Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.745
    Antall liker
    41.821
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er mulig dette er "talking points" om hvordan man skal presentere dette i Høyre, men om man må stenge ned landet i 4 uker, få 350 000 permitterte for å "ta kontroll" over en situasjon som har vært kjent i lang tid - så er vel ikke det endringsledelse på høyt nivå.
    Har aldri hørt noen nevne det i Høyre-sammenheng, men har fått det innprentet som en grunnregel for krisehåndtering. Krisen har sin egen dynamikk og tidslinje. Den kan man selvsagt ikke kontrollere (da var det ikke en krise lenger). Derimot vil man virkelig ikke komme i en situasjon hvor man fremstår som "presset fra skanse til skanse". Det du har å arbeide med i en slik situasjon er den tillitskapitalen du forhåpentligvis har bygget opp på forhånd. Den bør man budsjettere ganske stramt med. Fela kan sikkert mer om dette enn meg.

    Her synes jeg fortsatt vi skal være ganske godt fornøyd med hvordan faglige og politiske myndigheter, inkludert opposisjonen på Stortinget, har håndtert situasjonen. Vi kommer nok til å greie dette også.

    Og planen i klartekst:
    Målet for smittevernstrategien er at vi skal utsette starten av innenlands smitte av covid19 lengst mulig ved å forsøke å stanse videre smitte fra de første importtilfellene. Når så epidemien er i gang i landet, skal vi forsøke å bremse spredningen slik at epidemikurven
    avflates, epidemien spres over en lengre periode og færre smittes totalt. Vi kan ikke
    eliminere risiko, men vi kan forsøke å redusere risiko.

    Resten av rapporten beskriver i grunn det som har skjedd og situasjonen vi nå er oppe i.
    Eksakt. Utbruddet startet brattere enn man hadde sett for seg, da ingen hadde regnet med at hundrevis av smittede nordmenn ville komme tilbake fra vinterferie i Alpene og ta med seg smitten til stort sett alle kommuner samtidig. Det tok noen dager å innse konsekvensene av det, og så dro man hardt i bremsehåndtaket for å kjøpe seg tid til å mobilisere sykehuskapasitet etc. Effekten av det ser ut til å være at Re havnet et sted like over 1,0, så omfanget øker bare langsomt, men det er neppe mulig å holde det like stramt helt til noen et eller annet sted har utviklet en vaksine. De økonomiske konsekvensene er også enorme. Jeg misunner ikke de som skal ta beslutninger om å lette litt på håndtaket eller å dra til enda hardere her. Man har rimelig bra kontroll, gitt forutsetningene i situasjonen, men må bestemme seg for hvilken vei man skal styre. Konsekvensene av de beslutningene er dødsfall og oppsigelser, milliardkostnader og konkurser, og varige endringer i ukjent retning. Det ansvaret vil være merkbart for de som står midt oppe i det. Ingen norsk regjering har stått ovenfor noe lignende siden 1940.
     
    Sist redigert:

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    31.517
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Torget vurderinger
    1
    De svensker jeg snakker med og ellers hør og ser i media får man inntrykk av att alvoret ikke har gått opp før dem? Det snakkes om att det er en influensa som flera blir syke av og farlig for gamle og syke. Men etter påskefeiring i Sälen.Åre og på Gotland blir det kanskje tidenes bakrus:confused:
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Paradoksalt nok..

    I lang tid har fastlegane vore overarbeida. No må dei permittere.
    Talet på pasientbesøk stuper. Fastlegane i Olsvik har permittert over halvparten av helsesekretærane og fleire legekontor vil følgje etter.

    https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/...legane-vore-overarbeida-no-maa-dei-permittere

    – Vi har nesten ingen pasientar som besøkjer legekontora lenger. Aktiviteten som krev personellressursar har gått ned med om lag 70 prosent, seier fastlege Kristian Simonsen.

    Han er ein av seks fastlegar på Olsvik legesenter i Bergen. Før koronakrisa hadde dei arbeid til fem helsesekretærar som svarte på telefonar, tok blodprøvar og ordna med sårstell.

    Denne veka måtte dei permittere tre av dei.

    Fleire andre legekontor i Bergen er i ferd med å gjere det same, ifølgje Lina Kristin Welle-Nilsen, som er tillilitsvalgt for fastlegane i Bergen.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Paradoksalt nok..

