Medisin og helse Corona

[Harry Stoteles]

Ikke endring i adferd

Peter og Robert vet ikke at du allerede er enig med dem.

 

[kasol]

Bare tris

 

[rr30629]

Ting kan ta litt tid...

Etter åtte måneder med vaksinering ligger Utsira i Rogaland an til å bli den første hvor alle innbyggerne over 18 år er fullvaksinerte, noe som trolig vil skje onsdag, skriver P4-nyhetene.

Kommunen er den miste i Norge målt i folketall, med kun litt over 150 innbyggere over 18 år.
– Vi har fått ett vaksineglass i uken, noen ganger ikke et glass i det hele tatt.

Norges minste kommune kan bli den første som er fullvaksinert – VG Nå: Nyhetsdøgnet

Utsira kommune i Rogaland er Norges minste kommune målt i folketall. Likevel ligger de an til å bli Norges første fullvaksinerte kommune onsdag.

direkte.vg.no

 

[rr30629]

Det baller på seg dette...

Stavanger kommune vil ta pause frå ny testordning i skulen då smitten spreier seg trass karantenar

Skulane opna på grønt nivå for å sleppe at elevane skulle i karantene. Det har skapt meirarbeid over heile landet, og i Stavanger ber kommunen om å få ein pause.

www.nrk.no

 

[Valentino]

So much for that, huh?

 

[lars_erik]

Slår coronatest-alarm: - Stort press:
Trondheim kommune melder i en pressemelding at de for tida opplever massiv pågang fra mange som skal teste seg for covid-19.

- Det fører til stort press på coronatelefonen og utfordrer kapasiteten på teststasjonene på Leutenhaven og Statens Hus.

Trondheim har nylig hatt to utbrudd. Kommunen opplyser at det, i kombinasjon med barn og unge nå skal teste seg ut av karantene er årsaken.

- Trondheim kommune beklager at mange nå må vente på svar på coronatelefonen og for å bestille time for test. Den massive økningen i etterspørsel etter tester kom plutselig, står det i pressemeldingen.

De forteller at de har økt testkapasiteten md 2100 ekstra timer, og at de jobber med flere løsninger.

.....
Da kan vi vel regne med karantene i hytt og gevær der også, siden "presset på testkapasiteten" er så stor...

 

[WayAhead]

Denne er litt interessant. D. Pakman (USA) var nylig på ferie til Spania og før retur hjem testet han og venninnen en hurtigtest som skulle gi raskt svar bluetooth -> mobil. Begge var fullvaksinert men venninnes test slo ut på positiv. Testet en gang til, samme res. Hun var ikke smittet... hele historien her:


OH NO: My Girlfriend Tested POSITIVE for COVID in Europe!

--David's girlfriend tested positive for COVID-19 in Europe during their recent trip...or did she?

 

[weld77]

Jeg var på teststasjon i Oslo med jentungen som en spesialordning for skolen og definerte nærkontakter. Der virket det som de gikk et sted rundt krabbegir. Har heller ikke registrert noen okking og oiing fra Oslo kommune i det siste. Virker som noen er bedre forberedt enn andre nå om dagen. I fjor var Oslo ganske treige med å få opp kapasiteten men siden virker det som de har hatt grei koll på det stort sett.

Det er litt rart å se på ansvarlige bortforklare seg med skolestart osv. All den tid dette er har vært et stort fokusområde det siste halvannet året så lukter en god del lokal inkompetanse av det hele. En ting er å ha mye å gjøre med å si at man ble overrasket over skolestart osv er bare bare for dumt. Jeg venter på den første politiker som sier at "vi dreit oss ut" eller "vi valgte å prioritere andre ting". Det kan jeg ha respekt for, men overrasket? Det er litt merkelig å si når man uttaler seg etter betenkningstid, det må være det mest pinelige det er mulig å si.

 

[morbid]

Det er vel i utgangspunktet ingen kommuner som har flust av helsearbeidere, så det er vel ikke så rart at man venter med å skalere opp før behovet er der. I Trondheim la man til 2500 timer for test idag etter stor pågang i helge og igår.

 

[rr30629]

Nei det er ikke mye lyd fra Oslo. Kanskje ikke alle, utrolig nok, var klar men jeg mistenker også at flere kommuner var uenige i retningslinjene, de vil ha folk i karantene.

 

[weld77]

Det er vel i utgangspunktet ingen kommuner som har flust av helsearbeidere, så det er vel ikke så rart at man venter med å skalere opp før behovet er der. I Trondheim la man til 2500 timer for test idag etter stor pågang i helge og igår.

Jada, men om man går ut offentlig og sier man er "overrasket" eller noe i den retning så er det rimelig mørkt. Selv jeg som ikke har noe med dette å gjøre har fått med meg profetiene i den retning så som et absolutt minimum må man forvente at de som har som sitt lodd i livet å skulle planelgge dette har fått med seg det samme. At man ikke har folk eller at folk må drive med noe annet eller er på ferie er greit nok. Men man kan faen ikke stå offentlig å si at man er overrasket. Da kan man like gjerne si at "jeg har litt tungt for dette". Det er bare for dumt.

 

[morbid]

Ja, overrasket trenger man jo ikke å være. Regner heller ikke med at de faktisk er det. Men det er vel enklere å kommunisere enn "omprioritering av ressurser" med påfølgende teite oppfølgingsspørsmål. I en ideell verden skulle man hatt et par tusen som tvinna tommeltotter siden medio august i påvente av en spådd bølge. Men sånn fungerer det jo ikke.

 

[weld77]

Det virker ellers som om mange kommuner ikke har fått memoet der det står at bøtter og spann (etter norsk standard) vil vil l bli smittet men det er greit fordi omtrent ingen av de vil ende opp på sykehus og da er det ikke så farlig. Dette er, enten man liker det eller ei, faktisk Norges offisielle linje nå om dagen. De intervjuene som er gjort på sykehusene tilsier at de har et ganske avslappet forhold til det hele, det er nesten ingen covid-pasienter nå og kommer de så kommer de. FHi er lite bekymret, regjeringen er ganske avslappet men det ser ut til å være en del lokale øyer av panikk rundtomkring i Norge nå om dagen. Det virker som folk sliter en hel del med å omstille seg til en annen tilnærming og nå som straks alle som vil er vaksinerte så er dette den nye normalen. Man kan jo etter hvert lure på hvorfor man i det hele driver med disse TISK-greiene spesielt nå som den nye vinen er at viruset ikke forsvinner og alle før eller siden blir eksponerte så må man bare sette sin lit til vaksinene. Bergen kommune har panikk, Haukeland sier at det kanskje kommer en og annen pasient.

Med tilsvarende smittetall for et år siden ville det vært total panikk i alle ledd, nå er det ingen grunn til det. Det kan forsåvidt endre seg, men uttalelsene fra FHI og lignende er stort sett variasjoner over "hva så"?

Som Aavitsland hos FHI sier, i influensasesongen blir 2-300 innlagt hver uke og ingen bryr seg.

Først telte man døde (primært i Sverige), så telte man intensivpasienter, så så telte man innlagte og sa at det var styrende så telte man folk som kunne i teorien bli innlagte og nå får man panikk på smittetallene. Neste blir vel at man teller folk som potensielt kunne ha blitt smittet og så er endestasjonen folk som kunne blitt smittet i et land langt borte.

Det er illustrerende for tråden at knapt noen har nevnt Sverige på de siste 100 sidene. Nå er man plutselig redd for smitte blant folk i 20-årene.

 

[WayAhead]

Its The Final Countdown...- as for now....

Det er jo en formidabel oppgave å koordinere alt dette så hvorfor så kritisk...??

 

[morbid]

Det jeg ikke skjønner er hvorfor man ikke har kjørt opp en pall med spyttester på hver skole. Istedenfor å sluse alle innom teststasjon. På NTNU har man delt ut slike og studentene har tatt dem selv. Høres ut som noe burde kunne foregå i en gymsal på en ungdomsskole eller videregående.

 

[WayAhead]

For at det ikke skal minne for mye om Oświęcim

 

[weld77]

Grunnet jordingsfeilen hos BaneNor i dag i Oslo så endte jeg til slutt opp i en taxi til Gardermoen. Spurte om de andre i bilen - en sjåfør og en passasjer om de hadde vaksinert seg. Begge var "nye landsmenn". Sjøføren sa "ja, ferdig" og den andre passasjeren sa "ikke ennå men jeg har bestillt time". Jeg sa at det kan du ikke si, i Oslo er det bare å gå et sted på dropin og du trenger ikke å bestille noesomhelst og bad han enten skjerpe seg eller dikte opp en mindre dum unnskyldning, det var stort sett alle ord vi vekslet på den turen. Vi utvekslet ikke telefonnummer eller avtalte å møtes ved en senere anledning for å si det slik.

 

[WayAhead]

I følge min bekjente Indiske lege som arbeider her i N.... gir "de" fn og det har de gjort hele tiden.
.

 

[weld77]

I følge min bekjente Indiske lege som arbeider her i N.... gir "de" fn og det har de gjort hele tiden,
.

Man ser jo det etter hver ganske tydelig på vaksinasjonstallene i Oslo også, innvandrergrupper er sterkt overrrepresenterte blant de uvaksinerte og nå som smittetallene stiger igjen så er det først og fremst de samme bydelene som går igjen som tidligere. Hva grunnen faktisk er skal jeg ikke mene veldig mye om, men når det ble slengt ut alle mulige politisk korrekte forklaringer på hvorfor det var mye mer smitte i disse bydelene så funker de samme forklaringene ikke spesielt godt for å forklare klart lavere vaksinasjonsdekning enn ellers i Oslo.Skal ha stukket hodet relativt langt ned i sanden for ikke å se at det er en åpenbar forskjell her som ikke er fordi noen kjører buss eller ikke kan ha gjemmekontor.

Så stille som det har vært om dette så virker det langt på vei som om det aktivt blir dysset ned, Aftenposten hadde en liten sak om det for en tid tilbake men ellers har jeg ikke sett noe. Det er så få pasienter innlagte nå at sykehusene ikke kan offentliggjøre noe og slik har det vært lenge så ikke noe data utad derfra. I Norge så vet offentligheten i praksis ingen ting om hvem det er som nå fortsatt havner på sykehus - enste måten å finne ut det på er å kjenne noen som jobber der som er villig til å plapre litt off the record.

Årsakssammenhengen har en del kompliserende faktorer, men nå som vaksineprogrammet i Norge, og spesielt i Oslo, har kommet så langt som det har gjort så blir trenden etter hvert ganske klar. Det er lenge siden alle som ville kunne fått sin første dose, så om man faktisk bor i Oslo og ikke har gjort det nå så er det ikke en praktisk begrensning som står i veien. Det er gratis, generøse åpningstider og fritt frem for den som vil. Om min medpassasjer i taxien hadde sagt at han ikke vil eller ikke mener å trenge det så er det om ikke greit nok så i det minste noe man kan forholde seg til, men man kan ikke si at man har tenkt å gjøre det og har bestillt time. For det er helt unødvendig.

 

[weld77]

Her er for øvrig saken i Aftenposten

Nye tall fra FHI: 6 av 10 uvaksinerte i Oslo har noe til felles.

Utenlandsfødte er overrepresentert blant Oslos uvaksinerte. De utgjør 63 prosent av de uvaksinerte, til tross for at de utgjør bare 34 prosent av befolkningen.

www.aftenposten.no

Hele Oslos voksne befolkning har nå fått tilbud om vaksine, men fortsatt er over 90.000 voksne Oslo-borgere uvaksinert, ifølge kommunens tall.

63 prosent av disse uvaksinerte er født i utlandet, altså nesten to av tre. Det viser tall fra Folkehelseinstituttet som Aftenposten har fått innsyn i og analysert.

De utenlandsfødte utgjør 34 prosent av befolkningen over 18 år i Oslo, ifølge FHI. FHI påpeker at det kan være feilkilder i tallene. Likevel ser det ut til at de utenlandsfødte er sterkt overrepresentert blant de uvaksinerte.

 

[WayAhead]

Og det er de utenlandskfødte. Hva med alle andre av samme "kohort"...??

 

[lars_erik]

Selv er jeg mer opptatt av grunnene til at de har så lav vaksinasjonsgrad. Det er jo det man må gripe fatt i.

 

[WayAhead]

Som antivaxerne (rep) i USoFA: The vaccine is Satan.....

But Not Really...

Fact check: No luciferase enzymes – or satanic connections – in coronavirus vaccines

Social media users are falsely claiming the Moderna coronavirus vaccine contains the luciferase enzyme as well as various tracking materials.

eu.usatoday.com

 

[lars_erik]

Som antivaxerne (rep) i USoFA: The vaccine is Satan.....

Alt for enkelt. Noen tenker sikkert slik, som en del av resten av befolkningen.

Jeg regner med det går mye på tillit. Mange kommer fra land der tillit til myndighetene ikke var særlig stor. En av grunnene til at de valgte å forlate sitt land. Så har religion- som vi også ser i svært konservative kristne miljø.

Det er selvsagt mye enklere å sette det inn i en debatt om innvandring, men det hjelper altså ingenting. Her er det tillit som må bygges.

 

[WayAhead]

Når det er skrevet stod en del av deres "egne" leger!, mfl, frem, antagelig tidlig på forsommeren eller enda tidligere, i media, og henstilte til "de" på deres eget språk om å ta vaksinen.

Farsi, Urdu, romanes, arabisk, tamil, somali.....

Sample

 

[Balle Clorin]

Slutt med bortforklaringene for lav vaksinasjonsgrad.
Årsakene er
1. Allah ordner opp og skjebnen bestemmer
2. Sosial kontroll kvinner skal ikke komme i kontakt med menn og motsatt. Så lenge det ikke er kjønnsdelte vaksinekontor vil en del ikke komme. Evt vaksine på døra hjemme kan hjelpe
3. Det er litt feigt og ikke mandig å vaksinere seg
4. Funksjonell Analfabetisme
5. skjønner ikke, bryr seg ikke

Det så bedre ut før delta kom og da innvandrer bydelene hadde forsprang på vaksineringen. Men slik er det nå , omtrent som før vaksineringen

 

[Terje-A]

Slutt med bortforklaringene for lav vaksinasjonsgrad.
Årsakene er
1. Allah ordner opp og skjebnen bestemmer
2. Sosial kontroll kvinner skal ikke komme i kontakt med menn og motsatt. Så lenge det ikke er kjønnsdelte vaksinekontor vil en del ikke komme. Evt vaksine på døra hjemme kan hjelpe
3. Det er litt feigt og ikke mandig å vaksinere seg
4. Funksjonell Analfabetisme
5. skjønner ikke, bryr seg ikke

Legg til
6. Vaksinene er farligere enn viruset.
7. Vaksinene inneholder et lite microchip.
8. Vaksinene er djevelens verk.

 

[Balle Clorin]

7 kan gå ut mener jeg, bare amerikanere tror på sånt tull

 

[rr30629]

Guldvog spår knekkpunkt for koronapandemien

Helsedirektør Bjørn Guldvog tror ikke på noen ny nedstengning i vinter.

www.aftenbladet.no

Ingenting kan sies med sikkerhet, advarer han.

Men helsedirektør Bjørn Guldvog tillater seg nå å komme med en spådom om hvordan koronapandemien vil utvikle seg videre i Norge: I løpet av høsten vil vaksineringen gi et så høyt nivå av immunitet mot covid-19 i befolkningen at smitten tvinges på retur – også når Norge gjenåpnes helt.

– Nøyaktig når dette knekkpunktet inntreffer, det vet vi ikke, for det er ingen land i verden som er kommet dit ennå, sier Guldvog til NTB.

– Det kan være at Norge blir blant de aller første landene i verden som opplever det.

R-tall under 1,0
Guldvog tar forbehold om at det fortsatt kan komme nye virusvarianter som vaksinene ikke virker like godt mot.

Et annet usikkerhetsmoment er hvor mange som lar seg vaksinere.

Men går alt som Guldvog håper, vil Norge i løpet av september ha vaksinert en så høy andel av befolkningen at det såkalte R-tallet presses ned under 1,0. Når det skjer, vil smitten i samfunnet samlet sett begynne å gå tilbake.

Guldvog ser ikke for seg noen ny nasjonal nedstengning etter dette.

– Jeg tror vi må være forberedt på at det kan være nødvendig med lokale smitteverntiltak for å slå ned utbrudd, advarer han.

– Men det å iverksette brede nasjonale tiltak vil nok sitte lenger inne. Jeg tror ikke det er veldig sannsynlig at vi i løpet av denne vinteren vil komme tilbake med veldig inngripende nasjonale tiltak – forutsatt at vi ikke blir stående overfor varianter av viruset som er helt ukjente i dag.

Krav om forholdsmessighet
En del av forklaringen ligger ifølge Guldvog i smittevernloven. Når store deler av befolkningen er vaksinert, blir en nedstengning vanskeligere å forsvare.

– Hvis du setter inn et inngripende tiltak, så må det forklares med at det er helt nødvendig av smittevernhensyn. Det skal veldig mye til at vi kommer dit slik situasjonen er nå, sier Guldvog.

– Veldig mange tiltak vil bli uforholdsmessige.

Guldvog minner om nedstengningene i vinter, med skjenkeforbud, arrangementsforbud, forbud mot besøk av flere enn to personer i private hjem, strenge munnbindregler, påbud om hjemmekontor og stengte butikker og kjøpesentre.

– Jeg tror det er lite sannsynlig at vi kommer tilbake med den typen tiltak, sier han nå.

Forbehold om folkesamlinger
Det som likevel kan bli aktuelt, er å forby store folkesamlinger.

– Når man går inn i en helt normal situasjon, kan det være arrangementer med kanskje 100.000 tilskuere, sier Guldvog og trekker fram publikumsfesten i Holmenkollen som eksempel.

Ifølge ham er det fortsatt usannsynlig med et forbud mot slike arrangementer.

– Men gitt at vi kommer i en situasjon hvor det er vanskelig å ha kontroll, så kan det bli aktuelt å vurdere.

Et annet spørsmål er anbefalingen om én meters avstand. Den tror Guldvog i beste fall at kan bli avviklet i slutten av september eller i begynnelsen av oktober.

Helsedirektøren påpeker at det allerede er innført en rekke unntak fra énmeter i skole og idrett.

– For to–tre år siden ville nok de aller fleste ha oppfattet det som ganske inngripende å skulle gå i halvannet til to år og holde en sosial distanse på en meter til hverandre, sier Guldvog.

– Men når vi har gjort så mange unntak, så blir det ikke lenger så inngripende.

 

[WayAhead]

7 kan gå ut mener jeg, bare amerikanere tror på sånt tull

Muslimene elsker amerikanerene over alt på jord. Det som er faen er denne misunnelsen og at de aldri kommer dit.

 

[lars_erik]

Nå skrives det regelrett tøv her! Og det tenderer mot rasisme.

Mange konservative kristne nekter å vaksinere seg. Vi har predikanter og religiøse, kristne miljø i Norge som sterkt går ut mot vaksinering. Derfor blir det å henfalle til et direkte lavmål med å presentere - med følelsesmessig patos- en 8- punkts liste over grunner til at innvandrere ikke vaksinerer seg dypt provoserende. Da får man i det minste ta konservative kristne med samme patos!

Vaksinasjonsgraden hos innvandrere i Oslo ligger på rundt 65%. En svært høy andel, dersom vi sammenligner med andre lands totale innbyggertall. Da blir slikt tøv noe spesielt, for å si det svært forsiktig.

Enkelte kunne med fordel Stay at Home!

 

[WayAhead]

Noah,... det er ikke bare vaksine som gjelder, selv vaksinerte sprer smitte, derav avstand og munnbind. It aint over yet UC.

 

[lars_erik]

Noah,... det er ikke bare vaksine som gjelder, selv vaksinerte sprer smitte, derav avstand og munnbind. It aint over yet UC.

Skal se innvandrere har skylden for viruset i Norge, ikke sant?

Høyresiden er i gang- til og med den moderate. "Oss" mot "de". Jada, slikt står det respekt av....

 

[WayAhead]

Oi så spissfindige vi er i dag da…..? o’historieløse….

 

[WayAhead]

Nakstad: - De neste seks ukene vil være krevende
– Vi er absolutt inne i en fjerde smittebølge nå, men vaksineringen gjør at vi foreløpig ikke har en stor bølge med innleggelser per i dag.
– Likevel er det viktig å beholde kontrollen slik at ikke så mange blir smittet at innleggelsestallene også øker mye, sier assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad til Dagbladet.
Onsdag ble det registrert 1093 smittede siste døgn. Det er kun 62 færre enn pandemirekorden på 1155, som ble satt 16. mars 2021.

 

[WayAhead]

Ny coronavariant i Danmark, også påvist i Norge:
En coronavariant som antas å stamme fra Colombia, er oppdaget i Danmark. Varianten kan være enda mer smittsom enn deltavarianten, skriver Berlingske.

Hittil er sju tilfeller konstatert i Danmark. Det «nye» viruset er en undervariant av delta, og har betegnelsene AY.3 og B.1.621. Det ble først oppdaget i Colombia i januar, ifølge Reuters.

Varianten har allerede spredd seg til flere andre land, som Storbritannia og USA, hvor den er på frammarsj, på bekostning av den vanlige deltavarianten. I Mississippi og Missouri står AY.3 nå for over 40 prosent av nye smittetilfeller.
Mats Albertsen, professor i DNA-sekvensering, maner imidlertid til ro, og mener det er for tidlig å konkludere at AY.3 er mer smittsom enn delta.

- Signalene er ennå ikke tydelige nok, sier professoren til Berlingske.
Han minner om at vi forrige sommer hadde en «spansk» virusvariant som etter hvert viste seg ikke å være mer smittsom enn andre.
Karoline Bragstad, seksjonsleder for influensa og annen luftsmitte ved FHI, opplyser til ABC Nyheter at B.1.621 også er oppdaget i Norge.

- B.1.621 har vi hatt enkelte tilfeller av, men den er ikke en bekymringsvariant med stor utbredelse så langt, sier Bragstad til avisa.
Hun sier det for tida ikke ser ut til å være virus av undergruppa AY.3 i Norge. Videre opplyser hun at det fins 22 AY-undergrupper av deltaviruset i landet.

 

[lars_erik]

Nakstad, ja. Ypperstepresten for smitte-fanatisme.

Her er en med et langt mer nyansert og reflektert syn;

Smitte på Oslo-skoler: – Naturlig at det kommer en økning

Smittevernoverlegen i Oslo mener det er naturlig at man ser en økning i corona-smitte på flere skoler i hovedstaden når de generelle tiltakene nå er redusert.

www.vg.no

– Dette er de samme gruppene som det har vært mest smitte også tidligere ( barn og unge) Vaksineringen vil gradvis gi mindre smitte hos de voksne, og etter hvert helt ned til 16 år. For de som er yngre derimot vil sannsynligvis smitten komme og gå som andre infeksjoner fremover.

" Komme og gå som andre infeksjoner".
Altså en forkjølelse eller influensa vi må leve med.

 

[WayAhead]

Ingen motsetning mellom de.

 

[weld77]

Nakstad var også relativt edruelig i dag. Men til tross for suksessen med dette vaksinasjonsprogrammet så skal man heller ikke glemme at det fortsatt er rundt 450.000 voksne som av en eller annen grunn ikke har vaksinert seg her i landet. En svært stor andel av disse er nok i de lavere aldersgruppene. Eksempelvis der jeg bor, i bydel Nordstrand, er dekningen i aldersgruppen 25-39 kun 82% Mens den er over 90% for 45+. Litt overraskende er det mye høyere i 18-24 enn 25-39 der førstnevnte er på 92%.

Dette er en av bydelene i Oslo med høyest dekning totalt sett. Vaksinasjonsgraden i bydelene i Oslo følger stort sett det etter hvert velkjente mønsteret for det meste i corona-sfæren i Oslo.

 

[Khanate]

Jeg skulle ønske Nakstad klarte å holde fokuset der det har betydning, nemlig på utsatte grupper. Og jeg antar at denne gruppen er tilnærmet 100% vaksinert. Om denne gruppen fortsatt er i faresonen så er det disse som må underkaste seg strenge smittevernregler og ikke skolebarn og ungdom.

Nakstad er opptatt av å holde antallet på sykehus nede, men hvor lavt? Vi burde ha kapasitet til flere tusen innlagte, nå har vi 52 på sykehus. De fleste som dør her til lands dør av sykdom. Død av sykdom utgjør rundt 37 000 av 40 500 døde pr år. Så jeg antar at sykehusene har kapasitet for tusener av syke. Og om noe kreves ekstra for håndtering av smittede så kunne man anstrenge seg litt for å øke kapasiteten. Så langt har man ikke økt kapasiteten.

Vaksinerte som uvaksinerte vil før eller siden måtte konfronteres med viruset, og med den mutasjonstakten vi ser nå så vil det kanskje være fordel med før snarere enn siden.