Medisin og helse Corona

[weld77]

Men mange har bare lyst til å gjøre litt av hensyn til økonomien, vi må jo ikke sløse med oljefondet...

Det er godt mulig, men den vektigste innvendingen mot regjeringens strategi er at den ser ut til å være både en teoretisk og praktisk umulighet - noe som neppe er et godt utgangspunkt for en strategi og ikke så lett å se hvordan de skal komme seg unna. Spesielt siden entusiasmen i befolkningen nesten garantert vil avta over tid så lenge ting blir verre og verre og verre og kost/nytte - vurderingene ser mer og mer håpløse ut og staten blir en større og større fiende av sin egen befolkning. Om du har bestemt deg for å fullstendig ignorere enhver kost/nytte - vurdering så er det sikkert greit for deg og din fulle rett, men det kan eller bør ikke en nasjon gjøre av de enkle grunn at "nytte" består av veldig mye mer enn hvor mange som til slutt har strøket med av corona her i landet.

Må også huske på at stort sett all kortsiktig smerte nå er konsentrert mot de som driver for seg selv eller jobber i privat sektor i tillegg til de som står i helsevesenet. Så enn så lenge så har rundt halve Norges befolkning fortsatt sin faste lønn uansett hvor lite de faktisk måtte gjøre i disse tider og de vet også at jobben står der når dette en gang går over så bekymringsnivået er relativt ujevnt fordelt utover i befolkningen og følgelig er det ikke så merkelig om folk ser noe annerledes på vurderingen av kost/nytte heller. Det er mye lettere å favorisere "nytte" når man selv er skånet for den umiddlebare "kost" - siden av vurderingen. Det gjelder for øvrig også de politikere og byråkrater som skal utforme og vedta planene.

Det er derfor lett for Raymond å med et pennestrøk ta livsgrunnlaget for folk i serveringsbransjen når han selv ikke driver med det. Men å kutte eiendomsskatt er uaktuelt, for kommunen må jo ha inntektene sine - selv fra de som kanskje ikke kan betale. Ditto med husleie - den skal Raymond også ha inn når det går over. Ellers kunne jo dette gå ut over Raymonds even til å føre sin politikk og det kan ikke Raymond ha noe av. Det kunne jo gjøre litt vondt og det liker man som kjent ikke.

 

[Slubbert]

Pop quiz: I et normalår dør det ca 41.000 mennesker i Norge. Hvis vi ved utgangen av året ender opp med at 10.000 mennesker har omkommet av coronavirus, hva er det totale antallet dødsfall i 2020? Den som svarer ca 51.000 kan skru av PCen og tenke seg litt om.

 

[cruiser]

Men mange har bare lyst til å gjøre litt av hensyn til økonomien, vi må jo ikke sløse med oljefondet...

Det er godt mulig, men den vektigste innvendingen mot regjeringens strategi er at den ser ut til å være både en teoretisk og praktisk umulighet - noe som neppe er et godt utgangspunkt for en strategi og ikke så lett å se hvordan de skal komme seg unna. Spesielt siden entusiasmen i befolkningen nesten garantert vil avta over tid så lenge ting blir verre og verre og verre og kost/nytte - vurderingene ser mer og mer håpløse ut og staten blir en større og større fiende av sin egen befolkning. Om du har bestemt deg for å fullstendig ignorere enhver kost/nytte - vurdering så er det sikkert greit for deg og din fulle rett, men det kan eller bør ikke en nasjon gjøre av de enkle grunn at "nytte" består av veldig mye mer enn hvor mange som til slutt har strøket med av corona her i landet.

Må også huske på at stort sett all kortsiktig smerte nå er konsentrert mot de som driver for seg selv eller jobber i privat sektor i tillegg til de som står i helsevesenet. Så enn så lenge så har rundt halve Norges befolkning fortsatt sin faste lønn uansett hvor lite de faktisk måtte gjøre i disse tider og de vet også at jobben står der når dette en gang går over så bekymringsnivået er relativt ujevnt fordelt utover i befolkningen og følgelig er det ikke så merkelig om folk ser noe annerledes på vurderingen av kost/nytte heller. Det er mye lettere å favorisere "nytte" når man selv er skånet for den umiddlebare "kost" - siden av vurderingen. Det gjelder for øvrig også de politikere og byråkrater som skal utforme og vedta planene.

Det er derfor lett for Raymond å med et pennestrøk ta livsgrunnlaget for folk i serveringsbransjen når han selv ikke driver med det. Men å kutte eiendomsskatt er uaktuelt, for kommunen må jo ha inntektene sine - selv fra de som kanskje ikke kan betale. Ditto med husleie - den skal Raymond også ha inn når det går over. Ellers kunne jo dette gå ut over Raymonds even til å føre sin politikk og det kan ikke Raymond ha noe av. Det kunne jo gjøre litt vondt og det liker man som kjent ikke.

Men regjeringens strategi varer bare frem til 13 april. Det er ingen som har hevdet at dette blir en 2 års løsning i påvente av vaksine. WHO har f.eks hevdet at det beste middelet for å kontrollere epidemien er massiv testing og smittesporing med påfølgende isolasjon. I Norge nå så øker man test kapasiteten betraktelig med innkjøp av utstyr og reagenser, laberatorier fra lakseindustrien osv mobiliserer for å bidra. Man ruster også opp sykehus og intensivkapasitet og etablerer flere feberklinikker i de store byene. Det fremstår ganske åpenbart at man har planer om å skifte strategi underveis når mye av dette kommer på plass.

 

[Slubbert]

Pop quiz 2: Hvor mange mennesker dør i løpet av de neste 10 årene hvis vi kommer oss noenlunde velberget gjennom denne krisa og opprettholder omtrent dagens økonomiske standard? Og hvor mannge mennesker dør i løpet av de neste 10 årene hvis vi kræsjer økonomien og må redusere landets helsebudsjetter med 50%?

 

[weld77]

Men regjeringens strategi varer bare frem til 13 april. Det er ingen som har hevdet at dette blir en 2 års løsning i påvente av vaksine. WHO har f.eks hevdet at det beste middelet for å kontrollere epidemien er massiv testing og smittesporing med påfølgende isolasjon. I Norge nå så øker man test kapasiteten betraktelig med innkjøp av utstyr og reagenser, laberatorier fra lakseindustrien osv mobiliserer for å bidra. Man ruster også opp sykehus og intensivkapasitet og etablerer flere feberklinikker i de store byene. Det fremstår ganske åpenbart at man har planer om å skifte strategi underveis når mye av dette kommer på plass.

For meg er det også ganske åpenbart at planen er å skifte strategi underveis om ikke annet enn fordi den nåværende ikke gir noen mening på sikt. Jeg tipper de langt på vei har bestemt seg for det allerede, men at det nå måtte utvises en eller annen form for handlekraft eller hva man nå vil kalle det. Det er angivelig relativt stor faglig enighet om at det ville vært for risikabelt å slippe opp allerede nå siden man strengt tatt knapt har data på effekten av de siste par ukenes tiltak så man vet fint lite om om og i hvilken grad de faktisk har fungert som tiltenkt.

Ernas fokus på å presse ned smittetallet under 1 fremstår for meg som politisk spill for ikke å skremme livskiten av folk, ikke at de faktsk tror det er en opprettholdbar strategi siden enhver justering omtrent er nødt til å flytte tallet til over 1 igjen - som er hva man strengt tatt ønsker om målet er at dette skal ta mindre enn et par år å bli noenlunde ferdig med.

 

[Espen R]

Pop quiz: I et normalår dør det ca 41.000 mennesker i Norge. Hvis vi ved utgangen av året ender opp med at 10.000 mennesker har omkommet av coronavirus, hva er det totale antallet dødsfall i 2020? Den som svarer ca 51.000 kan skru av PCen og tenke seg litt om.

Er det nå vi skal implementere høyere selvmordsrate grunnet økonomisk ruin, færre trafikkdrepte grunnet at folk sitter hjemme osv?

 

[Terje-A]

Om Norge bruker enormt mye penger på dette her så blir ikke alle de pengene borte. Skal vi ofre tusenvis av liv, både gamle og unge, for å spare noen hundre milliarder? Eller tusen milliarder for den saks skyld. For meg blir det helt feil. Et slikt samfunn vil ikke jeg være en del av.

 

[Slubbert]

Pop quiz: I et normalår dør det ca 41.000 mennesker i Norge. Hvis vi ved utgangen av året ender opp med at 10.000 mennesker har omkommet av coronavirus, hva er det totale antallet dødsfall i 2020? Den som svarer ca 51.000 kan skru av PCen og tenke seg litt om.

Er det nå vi skal implementere høyere selvmordsrate grunnet økonomisk ruin, færre trafikkdrepte grunnet at folk sitter hjemme osv?

Det er ikke nødvendig, hvis du tror at det er 51.000 har du misforstått noe veldig mye mer grunnleggende enn som så.

 

[OMF]

Om Norge bruker enormt mye penger på dette her så blir ikke alle de pengene borte. Skal vi ofre tusenvis av liv, både gamle og unge, for å spare noen hundre milliarder? Eller tusen milliarder for den saks skyld. For meg blir det helt feil. Et slikt samfunn vil ikke jeg være en del av.

Da må du flytte, slik har det vært i Norge i alle år.

 

[Terje-A]

Om Norge bruker enormt mye penger på dette her så blir ikke alle de pengene borte. Skal vi ofre tusenvis av liv, både gamle og unge, for å spare noen hundre milliarder? Eller tusen milliarder for den saks skyld. For meg blir det helt feil. Et slikt samfunn vil ikke jeg være en del av.

Da må du flytte, slik har det vært i Norge i alle år.

Neida, vi må bare få inn politikere som vektlegger humanisme mer enn børs.

 

[Slubbert]

Om Norge bruker enormt mye penger på dette her så blir ikke alle de pengene borte. Skal vi ofre tusenvis av liv, både gamle og unge, for å spare noen hundre milliarder? Eller tusen milliarder for den saks skyld. For meg blir det helt feil. Et slikt samfunn vil ikke jeg være en del av.

Du bor i et slikt samfunn allerede, det heter den virkelige verden. Å øke helsebudsjettet med tusen milliarder et gitt år kunne sikkert utsatt hundrevis eller tusenvis av dødsfall det året, helt uavhengig av corona. Men når økonomien så kræsjer og helsevesenet må barberes til en skygge av hva det en gang var, så får du tilbake de dødstallene med kjemperenter.

 

[weld77]

Om Norge bruker enormt mye penger på dette her så blir ikke alle de pengene borte. Skal vi ofre tusenvis av liv, både gamle og unge, for å spare noen hundre milliarder? Eller tusen milliarder for den saks skyld. For meg blir det helt feil. Et slikt samfunn vil ikke jeg være en del av.

I tilfelle du ikke var klar over det har du levd i et slikt samfunn allerede i mange år. Hva tallet faktisk er - om det er hundretalls eller tusen skal ikke jeg mene noe om, men helsevesenet prioriterer til enhver tid innenfor sine rammer og de langt fleste her i landet dør som følge av en eller annen sykdom og kunne sikkert i mange tilfeller vært holdt i live en stund til om man kastet tilnærmet utømmelige ressurser på problemet. Om du går rundt på et stort sykehus og lurer på hva de mener de trenger vil jeg bli overrasket om ikke "mer penger" blir nevnt på alle stoppestedene dine. Men staten prioriterer under normale omstendigheter. Nå lates det som om den ikke skal gjøre det overhodet.

Den største forksjellen nå er strengt tatt at slike avvieinger blir mainstream nyheter. De er de normalt ikke.

edit: Så slubbert kom meg i forkjøpet, samt supplerte med poenget om renter.

 

[Terje-A]

Om Norge bruker enormt mye penger på dette her så blir ikke alle de pengene borte. Skal vi ofre tusenvis av liv, både gamle og unge, for å spare noen hundre milliarder? Eller tusen milliarder for den saks skyld. For meg blir det helt feil. Et slikt samfunn vil ikke jeg være en del av.

Du bor i et slikt samfunn allerede, det heter den virkelige verden. Å øke helsebudsjettet med tusen milliarder et gitt år kunne sikkert utsatt hundrevis eller tusenvis av dødsfall det året, helt uavhengig av corona. Men når økonomien så kræsjer og helsevesenet må barberes til en skygge av hva det en gang var, så får du tilbake de dødstallene med kjemperenter.

Vi sporer helt av, poenget er å komme i gjennom denne krisen med verdigheten i behold, deretter må vi forberede oss bedre for neste pandemi, dvs. Flere senger på sykehusene og et bedre beredskapslager av utstyr.

 

[OAlex]

Pop quiz: I et normalår dør det ca 41.000 mennesker i Norge. Hvis vi ved utgangen av året ender opp med at 10.000 mennesker har omkommet av coronavirus, hva er det totale antallet dødsfall i 2020? Den som svarer ca 51.000 kan skru av PCen og tenke seg litt om.

Er det nå vi skal implementere høyere selvmordsrate grunnet økonomisk ruin, færre trafikkdrepte grunnet at folk sitter hjemme osv?

Det er ikke nødvendig, hvis du tror at det er 51.000 har du misforstått noe veldig mye mer grunnleggende enn som så.

Hvis man slipper pandemien løs går helsevesenet i metning. Da må du legge til noen ekstra døde pga andre sykdommer såsom infarkt og kreft, som ellers ville overlevd.

 

[Terje-A]

Om Norge bruker enormt mye penger på dette her så blir ikke alle de pengene borte. Skal vi ofre tusenvis av liv, både gamle og unge, for å spare noen hundre milliarder? Eller tusen milliarder for den saks skyld. For meg blir det helt feil. Et slikt samfunn vil ikke jeg være en del av.

I tilfelle du ikke var klar over det har du levd i et slikt samfunn allerede i mange år. Hva tallet faktisk er - om det er hundretalls eller tusen skal ikke jeg mene noe om, men helsevesenet prioriterer til enhver tid innenfor sine rammer og de langt fleste her i landet dør som følge av en eller annen sykdom og kunne sikkert i mange tilfeller vært holdt i live en stund til om man kastet tilnærmet utømmelige ressurser på problemet. Om du går rundt på et stort sykehus og lurer på hva de mener de trenger vil jeg bli overrasket om ikke "mer penger" blir nevnt på alle stoppestedene dine. Men staten prioriterer under normale omstendigheter. Nå lates det som om den ikke skal gjøre det overhodet.

Den største forksjellen nå er strengt tatt at slike avvieinger blir mainstream nyheter. De er de normalt ikke.

edit: Så slubbert kom meg i forkjøpet, samt supplerte med poenget om renter.

Man prioriterer om man skal fortsette med intensivbehandling av pasienter som har uker igjen å leve uansett. Det er forståelig. Aktiv dødshjelp kan muligens til og med forsvares. Det vi er oppe i nå er noe helt annet.

 

[Slubbert]

Vi sporer helt av, poenget er å komme i gjennom denne krisen med verdigheten i behold, deretter må vi forberede oss bedre for neste pandemi, dvs. Flere senger på sykehusene og et bedre beredskapslager av utstyr.

Poenget er å komme i gjennom denne krisen a) uten at helsevesenet kollapser, og b) uten at økonomien til landet kollapser. For førstnevnte vil gjøre stor skade på folks liv og helse på kort sikt og sistnevnte vil gjøre stor skade på folks liv og helse på lang sikt.

 

[cruiser]

Men regjeringens strategi varer bare frem til 13 april. Det er ingen som har hevdet at dette blir en 2 års løsning i påvente av vaksine. WHO har f.eks hevdet at det beste middelet for å kontrollere epidemien er massiv testing og smittesporing med påfølgende isolasjon. I Norge nå så øker man test kapasiteten betraktelig med innkjøp av utstyr og reagenser, laberatorier fra lakseindustrien osv mobiliserer for å bidra. Man ruster også opp sykehus og intensivkapasitet og etablerer flere feberklinikker i de store byene. Det fremstår ganske åpenbart at man har planer om å skifte strategi underveis når mye av dette kommer på plass.

For meg er det også ganske åpenbart at planen er å skifte strategi underveis om ikke annet enn fordi den nåværende ikke gir noen mening på sikt. Jeg tipper de langt på vei har bestemt seg for det allerede, men at det nå måtte utvises en eller annen form for handlekraft eller hva man nå vil kalle det. Det er angivelig relativt stor faglig enighet om at det ville vært for risikabelt å slippe opp allerede nå siden man strengt tatt knapt har data på effekten av de siste par ukenes tiltak så man vet fint lite om om og i hvilken grad de faktisk har fungert som tiltenkt.

Ernas fokus på å presse ned smittetallet under 1 fremstår for meg som politisk spill for ikke å skremme livskiten av folk, ikke at de faktsk tror det er en opprettholdbar strategi siden enhver justering omtrent er nødt til å flytte tallet til over 1 igjen - som er hva man strengt tatt ønsker om målet er at dette skal ta mindre enn et par år å bli noenlunde ferdig med.

Jeg syns det virker fornuftig å holde tallet tilnærmet 1 all den tid klinikksjefene på intensive forteller at avdelingene allerede er fulle, ikke av covid pasienter, men vanlige pasienter med noen covid pasienter på toppen. Klinikksjefen på Ullevål mente man kunne etablere 500 ekstra intensiv light plasser for Corona pasienter, men dette er foreløpig ikke gjennomført.

 

[Asbjørn]

Om Norge bruker enormt mye penger på dette her så blir ikke alle de pengene borte. Skal vi ofre tusenvis av liv, både gamle og unge, for å spare noen hundre milliarder? Eller tusen milliarder for den saks skyld. For meg blir det helt feil. Et slikt samfunn vil ikke jeg være en del av.

Pengene blir borte. Dette er omsetning og BNP, ikke bare penger på bok. Når hjulene i økonomien stanser slutter også pengene å sirkulere. Omsetningen i bedriftene blir borte. Dermed forsvinner også pengestrømmen til lønninger, og deretter til de ansattes husleier, osv. Å bruke penger fra sparekontoen (egens eller statens) vil utsette ting noen uker, men etter hvert stopper det opp. Selv i Norge er statens pengebinge bare en dråpe i havet sammenlignet med de 2500 milliardene i årlig bruttonasjonalprodukt. De pengene kommer ikke tilbake til neste år.

 

[Terje-A]

Vi sporer helt av, poenget er å komme i gjennom denne krisen med verdigheten i behold, deretter må vi forberede oss bedre for neste pandemi, dvs. Flere senger på sykehusene og et bedre beredskapslager av utstyr.

Poenget er å komme i gjennom denne krisen a) uten at helsevesenet kollapser, og b) uten at økonomien til landet kollapser. For førstnevnte vil gjøre stor skade på kort sikt og sistnevnte vil gjøre stor skade på lang sikt, ikke minst på folks liv og helse.

Ang. B. Vi er da langt unna kollaps, vi har de beste forutsetninger for å greie dette bedre enn de aller fleste land rundt oss.

 

[Slubbert]

Vi sporer helt av, poenget er å komme i gjennom denne krisen med verdigheten i behold, deretter må vi forberede oss bedre for neste pandemi, dvs. Flere senger på sykehusene og et bedre beredskapslager av utstyr.

Poenget er å komme i gjennom denne krisen a) uten at helsevesenet kollapser, og b) uten at økonomien til landet kollapser. For førstnevnte vil gjøre stor skade på kort sikt og sistnevnte vil gjøre stor skade på lang sikt, ikke minst på folks liv og helse.

Ang. B. Vi er da langt unna kollaps, vi har de beste forutsetninger for å greie dette bedre enn de aller fleste land rundt oss.

Uten vesentlig forringelse av landets økonomi, da.

Og ja, Norge har bedre forutsetninger for å greie det enn de fleste land rundt oss fordi staten har et stort pensjonsfond å ta av. Men det er ikke dermed sagt at vi ikke kan rote det til. Hvis tiltakene blir for vidtrekkende og tar knekken på for mye av næringslivet så sitter vi plutselig mye dårligere i det. Og hvis arbeidsledigheten blir vedvarende høy og/eller vi går inn i en langvarig resesjon, så vil det få store negative konsekvenser også for oss. Og for fremtiden til det norske helsevesenet.

 

[Asbjørn]

Det er også noe her med å la virkeligheten synke inn i opinionen. Man kan jo forestille seg reaksjonen hvis regjeringen ikke hadde trykket på den store stopp-knappen når dette begynte å stikke oppover, ref hysterisk legedame på Debatten. Nå rekker vi å mobilisere ressurser og ta en relativt fornuftig diskusjon om hva som er riktig og realistisk vei videre. Det å kjøpe seg tid har ganske stor verdi nå. Den viktigste ressursen vår er ikke pengene, men et politisk system som viser seg i stand til å håndtere kriser og samle bred tillit.

 

[weld77]

Pengene blir borte. Dette er omsetning og BNP, ikke bare penger på bok. Når hjulene i økonomien stanser slutter også pengene å sirkulere. Omsetningen i bedriftene blir borte. Dermed forsvinner også pengestrømmen til lønninger, og deretter til de ansattes husleier, osv. Å bruke penger fra sparekontoen (egens eller statens) vil utsette ting noen uker, men etter hvert stopper det opp. Selv i Norge er statens pengebinge bare en dråpe i havet sammenlignet med de 2500 milliardene i årlig bruttonasjonalprodukt. De pengene kommer ikke tilbake til neste år.

Og ved langvarig nedstengning er nivået varig redusert siden masse av det som tidligere var der er borte. I tillegg har staten fått mye større utgifter siden den må brøfø noen hundre tusener arbeidsledige den ikke måtte forsørge før. Da vet man at veien tilbake til arbeidslivet blir umulig for mange.

Tipper opinionen må modnes litt, litt voksenopplæring på hva ståa er i Norge rundt død & slikt, litt lufting av tanker rundt langsiktige konsekvenser på helse og annet, samt få på plass mest mulig oppskalering av helsevesenet og så er vi i gang. Dette kommer til å gå gjennom store deler av befolkningen på den ene eller andre måten - det man strengt tatt diskuterer er hvor lang tid det skal ta og når man skal begynne og hvor mye av samfunnet på kort og langt sikt man er villig til å rasere på veien.

Det er litt enklere om man mener at samfunnsansvaret kun er å minimere corona-dødsfall - da faller de fleste brikkene på plass av seg selv så får det helle være med alt det andre det medfører.

 

[Slubbert]

Pop quiz: I et normalår dør det ca 41.000 mennesker i Norge. Hvis vi ved utgangen av året ender opp med at 10.000 mennesker har omkommet av coronavirus, hva er det totale antallet dødsfall i 2020? Den som svarer ca 51.000 kan skru av PCen og tenke seg litt om.

Er det nå vi skal implementere høyere selvmordsrate grunnet økonomisk ruin, færre trafikkdrepte grunnet at folk sitter hjemme osv?

Det er ikke nødvendig, hvis du tror at det er 51.000 har du misforstått noe veldig mye mer grunnleggende enn som så.

Hvis man slipper pandemien løs går helsevesenet i metning. Da må du legge til noen ekstra døde pga andre sykdommer såsom infarkt og kreft, som ellers ville overlevd.

Som ellers ville "lived another day", ingen overlever livet. Italia har nå drøyt 6.800 i dødsstatistikken, men selv om coronaviruset aldri eksisterte ville et flertall av disse menneskene allikevel vært døde i dag. Og nesten alle innen kort tid.

Det er i grunn fascinerende at mennesker finner det så vanskelig å være rasjonelle når det kommer til døden. For døden er en veldig naturlig del av livet, det er faktisk noe ingen av oss kan unngå. Å frykte døden er det mest meningsløse av alt, for verden etter døden er ikke noe annet enn verden før du var født. Du eksisterer ikke, men resten er nå som det er.

Men ja, du har helt rett i at det er svært viktig å sørge for at helsevesenet ikke kollapser. Men vi må også sørge for at økonomien ikke kollapser, for det vil få store og negative langsiktige konsekvenser også for helsevesenet. Og for samfunnet som helhet. Det er to imperativ som gjelder her, det ene er å opprettholde helsevesenet og det andre er å opprettholde økonomien og samfunnet forøvrig. Og vi er nødt til å finne en balansegang mellom dem og innse at de ikke er løsrevet fra hverandre.

 

[Hardingfele]

VI HAR INGEN LEDIGE SENGER -- TIDSSKRIFTET:

«I 1980 hadde vi ca. 22 000 somatiske senger ved norske sykehus. Nå er vi nede i under 11 000 (4). Vi er blant de landene i Europa med færrest sykehussenger per capita. Nedbyggingen har skjedd jevnt og trutt og under skiftende regjeringer (3). Dette til tross for at OECD anbefaler et gjennomsnittsbelegg på 85 % som øvre forsvarlige grense, nettopp for å kunne møte uforutsette hendelser med økt press på sykehusene. Det nye sykehuset i Trondheim har over 200 færre senger enn det vi rev ned. Det samme gjentok seg i Østfold og Akershus, og skal nå skje i Drammen til tross for at sykehuset allerede før epidemien var tungt belastet med korridorpasienter. I Oslo kan man håpe at den uvettige og katastrofale planen om å legge ned Ullevål til fordel for et mammutsykehus på Gaustad, blir stoppet. Dette vil bare forverre kapasitetsproblemene i hele Sør-Norge (5). Vi er blant de landene i Europa med færrest sykehussenger per capita Vi har i Norge for lengst passert «the safety tipping point in hospitals» (6). De yngste slipper heller ikke unna: I Bergen planlegger man en ny kvinneklinikk som dimensjoneres for at en stor del av nybakte mødre og barn skal sendes hjem 4–24 timer etter fødselen, til tross for at fagfolk har uttrykt bekymring for uheldige konsekvenser for mor og barn (7).»

www.tidsskriftet.no/2020/03/debatt/vi-har-ingen-ledige-senger?

 

[Asbjørn]

Hele konseptet «korridorpasient» virker nokså ukjent i andre land. Jeg vet ikke hvorfor det har blitt slik, men det virker som vi har dimensjonert sykehuskapasitet med langt mindre sikkerhetsmarginer enn nabolandene. Som artikkelen påpeker har dette vedvart under skiftende regjeringer. Vi bruker all tid på å diskutere hvor sykehuset skal ligge, ikke hvor stort det behøver å være. Prislappen for dette kommer jo ganske tydelig på bordet nå.

 

[Gjestemedlem]

Hvis vi føkker opp økonomien så vil vi få et mye dårligere helsevesen de neste hundre år. Er det tanken?

Det tror du ikke på sjøl engang.

Du har jo messet i lang tid om hvor viktig det er å stoppe den økonomiske veksten...

Nå får du det som du vil ... og fremdeles klager du?

... sukk, noen blir aldri tilfreds.

 

[Zomby_Woof]

NRK: – Hva vil du si til de som har veldig lyst til å dra på hytta i påsken?

Erna Solberg: – Skaff dere noen gode spill. Lat som dere er på hytten, men bli hjemme.

Heh

Forsterk illusjon' om høtt, me herre: https://www.finn.no/bap/forsale/search.html?q=furu&search_type=SEARCH_ID_BAP_FREE&sort=99

 

[Terje-A]

FN melder nå at Covid 19 truer menneskeheten. Tiden er ikke inne for å telle penger.
https://www.nrk.no/urix/fn_-hele-menneskeheten-er-truet-av-koronapandemien-1.14960446

 

[Gjestemedlem]

FN melder nå at Covid 19 truer menneskeheten. Tiden er ikke inne for å telle penger.
https://www.nrk.no/urix/fn_-hele-menneskeheten-er-truet-av-koronapandemien-1.14960446

Pytt pytt... vi blir jo kvitt "den økonomiske veksten" .. den som truer planeten..

Som en ren bonus får jo mange "senket levestandarden" også!


Må jo være julekveld dette?

 

[Voff]

FN melder nå at Covid 19 truer menneskeheten. Tiden er ikke inne for å telle penger.
https://www.nrk.no/urix/fn_-hele-menneskeheten-er-truet-av-koronapandemien-1.14960446

Er ikke dette drevet vel langt? Er jo ikke svartedauen vi snakker om....

 

[weld77]

Er ikke dette drevet vel langt? Er jo ikke svartedauen vi snakker om....

Det var min umiddelbare tanke, men saken handler først og fremst om utviklingsland .- der kan det fort bli svært stygt.

 

[65finger]

Å la denne pandemien gå sin gang uten å gjøre noe strider i mot alt det som gjør oss til mennesker og en del av et samfunn.
Et eksempel på en person som er helt uten empati og medmenneskelighet og som derfor ikke ser denne forskjellen ser ut til å være Trump.

Det har altså aldri i Norge vært snakk om å la dette gå sin gang uten å gjøre noe.

Men mange har bare lyst til å gjøre litt av hensyn til økonomien, vi må jo ikke sløse med oljefondet...

hva er poenget med å sløse med oljefondet?

 

[65finger]

FN melder nå at Covid 19 truer menneskeheten. Tiden er ikke inne for å telle penger.
https://www.nrk.no/urix/fn_-hele-menneskeheten-er-truet-av-koronapandemien-1.14960446

du opptrer panisk. følg rådene fra helsemyndighetene og gjør ditt beste for å holde hjulene i gang

 

[Terje-A]

FN melder nå at Covid 19 truer menneskeheten. Tiden er ikke inne for å telle penger.
https://www.nrk.no/urix/fn_-hele-menneskeheten-er-truet-av-koronapandemien-1.14960446

du opptrer panisk. følg rådene fra helsemyndighetene og gjør ditt beste for å holde hjulene i gang

Føler meg ganske rolig her jeg sitter i karantene.

 

[65finger]

FN melder nå at Covid 19 truer menneskeheten. Tiden er ikke inne for å telle penger.
https://www.nrk.no/urix/fn_-hele-menneskeheten-er-truet-av-koronapandemien-1.14960446

du opptrer panisk. følg rådene fra helsemyndighetene og gjør ditt beste for å holde hjulene i gang

Føler meg ganske rolig her jeg sitter i karantene.

fint om roen gjenspeiler seg i innleggene

 

[Spiralis]

Litt kynisme kan tidvis være godt å ha.

Har vi ikke i andre tråder blittt sånn noenlunde enige om at et av planetens stor problemer er at det er alt for mange av oss her på kloden?

Er det ikke bedre at de som dør dør i andre land og ikke hos oss?

Det er selvsagt en smule egoistisk tankegang, men jeg tror den er allmenn menneskelig. Når det "brenner på dass" vil man være mere opptatt av egen familie enn av naboene, eller?

Enklete "globalister" og "do-goodere" vil nok hevde at alle liv er like mye verd, punktum! Og det er de på på en måte også, men for meg er det livene i MIN "flokk" som betyr mest når "push comes to shove" og det tror jeg gjelder for alle, også de som ikke vil innrømme det!

Vi ser det når det tynne laget av sivilisasjonsferniss krakkelerer som når trailere blir holdt igjen på Svinesund og antibac kjøpt av Norge blir beslagelagt i Polen. Det er en helt naturlig reaksjon å verne om seg og sine. Og jeg mener at vi ikke skal be om unnskyldning for det heller. Det er "naturens gang"!

 

[Terje-A]

Blir bare så lei maset om økonomisk vekst og at alt og alle skal gå med overskudd. Tenk bare på uttrykket negativ vekst. Vi er så besatt av ordet at vi bruker det selv om vi opplever nedgang. Det neste begrepet blir vel negativ kåthet, hvis man ikke er kåt.

 

[Spiralis]

Blir bare så lei maset om økonomisk vekst og at alt og alle skal gå med overskudd. Tenk bare på uttrykket negativ vekst. Vi er så besatt av ordet at vi bruker det selv om vi opplever nedgang. Det neste begrepet blir vel negativ kåthet, hvis man ikke er kåt.

NOPE!!! Negativ kåthet er sex trakkasering! Kan kun utvises av menn MOT kvinner! Du antyder, om ikke sier det rett ut at hun er så "støgg" at du ikke blir kåt på henne!

DET er en mye større fonærmelse, fornedrelse etc etc av henne som kvinnelig individ enn om du legger an på henne å "pusher" ubehagelig mye for å komme i buksa på henne!

 

[Pink_Panther]

^Nah...det kan vel se ut som om de fleste kvinner finner/blir oppsøkt av en mann eller flere som finner dem attraktive. Det er svært få som blir returnert uåpnet.

 

[Dr Dong]

Vi ser det når det tynne laget av sivilisasjonsferniss krakkelerer som når trailere blir holdt igjen på Svinesund og antibac kjøpt av Norge blir beslagelagt i Polen. Det er en helt naturlig reaksjon å verne om seg og sine. Og jeg mener at vi ikke skal be om unnskyldning for det heller. Det er "naturens gang"!

noen av oss mener at sivilisasjonen ikke er et ferniss, men en vedvarende oppgave; uten den var vi ikke det vi er.

denne naturfatalismen må en gjerne underholde seg med, men det er jo det samme som å bedrive selvpåført lobotomi!