Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.854
    Antall liker
    14.082
    Sted
    Sørlandet
    Delta varianten gjør seg bemerket. Israel, Russland, Australia, UK…. Spennende tider!

    -BB-
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.578
    Antall liker
    11.540
    Jeg har ikke sagt at vi skal gjøre det ene eller det andre. Jeg bare registrerer at vi kaster penger så det synger etter en gruppe som alldeles ikke trengte pengegavene (men lån), og sier blankt nei overfor andre som kanskje er mer trengende enn de som fikk.

    Hvor mye var det konkurstruede PGS fikk av millioner? 130 millioner? Hvor mange nordmenn kunne vi ha hjulpet for den summen? Hvor mye var det Aker fikk? Det er store utbytter på børsen i disse dager. Milliarder av kroner rett fra statskassen og inn i private lommer. Ikke gitt som lån, men som pengegaver.

    Men nåde deg om du er et ordinært menneske som har havnet litt skjevt ut på et hvis. Da skal du ikke få ei krone.


    Ellers synes jeg det er en dårlig ide å lette etter andre land som har det verre. Norge har økonomi til å hjelpe våre landsmenn (i Norge) og vi velger i en rekke tilfeller å la være.

    (weld, se vekk)
    Du kan lese siste eksempelet på aap-aksjonen.no om hvordan vi velger å behandle nordmenn som befinner seg i Norge. Overgrep i barndommen, spiseforstyrrelser, helt klart uten arbeidsevne. Blir avkrevd til å leve for 5000 kr måneden i ett år med de helsemessige kostnadene det har. Alt fordi folk i nedre skiktet skal bli motivert av å få det økonomisk for jævlig. Resultatet ble selvsagt sykdomsforverring, tilbakefall og what.not. Dette er arbeidslinjen i sin fulle blomst. Du har kun verdi som menneske når du er i stand til å stå i jobb.
    Joda, AS Norge har sikkert penger til å redde folk som velger å klatre til toppen av Mount Everest, gjøre ekspedisjoner i Amazonas, Sydpolen eller månen for den del. Men dine absurde påstander om at Norge ikke tar vare på de som faller utenfor, er bare helt på trynet. Jeg spurte derfor spesifikt om nasjoner som er bedre enn Norge på menneskeverd, ikke verre. Så det synes jeg du kan få lete etter. Og du behøver nevne kun ett.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.578
    Antall liker
    11.540
    Delta varianten gjør seg bemerket. Israel, Russland, Australia, UK…. Spennende tider!

    -BB-
    Dette er absolutt forskjellige tilfeller. I Israel har de vaksinert den voksne befolkningen; nå er det barn som blir smittet. Er de på sykehus?
    Katastrofe- og skremselsoverskriftene er i beste fall misledende.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.808
    Antall liker
    14.456
    Joda, AS Norge har sikkert penger til å redde folk som velger å klatre til toppen av Mount Everest, gjøre ekspedisjoner i Amazonas, Sydpolen eller månen for den del. Men dine absurde påstander om at Norge ikke tar vare på de som faller utenfor, er bare helt på trynet. Jeg spurte derfor spesifikt om nasjoner som er bedre enn Norge på menneskeverd, ikke verre. Så det synes jeg du kan få lete etter. Og du behøver nevne kun ett.
    Det er OTs første lov: gitt nok tid så er enhver tråd innom AAP.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Er dere bare naive?
    Kun fordi jeg er nysgjerrig;

    Hvilke tanker gjør du deg om disse tallene?

    New analysis by PHE shows for the first time that 2 doses of COVID-19 vaccines are highly effective against hospitalisation from the Delta (B.1.617.2) variant.

    The analysis suggests:

    • the Pfizer-BioNTech vaccine is 96% effective against hospitalisation after 2 doses
    • the Oxford-AstraZeneca vaccine is 92% effective against hospitalisation after 2 doses
    These are comparable with vaccine effectiveness against hospitalisation from the Alpha variant.

    Og vaksine tallene pr. dato; Vaksinerte: 2 383 339. Dette er i Norge.

    Hadde vært kjekt å lese hva du mener om dette, hva du ser fremover.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    For de som er interessert i ståa fremover så er denne grei, fin info så slipper man å konstruere sin egen virkelighet.


    FHI sier også dette i kveld..

    Tror ikke Norge må stenge ned igjen

    Flere land stenges ned igjen på grunn av deltavarianten, som sprer seg i flere land. Fagdirektør Frode Forland i FHI tror likevel ikke det vil skje i Norge. – Norge har hatt en god strategi ved å ta gjenåpningen sakte, men sikkert, sier han.

    Og;

    Norge får om lag 200.000 flere vaksinedoser av Moderna i juli og 392.000 flere doser i august, opplyser statssekretær Saliba Andreas Korkunc i Helsedepartementet til NRK.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Joda, AS Norge har sikkert penger til å redde folk som velger å klatre til toppen av Mount Everest, gjøre ekspedisjoner i Amazonas, Sydpolen eller månen for den del. Men dine absurde påstander om at Norge ikke tar vare på de som faller utenfor, er bare helt på trynet. Jeg spurte derfor spesifikt om nasjoner som er bedre enn Norge på menneskeverd, ikke verre. Så det synes jeg du kan få lete etter. Og du behøver nevne kun ett.
    Stråmann, stråmann og atter stråmann. Norge har tydeligvis mer enn nok milliarder til å kaste penger etter konsern som ikke trenger pengene. Det gjelder selvsagt ikke de som som reiser på eventyr på mount everest, sydpolen eller månen. De får bruke sine reiseforsikringer. Dog, er du leiesoldat og morder i Afrika så stiller statsministeren gladelig opp. Det gjelder å ha de rette kontaktene.

    Så at Norge kan gjøre litt ekstra for sine statsborgere er helt sant. Sier jeg at de skal kaste penger etter folk i thailand? alldeles ikke, men penger nok har vi. Vi kaster det etter Røkke og co. Verdige mottakere, må vite. De med litt helseproblemer i Thailand er uverdige mottakere.

    Sveits er bedre enn Norge. der har du eksempelet ditt.


    Du må gjerne tro at Norge tar vare på alle de som faller utenfor. Det er en sannhet med store modifikasjoner. Men det er gøy å tro at Norge er verdensmestere. Det er vi ei.

    Jeg ga deg et eksempel på en person som alldeles ikke ble tatt vare på. Vedkommende er nå innlagt, så hun er nok litt tatt vare på. Men ikke mer enn at velferdsnorge ga faen i henne. Men menneskeverdfokuserte som vi er så lot vi jo henne ikke dø. Det kan vi jo ikke ha på oss. Vi tar jo vare på våre egne, må vite, der hun gikk for lut og vann. Vi kan like gjerne gjeninnføre fattigkassen. Er du ikke i stand til å stå i arbeid så må du ikke tro at du er verdt en dritt. Har du ikke fått med deg det, så anbefaler jeg det å følge litt mer på kampanjene rundt valgene. Snyltere blir de kalt. Beskjeden er klar. De skal ikke våge å vise ansiktet sitt. De skal skamme seg ihjel.



    Flere uverdige. Vedkommende sliter med litt gjeld, så da kan han ha det så godt. Han skulle ha valgt anerledes i sitt liv, som f.eks. bl.a. å unngå å miste jobben i en nedbemanningsprosess i 2019. Det er ikke statens oppgave å "nedbetale hans gjeld", har vi blitt fortalt her inne, så da kan han leve i mørket og leve fra hånd til munn uten kjøleskap.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.958
    Antall liker
    4.171
    Torget vurderinger
    96
    '
    Det er imponerende å lire av seg noe slikt

    Vi oppfatter at vi har bidratt i samfunnet for øvrig. Hvis det viser seg at dette er en sak som gjør at vi får et annet inntrykk, vil vi selvsagt se på om det er noe vi skal innrette annerledes, sier Saga til NRK.

    Han mener det er trist at innsatsen han mener både Bravida og de ansatte har lagt inn under i pandemien kan overskygges av at de ansatte ikke får lønnet permisjon når de vaksineres i arbeidstiden.


    – Det er klart at i situasjonen vi er i nå er en dugnadsinnsats som jeg tror alle nordmenn er villige til å bidra til. Uavhengig om man får lønn for det eller ikke, sier Saga.
    Greit å balansere litt kanskje? Han sa også dette:

    – Og vi er stolte over at vi har klart å komme gjennom pandemien med arbeidsplassene i behold. Vi saboterer absolutt ikke dugnadsinnsatsen, og dersom det er spørsmålet om lønn som er avgjørende for om våre ansatte vaksinerer seg eller ikke så vil vi selvsagt justere våre retningslinjer.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^^ Thailandfarerene faller ikke utenfor, de vil ikke være innenfor.
    Ikke skjær alle over en kam. Mange av dem velger å reise utenlands, fordi pengene varer lenger der og/eller av helsemessige årsaker. De er ikke alle store motstandere av sosialdemokratiet Norge.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.578
    Antall liker
    11.540
    Larsons tese om Sveits' altruisme er grei nok; i likhet med Norge er Sveits et stinkende rikt land som tar godt vare på sine innbyggere. I seg selv flott, selv om Sveits stort sett baserer den generelle helsemodellen på forsikringsavtaler med det private næringslivet, og har svært lav beskatning av privat lønn og formue. Til tross for den rå og uhemmende kapitalismen, har Sveits lykkes med en god modell for balanse i befolkningen, hvorav noe antakelig stammer fra beinharde begrensninger på innvandring.
    Det som forvirrer meg litt her, er at Larson viser seg å være en tilhenger av reinspikka kapitalisme med få grenser, i et land som har bygget sin formue på å skjule og skjerme enorme verdier med dubiøst opphav fra beskatning. Interessant.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Her var det mange antakelser, disqutabel.

    Du får slå deg på brystet og si at Norge er verdensmestere, samtidig som vi lar folk leve på nødbluss og være avhengig av gode naboer for å få livsnødvendigheter.

    Du får prise deg lykkelig over at du selv ikke havnet i situasjonene nevnt over. Det kunne vært deg som satt der i saksen.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    I tilfelle noen er interessert i hva vaksineforskeren sier...


    – Vi har en annen situasjon enn mange av landene rundt oss. Norge har rimelig god kontroll på smittespredningen.

    Det sier vaksineforsker Gunnveig Grødeland ved Universitetet i Oslo til Aftenposten

    Årsaken er blant annet at mange vaksinerer seg, og at folk er flinke til å følge opp anbefalinger og smittereduserende tiltak.

    Så lenge man klarer å håndtere mindre utbrudd lokalt i løpet av sommeren, kan vi fortsette å ha kontroll, sier hun.

    Samtidig foregår mye arbeide på verdensbasis. En vaksine mot deltavarianten av viruset er på trappene.

    – Når kommer den til Norge?

    – Om det fortsatt er den relevante virusvarianten å få vaksine mot, kan den kanskje komme til Norge i løpet av senhøsten. Tidspunktet er vanskelig å si nå. I øyeblikket diskuteres kravene til godkjenning og sikkerhetstesting av de nye og oppdaterte vaksinene som vil komme, sier Gunnveig Grødeland.

    Her svarer hun på noen spørsmål om deltavarianten og vaksiner:

    1. Det vil altså komme en tredje vaksinedose for alle, men med nytt innhold?
    – Ja, det vil sannsynligvis komme en ny og oppdatert vaksine. Det er mange selskap som utvikler vaksiner nå mot nye varianter. Både Moderna og Pfizer er i gang. Det er imidlertid for tidlig å si akkurat hvilken variant vi faktisk vil trenge vaksine mot til høsten.

    2. Betyr det at vi skal vaksineres en gang til i høst?
    – Nei. Det er ingen grunn til å tro at vi alle skal vaksineres med en tredje dose til høsten. Vaksinene vi har, fungerer veldig fint mot relevante varianter. Dette er mer noe som er relevant når covid-19 har endret seg enda lenger bort fra utgangspunktet.

    3. Hva vet vi om deltavarianten og vaksiner nå?
    – Vi vet at en vaksinedose alene gir ganske redusert beskyttelse mot symptomatisk sykdom (som luftveissymptomer) og veldig god beskyttelse mot alvorlig sykdom. Etter to doser har man faktisk veldig bra beskyttelse mot deltavarianten, også mot symptomatisk sykdom.

    4. Er samfunnet bedre beskyttet mot alle virusvarianter når flere blir vaksinert?
    – Ja. Jo flere som får vaksinen, jo bedre beskyttes vi mot alle varianter av viruset. Det er fint å vite, når det stadig oppstår varianter som er litt forskjellige. mRNA-vaksinene gir en bred aktivering av ulike typer immunresponser mot covid-19xs.

    – Det betyr at selv om antistoffene som kan blokkere viruset fra å trenge inn i cellene våre, skulle bli mindre relevante fordi viruset har endret seg, vil andre typer antistoffer og T-celler likevel kunne beskytte oss mot alvorlig sykdom.

    5. Hvordan fungerer intervallet mellom dosene på 12 uker?
    – Vi har nå vaksinert de fleste i risikogruppene med to doser, slik at vi har beskyttet de mest utsatte i samfunnet. For resten av oss vil en vaksinedose gi oss økt beskyttelse mot sykdom og bidra til at vi i mindre grad sprer viruset videre.

    – Her er det viktig å få vaksinert så mange som mulig, heller enn å få en mindre andel fullvaksinerte. Det bidrar ytterligere til å senke sykdomsbyrden i samfunnet. Det vil gjøre det enklere å få kontroll på eventuell ny spredning.

    6. Vil sommervarmen i Norge hjelpe oss mot deltavarianten?
    – Den vil hjelpe mot alle varianter av koronaviruset, fordi koronaviruset har en fettmembran rundt seg som blir mer ustabil i varme. Dette betyr ikke at viruset ikke kan smitte i varmen om man er tett på hverandre. Men det betyr at viruset overlever kortere og er kortere tid i luften. Det hjelper noe.

    7. I noen land ser man at fullvaksinerte blir smittet?
    – Ja, og det er fordi du som fullvaksinert ikke nødvendigvis er beskyttet mot symptomatisk sykdom, når det kommer nye varianter. De nøytraliserende antistoffene er ikke like effektive. Men du er beskyttet mot alvorlig sykdom og død.

    8. Kan fullvaksinerte smitte andre med deltavarianten av viruset?
    – Ja, hvis de har infeksjon. Derfor er det viktig at man holder seg hjemme i sommer om man har luftveissymptomer.

    9. Hvorfor beskytter ikke vaksinene like godt mot alle varianter?
    – De nøytraliserende antistoffene som er dannet mot énspesiell virusvariant, kan miste noe av sin effekt mot en nyere virusvariant. Den hyggelige nyheten rundt dette er mRNA-vaksinene. De har den kjempefordelen at de virker bredt i immunsystemet. De setter i gang immunsystemet på mange måter, både antistoffer mot viruset, T-celler som kan drepe virusceller og hukommelsesceller som står for den langvarige effekten av vaksinen.

    – Når de nøytraliserende antistoffene virker dårligere mot en ny virusvariant, aktiviseres likevel andre beskyttelsesmekanismer i immunsystemet.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.024
    Antall liker
    2.604
    Torget vurderinger
    2
    I tilfelle noen er interessert i hva vaksineforskeren sier...


    – Vi har en annen situasjon enn mange av landene rundt oss. Norge har rimelig god kontroll på smittespredningen.

    Det sier vaksineforsker Gunnveig Grødeland ved Universitetet i Oslo til Aftenposten

    Årsaken er blant annet at mange vaksinerer seg, og at folk er flinke til å følge opp anbefalinger og smittereduserende tiltak.

    Så lenge man klarer å håndtere mindre utbrudd lokalt i løpet av sommeren, kan vi fortsette å ha kontroll, sier hun.

    Samtidig foregår mye arbeide på verdensbasis. En vaksine mot deltavarianten av viruset er på trappene.

    – Når kommer den til Norge?

    – Om det fortsatt er den relevante virusvarianten å få vaksine mot, kan den kanskje komme til Norge i løpet av senhøsten. Tidspunktet er vanskelig å si nå. I øyeblikket diskuteres kravene til godkjenning og sikkerhetstesting av de nye og oppdaterte vaksinene som vil komme, sier Gunnveig Grødeland.

    Her svarer hun på noen spørsmål om deltavarianten og vaksiner:

    1. Det vil altså komme en tredje vaksinedose for alle, men med nytt innhold?
    – Ja, det vil sannsynligvis komme en ny og oppdatert vaksine. Det er mange selskap som utvikler vaksiner nå mot nye varianter. Både Moderna og Pfizer er i gang. Det er imidlertid for tidlig å si akkurat hvilken variant vi faktisk vil trenge vaksine mot til høsten.

    2. Betyr det at vi skal vaksineres en gang til i høst?
    – Nei. Det er ingen grunn til å tro at vi alle skal vaksineres med en tredje dose til høsten. Vaksinene vi har, fungerer veldig fint mot relevante varianter. Dette er mer noe som er relevant når covid-19 har endret seg enda lenger bort fra utgangspunktet.

    3. Hva vet vi om deltavarianten og vaksiner nå?
    – Vi vet at en vaksinedose alene gir ganske redusert beskyttelse mot symptomatisk sykdom (som luftveissymptomer) og veldig god beskyttelse mot alvorlig sykdom. Etter to doser har man faktisk veldig bra beskyttelse mot deltavarianten, også mot symptomatisk sykdom.

    4. Er samfunnet bedre beskyttet mot alle virusvarianter når flere blir vaksinert?
    – Ja. Jo flere som får vaksinen, jo bedre beskyttes vi mot alle varianter av viruset. Det er fint å vite, når det stadig oppstår varianter som er litt forskjellige. mRNA-vaksinene gir en bred aktivering av ulike typer immunresponser mot covid-19xs.

    – Det betyr at selv om antistoffene som kan blokkere viruset fra å trenge inn i cellene våre, skulle bli mindre relevante fordi viruset har endret seg, vil andre typer antistoffer og T-celler likevel kunne beskytte oss mot alvorlig sykdom.

    5. Hvordan fungerer intervallet mellom dosene på 12 uker?
    – Vi har nå vaksinert de fleste i risikogruppene med to doser, slik at vi har beskyttet de mest utsatte i samfunnet. For resten av oss vil en vaksinedose gi oss økt beskyttelse mot sykdom og bidra til at vi i mindre grad sprer viruset videre.

    – Her er det viktig å få vaksinert så mange som mulig, heller enn å få en mindre andel fullvaksinerte. Det bidrar ytterligere til å senke sykdomsbyrden i samfunnet. Det vil gjøre det enklere å få kontroll på eventuell ny spredning.

    6. Vil sommervarmen i Norge hjelpe oss mot deltavarianten?
    – Den vil hjelpe mot alle varianter av koronaviruset, fordi koronaviruset har en fettmembran rundt seg som blir mer ustabil i varme. Dette betyr ikke at viruset ikke kan smitte i varmen om man er tett på hverandre. Men det betyr at viruset overlever kortere og er kortere tid i luften. Det hjelper noe.

    7. I noen land ser man at fullvaksinerte blir smittet?
    – Ja, og det er fordi du som fullvaksinert ikke nødvendigvis er beskyttet mot symptomatisk sykdom, når det kommer nye varianter. De nøytraliserende antistoffene er ikke like effektive. Men du er beskyttet mot alvorlig sykdom og død.

    8. Kan fullvaksinerte smitte andre med deltavarianten av viruset?
    – Ja, hvis de har infeksjon. Derfor er det viktig at man holder seg hjemme i sommer om man har luftveissymptomer.

    9. Hvorfor beskytter ikke vaksinene like godt mot alle varianter?
    – De nøytraliserende antistoffene som er dannet mot énspesiell virusvariant, kan miste noe av sin effekt mot en nyere virusvariant. Den hyggelige nyheten rundt dette er mRNA-vaksinene. De har den kjempefordelen at de virker bredt i immunsystemet. De setter i gang immunsystemet på mange måter, både antistoffer mot viruset, T-celler som kan drepe virusceller og hukommelsesceller som står for den langvarige effekten av vaksinen.

    – Når de nøytraliserende antistoffene virker dårligere mot en ny virusvariant, aktiviseres likevel andre beskyttelsesmekanismer i immunsystemet.
    Skremmende kjedelig lesning for alle som er livredde for delta og andre varianter;)
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.024
    Antall liker
    2.604
    Torget vurderinger
    2

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    4
    Noen som aner hvorfor de ikke setter vaksiner ? De må jo det før eller siden
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er "godt" å ha politikere som med vilje lager sugerør inn i statskassen. Milliardoverføringer fra deg og meg til sunne bedrifter som ikke trengte pengegavene, men et midlertidig lån.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.808
    Antall liker
    14.456
    Noen som aner hvorfor de ikke setter vaksiner ? De må jo det før eller siden
    Fordi de ikke får tak i. Planen var å basere seg på AZ i stor grad, men de har leveringsproblemer og folk er skeptiske grunnet blodpropproblematikken. Tror de skal få en del mRNA-leveranser i tredje og fjerde kvartal.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.024
    Antall liker
    2.604
    Torget vurderinger
    2
    Tross alt har de stengt grensene, selv for sine egne innbyggere, så de har i det minste skjønt det samme som Lars_Erik.
    Tror ikke Lars-Erik noen gang har talt for helt stengte grenser som i Australia og NZ.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tror ikke Lars-Erik noen gang har talt for helt stengte grenser som i Australia og NZ.
    Nei, men i verden med enten- eller, er det nok greit å prøve å slå billig mynt på slikt.

    Det er lysår mellom genistreken regjeringen dro i fjor sommer- ingen kontroll what so ever, til totalt stengte grenser. Alle som er innehaver av en viss kapasitet skjønner det.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.578
    Antall liker
    11.540
    Nei, men i verden med enten- eller, er det nok greit å prøve å slå billig mynt på slikt.

    Det er lysår mellom genistreken regjeringen dro i fjor sommer- ingen kontroll what so ever, til totalt stengte grenser. Alle som er innehaver av en viss kapasitet skjønner det.
    Til tross for mine billige poenger, er det i dag ikke så vanskelig å avgjøre hvem som har hatt mest hell med sine strategiske valg. Det sagt; selv om nok en Australsk storby nå skalker lukene, er det verdt å ta med seg at det ikke er mange smittede eller døde i Australia nå, heller.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.024
    Antall liker
    2.604
    Torget vurderinger
    2
    Til tross for mine billige poenger, er det i dag ikke så vanskelig å avgjøre hvem som har hatt mest hell med sine strategiske valg. Det sagt; selv om nok en Australsk storby nå skalker lukene, er det verdt å ta med seg at det ikke er mange smittede eller døde i Australia nå, heller.
    Forutsatt at antall døde og smittende av kåråna er den eneste målestokken som gjelder selvfølgelig. Alle andre samfunnsmessige hensyn er selvfølgelig helt irrelevante.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.578
    Antall liker
    11.540
    Forutsatt at antall døde og smittende av kåråna er den eneste målestokken som gjelder selvfølgelig. Alle andre samfunnsmessige hensyn er selvfølgelig helt irrelevante.
    On the contrary. Senest i dag har det vært reist en problemstilling omkring nedstengningen av sprøyterommene i Oslo, for eksempel. Vi legger bak oss et år med det høyeste antall overdoser på 20 år, og en av tesene til årsakssammenheng, er nettopp corona-tiltakene. Men ting er sjelden svart/hvitt. For en annen tese er at markedet har fått levert en større andel renere / sterkere heroin, som definitivt også vil påvirke resultatet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det forsøkes altså å gjøre gjeldende at Norges strategi lyktes, siden andre har lyktes dårligere. Merkelig tankegang.

    Norge hadde helt unike forutsetninger til å slippe "billig" unna i utgangspunktet. Vi har et av verdens beste helsevesen, ditto levestandard, svært gode sanitære forhold, svært lav befolkningstetthet. Alt lå til rette for at både alvorlig sykdom, dødsfall òg konsekvenser av tiltak kunne blitt svært få. Dette så aldri regjeringen, der de pøste på med like tiltak overalt, kastet ut ruspasienter og psykiatriske pasienter, der der de ødela livsgrunnlag og fratok folk muligheter til aktiviteter og samvær der smitte knapt fantes, der de innførte besøksnekt for brukere av hjelpeordninger, i private hjem, der de skapte unødvendig frykt. De åpnet grensene uten noen form for kontroll sist sommer, og med det la de til rette for etterhvert massiv importsmitte- som førte til forlengelse av tiltak, til en helt unødvendig nedstegning av Oslo i et halvt år. De har nektet breddeidrett- selv etter at flere forskere har bestridt at det ville medføre økt smitte. De har kommet med totalt hjelpeløse støtteordninger. De bommet fundamentalt på vaksinestrategien, de har manglet evne til å se ting komme- der de har klamret seg til sine geniale planer- en i gangen. Listen er uendelig.

    Regjeringen har feilet på alle punkt. Det som har reddet de, er de unike forutsetninger Norge hadde.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.578
    Antall liker
    11.540
    Det forsøkes altså å gjøre gjeldende at Norges strategi lyktes, siden andre har lyktes dårligere. Merkelig tankegang.

    Norge hadde helt unike forutsetninger til å slippe "billig" unna i utgangspunktet. Vi har et av verdens beste helsevesen, ditto levestandard, svært gode sanitære forhold, svært lav befolkningstetthet. Alt lå til rette for at både alvorlig sykdom, dødsfall òg konsekvenser av tiltak kunne blitt svært få. Dette så aldri regjeringen, der de pøste på med like tiltak overalt, kastet ut ruspasienter og psykiatriske pasienter, der der de ødela livsgrunnlag og fratok folk muligheter til aktiviteter og samvær der smitte knapt fantes, der de innførte besøksnekt for brukere av hjelpeordninger, i private hjem, der de skapte unødvendig frykt. De åpnet grensene uten noen form for kontroll sist sommer, og med det la de til rette for etterhvert massiv importsmitte- som førte til forlengelse av tiltak, til en helt unødvendig nedstegning av Oslo i et halvt år. De har nektet breddeidrett- selv etter at flere forskere har bestridt at det ville medføre økt smitte. De har kommet med totalt hjelpeløse støtteordninger. De bommet fundamentalt på vaksinestrategien, de har manglet evne til å se ting komme- der de har klamret seg til sine geniale planer- en i gangen. Listen er uendelig.

    Regjeringen har feilet på alle punkt. Det som har reddet de, er de unike forutsetninger Norge hadde.
    Du beskylder meg for svart/hvit tenking, mens jeg faktisk påpeker at verden er såpass kompleks at den typen besserwisserholdninger du ustanselig fremmer, ikke virker spesielt nyanserte, de heller.
    Ja, vi skal prise oss lykkelige over at vi bor i et sivilisert land med gode forutsetninger, og, ikke minst, høy tillit mellom folk. Det er mangt å mye vi kan kritisere regjeringen for, og det er mangt vi kan takke dem for.

    Norge ender opp i den bedre enden av skalaen når covid-spøkelset er drevet ut, det er delvis på grunn av og delvis på tross av det norske styresettet, faginstansene og regjeringen. Det finnes ingen tungtveiende årsaker til å bejuble regjeringens handlinger, like lite som det finnes tungtveiende årsaker til latterliggjøre eller sjikanere dem. Derimot finnes det gode grunner for både saklig kritikk og saklig takknemlighet. Og, ikke minst er det viktig å lære av denne utfordrende perioden, den dagen vi omsider er igjennom.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    under finanskrisen i 2008-2010 fikk bedrifter statlige lån. Under korona fikk bedriftene statlige pengegaver. Halvparten av pengene har gått til bedrifter som har levert bedre tall i 2020 enn i 2019.

    Der har du mantraet til regjeringen. Det handler om å berike de velbemidlede og så får resten klare seg selv så godt de kan. Og de er frekke nok til å skryte av den nordiske modellen og de små forskjellene, som de ved ethvert veivalg gjør hva de kan for å bygge ned.

    Den generelle koronahåndteringen viser dette. Opposisjonen måtte redde hvermannsen. Takk gud og høyere makter at Erna ikke hadde flertallsregjering. Da ville det sett virkelig stygt ut for de av oss som ikke sitter i trygge jobber.

    Er det noe korona har fått frem i lyset så er det forskjells-Norge. Mellom de som har og de som ikke har.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn