa, som har dominert til nå. Tilsvarende utvikling er ikke sett i Danmark der Delta i et par måneder har forekommet i et stabilt lavt antall. Enkelte andre land, inkludert Finland og Sverige, har rapportert om større utbrudd med Delta de seneste ukene.
• Delta ser ut til å øke risikoen for sykehusinnleggelse sammenliknet med Alfa.
• Vaksinasjon med bare én dose mRNA-vaksine (Comirnaty (BioNTech og Pfizer) og Moderna) beskytter noe mindre mot sykdom forårsaket av Delta, men meget godt etter to doser. Beskyttelsen mot alvorlig sykdom er sannsynligvis høy etter både én og to doser. Det er derfor fornuftig å benytte et langt intervall (inntil 12 uker) til andre dose for å nå flest mulig tidlig med minst én dose.
• Delta vil sannsynligvis spre seg videre i Norge og etter hvert bli dominerende. Vi regner med at epidemien likevel kan holdes under kontroll med effektiv gjennomføring av dagens tiltak og fortsatt rask vaksinasjon av flest mulig.
• Kunnskapen om, og framveksten av Delta i Norge må følges nøye. Risikovurderingen vil bli oppdatert ved behov.

The race is on!

-BB-

 

[rr30629]

Selvfølgelig følger man med. Men ting vil naturligvis ta litt tid. I mellomtiden så gjelder det å ikke miste hodet, hvis det ikke allerede er gone..

Vaccines highly effective against hospitalisation from Delta variant

New analysis by PHE shows for the first time that 2 doses of COVID-19 vaccines are highly effective against hospitalisation from the Delta (B.1.617.2) variant.

www.gov.uk

 

[Spiralis]

Man kan søke om å få en refusjon fra Helfo hvis man havner på sykehus i f.eks. Thailand, men det er ikke snakk om full dekning av f.eks. en hjerteoperasjon.

Men den ordinære reiseforsikrigen kan få deg til Norge og her dekkes utgiftene når du er medlem i det norske trygdesystemet.

 

[Terje-A]

Men den ordinære reiseforsikrigen kan få deg til Norge og her dekkes utgiftene når du er medlem i det norske trygdesystemet.

En ordinær reiseforsikring gjelder ikke hvis du er bosatt i utlandet....

 

[weld77]

Minner igjen om at problemer her var å få vaksine, ikke at man må på sykehus eller har brukket foten eller noe slikt.

De får ikke vaksine i Thailand fordi de er utlendinger. Om de vil ha nå får de komme hjem til Norge. Det går fly og det er dyrt og det er karantenehotell men det er deres problem ikke den norske stats. Trygda har ikke noe ansvar for å vaksinere nordmenn bosatt i utlandet det burde være rimelig åpenbart.

De er ikke i akutt livsfare eller risikerer dødsstraff eller noe slikt.

 

[Disqutabel]

Minner igjen om at problemer her var å få vaksine, ikke at man må på sykehus eller har brukket foten eller noe slikt.

De får ikke vaksine i Thailand fordi de er utlendinger. Om de vil ha nå får de komme hjem til Norge. Det går fly og det er dyrt og det er karantenehotell men det er deres problem ikke den norske stats. Trygda har ikke noe ansvar for å vaksinere nordmenn bosatt i utlandet det burde være rimelig åpenbart.

De er ikke i akutt livsfare eller risikerer dødsstraff eller noe slikt.

Synes Schram og Karlsen kan leie inn en Norwegian-maskin for egne penger, hente ut de stakkars Thailandfarerne, og returnere dem etter at vaksinen er satt. Forhåndsbestilling av Janzen inngår selvsagt, for der behøves kun én dose. Det har de råd til, dessuten får de vist en smule altruisme i samme slengen.

 

[Larson]

Med tanke på hvordan bedrifter som omsatte for store millionbeløp løp til staten for å redde seg med store pengeoverføringer (ikke lån) og fikk det innvilget... så kan nok Norge overleve å avse noen høvdinger her.

Men er man f.eks. trygdet og har valgt å flytte til et lavkostland for å få bedre levestandard så er man jo et undermenneske. Man har kun menneskeverd om man er i stand til å stå i arbeid er holdningen som skinner gjennom i Norge. Nåde deg om du bruker din opparbeide rett når din helse svikter eller alderdommen kommer.

 

[Disqutabel]

Med tanke på hvordan bedrifter som omsatte for store millionbeløp løp til staten for å redde seg med store pengeoverføringer (ikke lån) og fikk det innvilget... så kan nok Norge overleve å avse noen høvdinger her.

Men er man f.eks. trygdet og har valgt å flytte til et lavkostland for å få bedre levestandard så er man jo et undermenneske. Man har kun menneskeverd om man er i stand til å stå i arbeid er holdningen som skinner gjennom i Norge. Nåde deg om du bruker din opparbeide rett når din helse svikter eller alderdommen kommer.

Har ingen problemer med at vi sterkt priviligerte nordmenn tar med oss trygda til et varmere land, men tesen om at vi tar med oss det komplette, norske statsapparatet i bagasjen, synes jeg er noe drøy. Det ville blitt ganske grenseløst på den måten, dersom vi måtte bringe vaksiner og personell kloden rundt til jordomseilere, misjonærer, leiesoldater og lykkejegere. Og med basis i ditt relativt kreative innlegg; kan du nevne ett eneste land der menneskeverdet står sterkere enn i Norge? Bare ett.

 

[Larson]

Har ingen problemer med at vi sterkt priviligerte nordmenn tar med oss trygda til et varmere land, men tesen om at vi tar med oss det komplette, norske statsapparatet i bagasjen, synes jeg er noe drøy. Det ville blitt ganske grenseløst på den måten, dersom vi måtte bringe vaksiner og personell kloden rundt til jordomseilere, misjonærer, leiesoldater og lykkejegere. Og med basis i ditt relativt kreative innlegg; kan du nevne ett eneste land der menneskeverdet står sterkere enn i Norge? Bare ett.

Jeg har ikke sagt at vi skal gjøre det ene eller det andre. Jeg bare registrerer at vi kaster penger så det synger etter en gruppe som alldeles ikke trengte pengegavene (men lån), og sier blankt nei overfor andre som kanskje er mer trengende enn de som fikk.

Hvor mye var det konkurstruede PGS fikk av millioner? 130 millioner? Hvor mange nordmenn kunne vi ha hjulpet for den summen? Hvor mye var det Aker fikk? Det er store utbytter på børsen i disse dager. Milliarder av kroner rett fra statskassen og inn i private lommer. Ikke gitt som lån, men som pengegaver.

Men nåde deg om du er et ordinært menneske som har havnet litt skjevt ut på et hvis. Da skal du ikke få ei krone.


Ellers synes jeg det er en dårlig ide å lette etter andre land som har det verre. Norge har økonomi til å hjelpe våre landsmenn (i Norge) og vi velger i en rekke tilfeller å la være.

(weld, se vekk)
Du kan lese siste eksempelet på aap-aksjonen.no om hvordan vi velger å behandle nordmenn som befinner seg i Norge. Overgrep i barndommen, spiseforstyrrelser, helt klart uten arbeidsevne. Blir avkrevd til å leve for 5000 kr måneden i ett år med de helsemessige kostnadene det har. Alt fordi folk i nedre skiktet skal bli motivert av å få det økonomisk for jævlig. Resultatet ble selvsagt sykdomsforverring, tilbakefall og what.not. Dette er arbeidslinjen i sin fulle blomst. Du har kun verdi som menneske når du er i stand til å stå i jobb.

 

[Pink_Panther]

Når folk velger å bosette seg i utlandet for å slippe det forferdelige åket sosialist-Norge og de grusomme klimatiske forholdene samt ågerpriser på alt så får de ta konsekvensene av det. Ganske patetisk å rope på norsk, offentlig helsehjelp og samtidig syte over den forferdelige sosialismen.

 

[Spiralis]

En ordinær reiseforsikring gjelder ikke hvis du er bosatt i utlandet....

Nei ikke hvis du har tatt permanent utflytting.

 

[weld77]

Nye tider. Harme ikke fordi han (muligens) har en affære utenfor ekteskapet men fordi han har brutt smittevernsreglene.

Storbritannias helseminister går av etter kyssebilder

Storbritannias helseminister Matt Hancock trekker seg etter å ha brutt smittevernreglene.

www.vg.no