    I lang tid har fastlegane vore overarbeida. No må dei permittere.
    Talet på pasientbesøk stuper. Fastlegane i Olsvik har permittert over halvparten av helsesekretærane og fleire legekontor vil følgje etter.

    https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/...legane-vore-overarbeida-no-maa-dei-permittere

    – Vi har nesten ingen pasientar som besøkjer legekontora lenger. Aktiviteten som krev personellressursar har gått ned med om lag 70 prosent, seier fastlege Kristian Simonsen.

    Han er ein av seks fastlegar på Olsvik legesenter i Bergen. Før koronakrisa hadde dei arbeid til fem helsesekretærar som svarte på telefonar, tok blodprøvar og ordna med sårstell.

    Denne veka måtte dei permittere tre av dei.

    Fleire andre legekontor i Bergen er i ferd med å gjere det same, ifølgje Lina Kristin Welle-Nilsen, som er tillilitsvalgt for fastlegane i Bergen.
    Ja dette er egentlig litt alvorlig. Det meldes om det samme over hele landet; folk går ikke til fastlegen sin. Det nevnes to grunner, folk vil ikke utsette seg selv for smitte og de vil ikke være til bry. Men folk fortsetter å få slag, infarkt o.l. og nå er fastlegene bekymret for at folk tar kontakt for sent.

    Men signalene fra helsevesenet har jo også vært at det er corona som gjelder, alt annet tar man senere en gang. Skal du dø så kan man visstnok enda ringe 113.

    Og nå i ettermiddag så kom BH med nye rettningslinjer...;

    Sykehusenes plikt til å sette en frist for når pasientene senere skal få nødvendig helsehjelp, vil ikke gjelde. Pasienter vil imidlertid fortsatt ha rett til nødvendig helsehjelp innen forsvarlig tid.
    Sykehusenes plikt til å vurdere pasienten utvides fra 10 til 30 dager. Ved mistanke om alvorlig eller livstruende sykdom vil pasienten ha rett til raskere vurdering.
    Pasienter skal informeres om tidspunktet helsehjelpen kan forventes når det er mulig.
    Retten til fritt behandlingsvalg gjelder fortsatt innen psykisk helsevern, rusbehandling og intensiv rehabilitering av barn, men vil fra nå av slutte å gjelde på andre områder.
    Retten til å få utarbeidet individuell plan gjelder ikke.
    Retten til å få oppnevnt kontaktlege gjelder ikke.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.247
    Antall liker
    27.010
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det virker litt unødvendig på meg også, siden jeg fortsatt ikke ser disse begrepene "mitigation" og "suppression" som stort mer enn illustrative scenarier. Ved å knytte seg til begrepene begrenser man bare sitt eget handlingsrom.
    Nettopp.
    For mange sider siden stilte jeg (meg? husker ikke) spørsmålet om nødvendigheten av å se så binært på det som det gjøres av enkelte debattanter her.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    livlægen fortalte meg at det visstnok kan kobles opptil fire pasienter på noen av respiratormaskinene. øker jo kapasiteten en del
    Asbjørn: det eksisterer allerede tester for antistoffer.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    livlægen fortalte meg at det visstnok kan kobles opptil fire pasienter på noen av respiratormaskinene. øker jo kapasiteten en del
    Asbjørn: det eksisterer allerede tester for antistoffer.
    Ja, har sett flere slike multi-oppkoblinger i bilder.

    Men testene er mer usikkert, mange false negatives/positives. Man regner likevel med å ha dem på plass kjapt.

    Det vanskeligste er hvorvidt man faktisk oppnår varig immunitet.

    25 March

    Coronavirus antibody test could be available within days

    The UK government has ordered more than 3 million finger prick antibody tests that could be ready in a matter of days. The tests could reveal whether someone had covid-19, but they are being checked first to show that they work properly. It is also still not known whether it’s possible to develop long-lasting immunity to the coronavirus.



    https://www.newscientist.com/articl...ct-of-pandemic-worse-than-2008/#ixzz6HuLLI0n8
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    De svensker jeg snakker med og ellers hør og ser i media får man inntrykk av att alvoret ikke har gått opp før dem? Det snakkes om att det er en influensa som flera blir syke av og farlig for gamle og syke. Men etter påskefeiring i Sälen.Åre og på Gotland blir det kanskje tidenes bakrus:confused:
    Åh, svensker er flinke til å utsette bakrusen, det finnes alltid en ny reparatør i kjøleskapet.

    De er flinke til å kjøpe seg tid, så for en gangs skyld bør de bruke denne evnen til noe fornuftig.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det virker litt unødvendig på meg også, siden jeg fortsatt ikke ser disse begrepene "mitigation" og "suppression" som stort mer enn illustrative scenarier. Ved å knytte seg til begrepene begrenser man bare sitt eget handlingsrom.
    Nettopp.
    For mange sider siden stilte jeg (meg? husker ikke) spørsmålet om nødvendigheten av å se så binært på det som det gjøres av enkelte debattanter her.
    tja; er det ikke per definisjonem følgende:

    både mitigation og suppression er begrensninger av spredning i vid forstand.

    mitigation, begrensining i snever forstand, har som formål å oppnå flokkimmunitet via kontrollert spredning. r>1

    suppression, slå ned, har som mål å stoppe spredning uten å oppnå flokkimmunitet (om da det ikke kommer vaksine). r<1

    trur eg.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.891
    Antall liker
    9.830
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    For et fantatstisk virus, det gjemmer seg for oss før det plutselig slår til. Her har gud, djevelen eller fandens oldemor fått frem en virus som rydder skikkelig opp i alle svake grupper. Naturen har sine metoder.:eek:
    Fra Aftenposten ;

    Kvinnen i 80-årene som torsdag døde med koronavirus i Moss, avla negativ virustest en uke før hun døde.

    Hun var dermed ikke i isolasjon eller karantene, og det ble ikke satt i verk ekstra smitteverntiltak på Orkerød sykehjem i Moss, skriver Dagsavisen.

    Kvinnen var innlagt på sykehus i perioden 16. til 19. mars og ble testet for koronavirus, men prøven var negativ.

    Kvinnen ble sendt tilbake til sykehjemmet og var der helt fram til natt til onsdag da helsesituasjonen forverret seg. Hun ble lagt inn på Peer Gynt helsehus i Moss, og det ble tatt ny koronavirusprøve.

    Dagen etter døde kvinnen, og prøven kom tilbake positiv. (NTB)
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det manger nok ikke på ressursene der borte.




    https://www.straitstimes.com/world/...om-vacuum-maker-dyson-as-f1-teams-stand-ready

    Coronavirus: Britain orders ventilators from vacuum cleaner maker Dyson as F1 teams ramp up output of current models


    LONDON (REUTERS) - Britain has placed an emergency order of 10,000 ventilators designed at breakneck speed by bagless vacuum cleaner company Dyson, the first fruits of an industry-wide call to arms to prepare for the looming peak of the coronavirus outbreak.

    In another industry effort, a consortium of companies in the aerospace and engineering sectors are working with seven Formula One racing teams to ramp up production of existing ventilator models, with a manufacturing launch date penned in for March 30.

    Ahead of an expected surge of cases that could overwhelm Britain's publicly funded health service, Prime Minister Boris Johnson made an urgent appeal to manufacturers 10 days ago to build ventilators to help keep patients alive.


    mer.....




     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.826
    I USA skal bilindustrien lage. Det er visstnok ikke spesielt vanskelig. Selv Tesla skal nå som Elon Musk er ferdig med å le det hele bort og brander seg selv og Tesla som den første bilprodusent som skal lage ventilatorer - hvilket ikke er korrekt.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det manger nok ikke på ressursene der borte.




    https://www.straitstimes.com/world/...om-vacuum-maker-dyson-as-f1-teams-stand-ready

    Coronavirus: Britain orders ventilators from vacuum cleaner maker Dyson as F1 teams ramp up output of current models


    LONDON (REUTERS) - Britain has placed an emergency order of 10,000 ventilators designed at breakneck speed by bagless vacuum cleaner company Dyson, the first fruits of an industry-wide call to arms to prepare for the looming peak of the coronavirus outbreak.

    In another industry effort, a consortium of companies in the aerospace and engineering sectors are working with seven Formula One racing teams to ramp up production of existing ventilator models, with a manufacturing launch date penned in for March 30.

    Ahead of an expected surge of cases that could overwhelm Britain's publicly funded health service, Prime Minister Boris Johnson made an urgent appeal to manufacturers 10 days ago to build ventilators to help keep patients alive.


    mer.....




    Ja det finnes gode pragmatiske og tekniske løsninger på det meste. Ingen grunn til å henfalle til denne perverse "grønne" misantropien som er et annet virus vi må bekymre oss over.

    aka. moder jord tar hevn over de slemme menneskeparasittene som nekter å stemme MDG eller melde seg inn i Extremist Rebellion

    https://www.spiked-online.com/2020/...se-of-the-dystopia-greens-want-us-to-live-in/
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det manger nok ikke på ressursene der borte.




    https://www.straitstimes.com/world/...om-vacuum-maker-dyson-as-f1-teams-stand-ready

    Coronavirus: Britain orders ventilators from vacuum cleaner maker Dyson as F1 teams ramp up output of current models


    LONDON (REUTERS) - Britain has placed an emergency order of 10,000 ventilators designed at breakneck speed by bagless vacuum cleaner company Dyson, the first fruits of an industry-wide call to arms to prepare for the looming peak of the coronavirus outbreak.

    In another industry effort, a consortium of companies in the aerospace and engineering sectors are working with seven Formula One racing teams to ramp up production of existing ventilator models, with a manufacturing launch date penned in for March 30.

    Ahead of an expected surge of cases that could overwhelm Britain's publicly funded health service, Prime Minister Boris Johnson made an urgent appeal to manufacturers 10 days ago to build ventilators to help keep patients alive.


    mer.....




    Ja det finnes gode pragmatiske og tekniske løsninger på det meste. Ingen grunn til å henfalle til denne perverse "grønne" misantropien som er et annet virus vi må bekymre oss over.

    aka. moder jord tar hevn over de slemme menneskeparasittene som nekter å stemme MDG eller melde seg inn i Extremist Rebellion

    https://www.spiked-online.com/2020/...se-of-the-dystopia-greens-want-us-to-live-in/
    Har ingen ting i mot grønnsaker generelt men sliter litt med at de har full stemmerett og også gitt denne tilliten forsøker å påvirke andre mer normalt utrustede til å entre samme galei....
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.235
    Antall liker
    9.434
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    For et fantatstisk virus, det gjemmer seg for oss før det plutselig slår til. Her har gud, djevelen eller fandens oldemor fått frem en virus som rydder skikkelig opp i alle svake grupper. Naturen har sine metoder.:eek:
    Fra Aftenposten ;

    Kvinnen i 80-årene som torsdag døde med koronavirus i Moss, avla negativ virustest en uke før hun døde.

    Hun var dermed ikke i isolasjon eller karantene, og det ble ikke satt i verk ekstra smitteverntiltak på Orkerød sykehjem i Moss, skriver Dagsavisen.

    Kvinnen var innlagt på sykehus i perioden 16. til 19. mars og ble testet for koronavirus, men prøven var negativ.

    Kvinnen ble sendt tilbake til sykehjemmet og var der helt fram til natt til onsdag da helsesituasjonen forverret seg. Hun ble lagt inn på Peer Gynt helsehus i Moss, og det ble tatt ny koronavirusprøve.

    Dagen etter døde kvinnen, og prøven kom tilbake positiv. (NTB)
    Det er vel ikke helt uten grunn at de skriver at hun døde med koronavirus og ikke av Corona.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    8.437
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det manger nok ikke på ressursene der borte.




    https://www.straitstimes.com/world/...om-vacuum-maker-dyson-as-f1-teams-stand-ready

    Coronavirus: Britain orders ventilators from vacuum cleaner maker Dyson as F1 teams ramp up output of current models


    LONDON (REUTERS) - Britain has placed an emergency order of 10,000 ventilators designed at breakneck speed by bagless vacuum cleaner company Dyson, the first fruits of an industry-wide call to arms to prepare for the looming peak of the coronavirus outbreak.

    In another industry effort, a consortium of companies in the aerospace and engineering sectors are working with seven Formula One racing teams to ramp up production of existing ventilator models, with a manufacturing launch date penned in for March 30.

    Ahead of an expected surge of cases that could overwhelm Britain's publicly funded health service, Prime Minister Boris Johnson made an urgent appeal to manufacturers 10 days ago to build ventilators to help keep patients alive.


    mer.....




    Ja det finnes gode pragmatiske og tekniske løsninger på det meste. Ingen grunn til å henfalle til denne perverse "grønne" misantropien som er et annet virus vi må bekymre oss over.

    aka. moder jord tar hevn over de slemme menneskeparasittene som nekter å stemme MDG eller melde seg inn i Extremist Rebellion

    https://www.spiked-online.com/2020/...se-of-the-dystopia-greens-want-us-to-live-in/
    Sjå der, ja! Ettersom du har hissa deg opp, er det sannsynlegvis eit poeng i dette.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    8.437
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Du hugsar den gongen i Donald, då Bolivar (st.Bernardshunden til Donald) fann vegen til målet, ved at Ole Dole og Doffen gjekk i motsett retning til dit Bolivar drog......
    Deffe, kanskje du er eit påliteleg, moralsk kompass som alltid peikar mot sør......
    8)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du hugsar den gongen i Donald, då Bolivar (st.Bernardshunden til Donald) fann vegen til målet, ved at Ole Dole og Doffen gjekk i motsett retning til dit Bolivar drog......
    Deffe, kanskje du er eit påliteleg, moralsk kompass som alltid peikar mot sør......
    8)
    Ikke så dumt å vite retningen, bare møll og slikt ser etter liden. Og det går jo ikke så bra, alltid.

    Ikke kims av søringer!

    sør.png
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.891
    Antall liker
    9.830
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    For et fantatstisk virus, det gjemmer seg for oss før det plutselig slår til. Her har gud, djevelen eller fandens oldemor fått frem en virus som rydder skikkelig opp i alle svake grupper. Naturen har sine metoder.:eek:
    Fra Aftenposten ;

    Kvinnen i 80-årene som torsdag døde med koronavirus i Moss, avla negativ virustest en uke før hun døde.

    Hun var dermed ikke i isolasjon eller karantene, og det ble ikke satt i verk ekstra smitteverntiltak på Orkerød sykehjem i Moss, skriver Dagsavisen.

    Kvinnen var innlagt på sykehus i perioden 16. til 19. mars og ble testet for koronavirus, men prøven var negativ.

    Kvinnen ble sendt tilbake til sykehjemmet og var der helt fram til natt til onsdag da helsesituasjonen forverret seg. Hun ble lagt inn på Peer Gynt helsehus i Moss, og det ble tatt ny koronavirusprøve.

    Dagen etter døde kvinnen, og prøven kom tilbake positiv. (NTB)
    Det er vel ikke helt uten grunn at de skriver at hun døde med koronavirus og ikke av Corona.
    Jeg tenkte mest på hvor vanskelig det er å begrense smitten. Hvor mange har blitt smittet av henne den siste uka? 10, 20? Dette ruller på. Men det er godt å vite at de aller fleste ikke blir så dårlige.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Synes denne forklarer ting bra. ( I alle fall for en tulling som meg)

    How Soon Will COVID-19 Peak? (And How To Tell)

     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.072
    Antall liker
    10.564
    Torget vurderinger
    2
    Vi har liksom strenge tiltak med stengte skoler barnehager frisør etc , men folkene ferdes fritt i gate på tur og i matbutikker osv. Og når vi vet at 30% er av coronainfiserte er symptomfrie og sprer smitten som bare faen fortsatt . Så vi klarer ikke få Re under 1 på dette viset til tross for at vi kjører økonomien i grøfta . Isolasjon og portforbud må til ellers kan vi like godt bare åpne opp overbelaste helsevesenet men redde arbeidsplassene ...

    Når /(om) dette går over, da vet vi hva vi burde ha gjort....
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Ender vel med at vi må følge Indias eksempel. Gir formodentlig raske resultater.....



     
    Sist redigert:

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Fra spøk til alvor: Har nettopp tørnet ut av runde 2 med ett-eller-annet virus i løpet av 3 uker. Siste gang med et virus som fikk det til å føles som tannverk og 10 års forsømmelse av tannpuss. Eller at jeg brukte 15-20 sec på å klare fokusere synet til å se mobilskjermen klart. Nasty bastard.

    Før jeg logger ut i pilsrus må jeg innrømme å ha dvelt litt over spørsmålene rundt regjeringens retorikk og målbårne strategi. "Å slå ned".

    Jeg skal være den første til å innrømme at covid-19 har mer eller mindre skremt vannet av meg. Jeg er 46 og kan selvsagt bruke statistikken for og imot som jeg vil. Men når herr Nakstad nokså brutalt kaster 1,6 mill nordmenn i risikosonen, så lurer man på hvorfor panikken ikke bryter løs?

    Altså: Jeg vet ikke om jeg har hatt covid-19. Men når en virusinfeksjon plutselig infiserer nervesystemet, da begynner man å forstå at dette ikke er den sedvanlige "hjemme 5-dager med litt Ibux og bena på bordet"-influensaen. Når man faktisk kjenner at kriblingen fra halsen går ned i lungene (eller i brystet).

    Ja, jeg holdt på å gjøre i buksa selv om jeg ikke har flere doruller enn normalt.

    Jeg synes regjeringen har håndtert dette bra. Det er ingen panikk. Folk føler at regjeringen har kontroll. Mange føler at de økonomiske konsekvensene er større onde. Det vil si: Helt til man skjønner at det er et virus der ute som ikke bryr seg døyten. Tvert om: Når man først har fått det innabords, så har man ikke mange alternativer eller forhandlingskort. Akkurat slik følte jeg det også: På få timer er man i en situasjon hvor regler, ønsker eller meritter ikke betyr en døyt. Man må bare vente på hvordan kroppen responderer på virusets krumspring. Kan kort si at økonomi ikke stod fremst i bekymringsrekken.

    Jeg synes det står litt respekt av regjeringen å demonstrere at noen 100 milliarder settes i spill. At man tar viruset på alvor. Vi vet alle at det ikke finnes noen mirakelkur. Jeg fant dog meget trøst i å vite at jeg kunne trykke nødstopp-knappen. 113.

    Hvis man tenker at 2/3 av befolkningen skal gjennom dette (vel vitende om mine symptomer på virus (og ikke nødvendigvis korona) er i variende grad alvorlig), er det lett å forstå at hele det demokratiske "spillet" forandres. Dette er ikke et clusterfuck. Det er en gamechanger!
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det er visstnok en god del forskjellige "inngangsbilletter" til sykdommen og som nevnt, noen merker lite eller intet til viruset. Les: https://www.nettavisen.no/nyheter/koronasmittet-lege-vaer-obs-pa-dette-symptomet/3423943155.html. Jeg opplevde eksakt dette sist helg og fikk en 7 dagers. De tydligste symptomene var stort sett over etter 3 dager. Jeg vil nok aldri få vite om det var C i fall jeg ikke blir veldig syk på et senere tidspunkt, det er nemlig ingen som bryr seg før man banker inn 113 (kn)appen...

    Knock, Knock.....
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvorfor er alt du ikke liker kommunisme?
    Her snakker vi om å sende hjem og i permisjon mennesker i jobb, folk som helt utmerket godt kan gjøre jobben. Det eneste "problemet" er tydeligvis at de jobber i privat næringsliv og ikke i staten. Så da utkommanderer man heller sivilforsvaret til å ta jobbene deres slik at vi får "demokratisk kontroll" og statlige aktører inn i stedet. En slags nasjonalisering ved hjelp av forsvaret. Det er kommunistisk tankegang så det rekker, selv om det forhåpentligvis er av midlertidig art. Regner med Moxnes pisser i buksen av ren pur glede når han ser slikt som dette, eller i det minste får en rød tåre i øyekroken i vederkvegelse.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Boris Johnson var på et sykehus med coronapasienter og meldte etterpå "I shook hands with everybody", av en eller annen veldig mystisk grunn. Han gikk ikke med beskyttelsesutstyr.

    Han var hos dronningen 11. mars og har ellers hatt utstrakt kontakt med ulike medlemmer av regjeringen.

    Not only does Boris Johnson have the coronavirus but also so does the health secretary in the Cabinet, Matt Hanock. The third person most responsible is the Chief Medical Officer for England, their equivalent of the Surgeon General I suppose. That person Chris Witty, a medical doctor and an epidemiologist, is displaying symptoms of the virus and has gone into self-isolation. Presumably he will get a test too.

    Now there is worry that others in the Cabinet, as well as MPs who interacted with these three recently, will come down with the virus.
    Jeg tror nok utsagnet holder vann.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.745
    Antall liker
    41.821
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor er alt du ikke liker kommunisme?
    Her snakker vi om å sende hjem og i permisjon mennesker i jobb, folk som helt utmerket godt kan gjøre jobben. Det eneste "problemet" er tydeligvis at de jobber i privat næringsliv og ikke i staten. Så da utkommanderer man heller sivilforsvaret til å ta jobbene deres slik at vi får "demokratisk kontroll" og statlige aktører inn i stedet. En slags nasjonalisering ved hjelp av forsvaret. Det er kommunistisk tankegang så det rekker, selv om det forhåpentligvis er av midlertidig art. Regner med Moxnes pisser i buksen av ren pur glede når han ser slikt som dette, eller i det minste får en rød tåre i øyekroken i vederkvegelse.
    Nå var det snakk om at Heimevernet ble utkommandert til å forsterke grensekontrollen, ikke sivilforsvaret. Jeg vet ikke eksakt hva som skjedde på Gardermoen, men jeg mistenker at når HV ble satt inn for grensekontroll i et større område fulgte grensekontrollen på OSL med av bare farten. Selvfølgelig kunne sivilt ansatte vektere blitt hyret inn for å gjøre samme jobb med samme begrensede politimyndighet, men da ville det vært en spesialordning bare for OSL.

    Hvordan noen får dette til å være "kommunisme", dvs permanent overføring av eierskapet til produksjonsmidlene fra private eiere til staten og derfra til arbeiderne, er nokså ubegripelig for meg. Dette er ikke en privat virksomhet som nasjonaliseres av det offentlige. Det handler om hvem som skal avlaste en offentlig etat (politiet) på en offentlig grensepost (OSL) når situasjonen gjør dette nødvendig. Skal det gjøres ved å kalle inn militære mannskaper ihht instruksene for dette, eller skal tjenesten legges ut på anbud til private tjenesteytere? I så fall, er tjenesten som skal kjøpes inn forsterket grensekontroll på alle grenseposter, også langt inne i Finnskogen, eller er det bare den ene posten på OSL som skal bemannes av private fordi det tilfeldigvis finnes vektere tilgjengelig akkurat der? Og om man skal kjøpe inn den tjenesten bare for OSL, hvordan skal anbudsreglene være for å sikre likebehandling mellum ulike vaktselskaper som kan ta jobben? Det er utvilsomt kjappere å sette inn HV.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvorfor er alt du ikke liker kommunisme?
    Her snakker vi om å sende hjem og i permisjon mennesker i jobb, folk som helt utmerket godt kan gjøre jobben. Det eneste "problemet" er tydeligvis at de jobber i privat næringsliv og ikke i staten. Så da utkommanderer man heller sivilforsvaret til å ta jobbene deres slik at vi får "demokratisk kontroll" og statlige aktører inn i stedet. En slags nasjonalisering ved hjelp av forsvaret. Det er kommunistisk tankegang så det rekker, selv om det forhåpentligvis er av midlertidig art. Regner med Moxnes pisser i buksen av ren pur glede når han ser slikt som dette, eller i det minste får en rød tåre i øyekroken i vederkvegelse.
    Nå var det snakk om at Heimevernet ble utkommandert til å forsterke grensekontrollen, ikke sivilforsvaret. Jeg vet ikke eksakt hva som skjedde på Gardermoen, men jeg mistenker at når HV ble satt inn for grensekontroll i et større område fulgte grensekontrollen på OSL med av bare farten. Selvfølgelig kunne sivilt ansatte vektere blitt hyret inn for å gjøre samme jobb med samme begrensede politimyndighet, men da ville det vært en spesialordning bare for OSL.

    Hvordan noen får dette til å være "kommunisme", dvs permanent overføring av eierskapet til produksjonsmidlene fra private eiere til staten og derfra til arbeiderne, er nokså ubegripelig for meg. Dette er ikke en privat virksomhet som nasjonaliseres av det offentlige. Det handler om hvem som skal avlaste en offentlig etat (politiet) på en offentlig grensepost (OSL) når situasjonen gjør dette nødvendig. Skal det gjøres ved å kalle inn militære mannskaper ihht instruksene for dette, eller skal tjenesten legges ut på anbud til private tjenesteytere? I så fall, er tjenesten som skal kjøpes inn forsterket grensekontroll på alle grenseposter, også langt inne i Finnskogen, eller er det bare den ene posten på OSL som skal bemannes av private fordi det tilfeldigvis finnes vektere tilgjengelig akkurat der? Og om man skal kjøpe inn den tjenesten bare for OSL, hvordan skal anbudsreglene være for å sikre likebehandling mellum ulike vaktselskaper som kan ta jobben? Det er utvilsomt kjappere å sette inn HV.
    Vel man har som sagt allerede folk der som kunne fortsette å gjøre jobben helt utmerket, og det var ingen verdens ting i veien for at de kunne få en midlertidig begrenset politimyndighet. Dette valgte man ikke å gjøre av grunner man bare kan spekulere om. Her var ikke snakk om å kalle inn ekstra mannskaper, noe som var totalt unødvendig all den tid en liten endring i rutinene kunne løst dette på en praktisk og mye bedre måte.

    Nå endte det opp med at fullt kapabelt mannskap blir permittert for at man i stedet skal bruke HV. I kjølvannet av dette vil vi nok se en diskusjon om vekterne på flyplassen kan være privat ansatte eller om tjenesten/oppgaven skal nasjonaliserers.

    --

    Nokas-vektere ble permittert etter at Heimevernet kom inn: – Til å grine av
    Etter at Heimevernet ble satt inn på Gardermoen, ble Nokas-vektere som kunne gjort de samme oppgavene permittert – på statens regning.

    https://www.vg.no/nyheter/i/GGmv76/...-etter-at-heimevernet-kom-inn-til-aa-grine-av

    Han peker på at oppgavene Heimevernet gjør på Oslo Lufthavn, som å gi informasjon og overholde orden, fint kunne blitt gjort av Nokas. Passkontroll og eventuelt å anholde mennesker kan politifolkene på Gardermoen ta seg av, eller vekterne kan få begrenset politimyndighet i en begrenset periode til coronatiltakene på flyplassen ikke lenger gjelder, mener Vik.

    --

    – Men det er vel en grunn til at vektere ikke har begrenset politimyndighet i utgangspunktet?

    – Vi har begrenset politimyndighet på internasjonal sjøfart i dag. Tidligere har vi også fått det for å hjelpe med fangetransport. Det er altså ikke noe nytt at vaktbransjen kan ha begrenset politimyndighet, sier Vik.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.300
    Antall liker
    11.225
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor er alt du ikke liker kommunisme?
    Her snakker vi om å sende hjem og i permisjon mennesker i jobb, folk som helt utmerket godt kan gjøre jobben. Det eneste "problemet" er tydeligvis at de jobber i privat næringsliv og ikke i staten. Så da utkommanderer man heller sivilforsvaret til å ta jobbene deres slik at vi får "demokratisk kontroll" og statlige aktører inn i stedet. En slags nasjonalisering ved hjelp av forsvaret. Det er kommunistisk tankegang så det rekker, selv om det forhåpentligvis er av midlertidig art. Regner med Moxnes pisser i buksen av ren pur glede når han ser slikt som dette, eller i det minste får en rød tåre i øyekroken i vederkvegelse.
    Kritiser det gjerne, men hold de forenklete karakteristikkene dine for deg selv dersom du ønsker å bli tatt noenlunde seriøst. Når dette iverksettes av en blågulgrønn konservativ/liberal regjering bør det være mulig å tenke den tanken at det kan ligge ting bak som man ikke har oversikt over fra fyrtårnet på Askøy.
     
    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.211
    Antall liker
    1.285
    Sted
    '
    Vel man har som sagt allerede folk der som kunne fortsette å gjøre jobben helt utmerket, og det var ingen verdens ting i veien for at de kunne få en midlertidig begrenset politimyndighet. Dette valgte man ikke å gjøre av grunner man bare kan spekulere om. Her var ikke snakk om å kalle inn ekstra mannskaper, noe som var totalt unødvendig all den tid en liten endring i rutinene kunne løst dette på en praktisk og mye bedre måte.
    Kan hende det var del av en kriseplan?
    Har man kriseplaner så følger man planen, uansett hva lokale forhold tilsier, vil jeg tro..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn