Og de som er immune kan få masse penger og springe rundt å holde konserter og restauranter i live!
|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det kan se ut som Norge lar seg inspirere av Sør-Korea: https://www.nrk.no/norge/fhi-app-skal-lagre-info-om-dine-bevegelser-i-30-dager-1.14963187
Mardi Gras ser ut til å fungere veldig bra slik.Vi har heldigvis gode akseleratorer å ty til om vi ønsker å få opp farten. Det er bare å sette i gang Tippeligaen det. Nå har man til og med lov å kjøre alkoholservering.
Ønsker man litt mykere start, kan man begynne med damefotballen. (Nå går jeg i isolasjon/dekning)
https://www.nytimes.com/2020/03/26/us/coronavirus-louisiana-new-orleans.html
https://nypost.com/2020/03/26/coronavirus-cases-skyrocket-in-new-orleans-mardi-gras-likely-to-blame/
UK er langt nede på listen over intensivplasser pr innbygger på denne listen;
https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-012-2627-8
Det er Norge også for øvrig, mens for eksempel Tyskland har nærmere 5 ganger så mye kapasitet som UK.
Britene selv ser ikke ut til å ha samme grad av tillit som du har.
https://www.bbc.com/news/health-51714498
https://www.theguardian.com/society...ld-run-out-of-coronavirus-beds-in-a-fortnight
At både Sverige, Danmark og Finland har "langt verre tall enn oss" må du nesten forklare. Hvilke tall da? Neppe noen av disse: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Jeg finner ikke noen parameter som gjør at Norge kommer ut bedre enn alle tre. Det er så langt fler dødsfall i Sverige og Danmark enn i Norge, men det er færre i Finland. På den andre siden er det færre registrerte smittede pr million innbyggere i alle de tre landene enn i Norge. Leser du tabellen feil vei?Sist redigert:
Hva er det jeg ikke skjønner. Tar man Sverige så har de veldig mye dårligere tall enn oss på døde, kritisk syke og syke pr. innbygger. Det dør jo mellom 5 og 10 stk. hver dag i Sverige nå. Fortsetter det slik blir Tegnell Sveriges mest forhatte mann. Utrolig at han standhaftig påstår at deres strategi er den beste når man ser utviklingen der. Alt kan selvsagt snu om en uke eller to... men det blir foreløpig vill gjetting. Alt som har skjedd i verden med dette viruset viser at ingen eksperter eller myndigheter har vært i nærheten av å tippe spesielt bra framover i tid.
edit: ser at jeg skrev feil om syke pr. mill. innbyggere. Sverige har bedre tall der, men det var døde pr. mill. innbyggere jeg mente.Sist redigert:
De tester veldig få, Danmark tester også vesentlig færre enn oss. Myndighetene der lover å få opp testkapasiteten.
Har like hatt æren av av møtte en lege i fuld smittevern mondus, etter først at have svart på 50 forskellige spørsmål til 3 forskjellige personer, lykkes det at bli testet.
Bye the way, Trump skar ansikt og likte tydelig vis ikke vatpinnen , med bare så det er sagt, så er det heller ikke være.
Barne barnet mit ville ha tat denne i stiv arm.
Så vis du er i tvilv om du er smittet, er det ingen grund til at la vatt pinde skrek, avholde dig fra at få klarhet.
Så for vi se resutatet i løpet av et par dage
Det forandrer ikke det faktum at det dør flere mennesker hver eneste dag der nå, tipper de bikker 100 i dag. Stor forskjell fra her hjemme.
Og nå ser det ut til at de endelig våkner, men antagelig for sent. Akkurat som den udugelige linja de kjørte under migrasjonskrisen.
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/...ewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognetSist redigert:GGjestemedlem
Gjest
Borgerlønn for de immune... tja hvorfor ikke?
færre kvadratmeter, lig befolknings antal, lig større smitte spredning.
Helt logisk med Sveriges tall. Sverige har hatt en annen tilnærming til dette og har fått vesentlig flere smittede enn det vi har. Dermed er også antall døde vesentlig høyere. Når de ikke tester og lar menneskene oppføre seg som vanlig i samfunnet frem til i dag så får det konsekvenser.
Hvorfor danskene har så mange døde og dermed sannsynligvis også såpass mange smittede er litt mer merkelig da de har hatt strenge restriksjoner.GGjestemedlem
Gjest
At The Guardian, Labours partiorgan, ikke har tillit til regjeringen er da ingen bombe... de er programforpliktet til det.GGjestemedlem
Gjest
-- åh regner med Kristoffer Joner kommer på banen snart for å dirigere gråtekoret.
Jo, men påstanden var at "både Sverige, Danmark og Finland har LANGT verre tall enn oss." Til nå er det 1000 smittede og 5 døde i Finland, mindre enn ett dødsfall pr million innbyggere. Finland lukket skolene, men åpnet dem ganske fort igjen. Til sammenligning har Norge 16 dødsfall på omtrent like stor befolkning. Jeg finner ingen tall som gjør at Norge kommer bedre ut enn "både" Sverige, Danmark og Finland.
Ser ut til at vi ligger steady på en dobling hver 7. dag. Og det er med dagens restriksjoner. Da er det bare å ta frem kalkulatoren, og vi oppdager at vi har en million smittede i slutten av mai. Men da bør det flate ut for da møter vel viruset motstand i alle de som er immune. Ønsker vi en raskere spredning så er det bare å slippe opp restriksjonene etter påske.GGjestemedlem
Gjest
NRK skal jo ikke være dårligere:
Krekars forsvarer: «Hit sendte Norge i dag en 63-åring med diabetes og høyt blodtrykk»
I begynnelsen av mars ble deler av Rebibbia-fengselet i Roma satt i brann i koronaopptøyer. Nå har fengselet fått en ny fange, fløyet inn fra Norge.
– Det er mye angst i fengsler generelt. Man kan ikke dra noe sted, og man er på et sted hvor smittsomme sykdommer spres raskt. Det er selvfølgelig også noe de innsatte er klar over, sa Scandurra.
Ok, men bortsett fra Finland er jeg enig i den påstanden. Og noen tall er viktigere enn andre. Antall døde er vel for de fleste det som teller, og der er Sverige virkelig ille ute nå. 20 døde bare det siste døgnet.
Mht sutremikkene her inne som hyler om at myndighetene er for lite informative:
Noen ganger er det best å holde kjeft, sitte stille i båten og øse som faen i påvente av neste bølge, ie;
Slik jeg oppfatter situasjonen er det som følger:
- Det er alt for få sykesenger til å tåle et skrell under de eksisterende rammer
- Det er for alt for lite personell til å håndtere det samme, veldig mange er i karantene
- Det finnes alt for få tester tilgjengelig, selv utsatt helsepersonell blir ikke testet....
Så, hvem pisser eller spytter mot vinden, eller for å synge med Paul Simon i en litt annen setting, "Who Am I To Blow Against The Wind?"
Greit å se an utviklingen litt og holde fortet inntil kavaleriet kan settes inn?
Smittekurven vill nok begynne å peke nedover så snart en får dratt rÆvpulerene ut av skogen i Mari- eller Sørkedalen eller hvor det nå er dette #1 virusrøkteriet blomstrer. Lett skrevet: Om folk følger retningslinjene til myndighetene må kurven flate ut og peke nedover. Simple as DAT.
My Twin Sute-Disks...Sist redigert:
Ja, og det var vel ikke spesielt uventet for noen at tallene stikker oppover i Sverige nå. Spørsmålet er om Tegnell har greid å forberede opinionen godt nok på at det kommer til å bli slik, eller om han bare har stått hardt på at "jag bestämmer!" Jeg har ikke fulgt intern svensk debatt godt nok til å vite om det er risiko for en massiv backlash der nå.
Uansett er vi bare i begynnelsen av dette.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.745
- Antall liker
- 14.359
Om du begynner å freake ut på 300 smittede / dag så tror jeg denne våren vil bli angstfull for deg. Når (merk "når", jeg tror ikke "hvis") vi har nådd 1000 døde her i landet så kan du si at det har vært verre enn ganske normal influensasesong. For min del antar jeg at jeg vil bli smittet og det er det uansett ikke noe jeg kan gjøre spesielt mye med. Spørsmålet er stort sett bare når. Mest sannsynlig går det fint for min del.
At det er breaking news hver gang en person i 80-årene bukker under av en sykdom her i landet viser fremfor alt hvor langt man har fjernet seg fra livets gang. Siden vi fikk corona til landet for ganske nøyaktig en måned siden har rundt 3300 personer, de aller fleste etter sykdom og de aller fleste gamle, dødd av noe annet her i landet. Sannsynligvis en del flere siden det har vært vinter, men årets influensasesong har vært mild.
Selv med dagens svært lave bekreftede smittetakt på 300 / dag så vil vi på et år få ca 110.000 bekreftede smittede og av de vil estimatet ligge på at rundt 1000 vil dø gitt at FHI estimerer at dødsraten er noe under 1% men det er en del usikkerhet på det tallet siden ingen vet hvor mange som faktisk har vært smittet noe sted i verden ennå.
Det døde forresten 8 i full-kontroll Sør-Kora i går. Det er lave tall men det vil tikke inn jevnt og trutt derfra også.
Tegnell har vært tydelig på at mange vil dø. Tydeligvis har enkelte trodd at Sverige skulle gå fri med denne strategien, men Tegnell har forsøkt å oppnå kapasitetsbalanse ved å isolere utsatte grupper, mens viruset får friere betingelser til å spres enn i land der man har lockdown.
Hvorvidt svenske politikere evner å stå i stormen som kommer gjenstår å se. (Den stormen vil komme overalt).
Nå forbyr Löfven forsamlinger over 50 personer og snart er det 5. (Det var 500 i går).
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.745
- Antall liker
- 14.359
Virker som den oppfatningen er ganske utbredt i Norge med norsk strategi også spør du meg.
Jeg er dessverre en person som lett blir angstfylt og nervøs Renner ned fastlegen min hver gang jeg får en ny vondt. Dog er jeg på jobb stort sett hver dag, og har jeg vondt så er det reellt Vel, som kona mi sier, "tomorrow doesn't exist". Bør vel holde meg unna nyhetene litt, finne på andre ting
Det er menneskelig: nå må vi bare holde oss unna andre, tenker folk. Ser mye rart rundt omkring i sentrum av "smitteforebyggende tiltak".
Og om det er oppfatningen i Norge, så har folk misforstått hva det å strekke ut smittetilfellene i tid skulle oppnå. Man får ikke færre med smitten. (EDIT: Unntak dersom en god vaksine kommer og stanser videre utbredelse, selvsagt).
Folk bør nok heller være opptatt av hvorvidt man blir immun mot viruset rund baut, eller bare mot varianten man ble smittet av -- eller om man i det hele tatt blir immun.
De som har genetiske eller miljømessige forutsetninger for å gå fri av viruset er nok de eneste som kan/bør slappe av i disse dager.
Hadde vi bare visst hvor mange som er immune. For eksempel de som har vært smittet/syke uten å vite det. Eller om man i det hele tatt blir immun. Mitt håp er jo at vi har mer immunitet i befolkningen enn vi tror.
Hadde vært smart men jeg tror å vite at:
1) Det ikke finne (pr DD) nok Coronatester og;
2) Antistofftester (om de finnes) er mer omfattene samt finnes det kapasitet overhode.
Det er jo ett av mange ti-milliardersspørsmål om dagen. Så vidt jeg vet eksisterer ingen test mot antistoffer ennå, for å påvise at noen tidligere har hatt infeksjonen og nå er resistent. Vi vet ikke engang om man blir varig immun, om man blir det i to-tre år, eller om man ikke blir det i det hele tatt. Det vil jo være en ganske bra forretningsidé til den som er i stand til å utvikle en slik test.
Det er ingen grunn til å tro at det finnes noen skjult immunitet i befolkningen. Dette er et nytt virus for mennesker, og da er alle mottakelige. Omtrent som da europeiske virus først begynte å sirkulere i Amerika etter Columbus. Det gikk jo ikke så bra.
Vi vet heller ikke om alle de som er smittet og symptomfrie egentlig er smittet eller bare falske positive på testene som brukes, om de er i stand til å smitte andre, eller om de i så fall utvikler en immunitet som vil vare.
Det vil være mye jobb for doktorander og mikrobiologiske laboranter i ganske mange år fremover for å finne ut av alt dette.Rrr30629
Gjest
Det kan man si men jeg synes det er ganske så interessant f.o.m. neste helg også. Da begynner påsken og slik det er nå så skal hele norges befolkning ha fri samtidig i flere dager og stues i sammen i alle byene. Man må bare håpe på et skikkelig drittvær. Sånn smittemessig så må vel dette være akkurat slik man ikke skal gjøre det.Ccruiser
Gjest
Selvsagt får man færre smittede ved å flate ut kurven enn å bare la det stå til.
Jaja, det går sin gang.
Vi husker fugleinfluensaen, og svineinfluensaen.
En eldre dame på radioen fortalte om da hun hadde asia-syken. Og senere hongkong-syken. Begge virus-pandemier.
Mange syke i Norge, og estimert en million døde i verden, hver gang.
Det var ikke mye snakk om smitteverntiltak den gangen. Og det er ikke lenge siden.
Det er sikkert flere her på HFS som husker disse.SSlubbert
Gjest
Men dette er altså ikke å skifte strategi - det er dette som faktisk er brems/mitigate-strategien - å flate ut kurven.
Når smitten begynne å komme - så setter man inn flere og flere tiltak.
Jo, men spørsmålet blir fort om man fortsatt har kontroll, eller om man blir skjøvet til side av politikere som har mistet trua og føler at de må demonstrere "handlekraft". Da går de faglige rådene i sluket, og da er man kanskje like langt. Ta kontroll først, begynn å styre deretter. "Kontroll" handler om mye mer enn Re-tallet. Dette er endringsledelse på høyt nivå, ikke bare en matematisk optimering mot en kost-nytte-funksjon.
FHI har gått over fra å oppgi dato for innrapportert smittet til dato for prøvetaking. Det tar tid å analysere prøvene, og mange laboratiorier har ikke rapportert før flere dager etterpå. Jeg kjenner folk som jobber med dette, og de har mye å gjøre.
For riktig bilde av smitteutbredelse er det dato for prøvetaking som teller.
(fra dagens dagsrapport på fhi.no)
Her kan man synse og legge ut om hvor redd man er. Jeg syns det ser ganske bra ut.
Jeg synes det ser litt panikkartet ut, tiltakene kommer akkurat i det verste døgnet med antall døde så langt. Mitigation, flate ut kurver... fine ord, litt som når en fotballtrener sier at "jammen se på statistikken, vi var best på alle parametre" bortsett fra antall mål...
Fine ord og uttrykk og gode teorier hjelper nada når døden banker på. Og den banker hardt for svenskene nå. Enn så lenge ser det ut som våre tiltak har vært klart de beste. Enn så lenge...
Avhengig av hva man gjør, selvsagt. Hittil virker det som om land i Asia har best grep på det.
Ny oppdatering fra Sveariget.
Det er mulig dette er "talking points" om hvordan man skal presentere dette i Høyre, men om man må stenge ned landet i 4 uker, få 350 000 permitterte for å "ta kontroll" over en situasjon som har vært kjent i lang tid - så er vel ikke det endringsledelse på høyt nivå.
Her er FHI sin rapport fra 28 januar - før vi har hatt tilfeller i Norge - mange gode tips her:
https://www.fhi.no/globalassets/dok...pa-2019-ncov-infeksjon-i-norge-28.01.2020.pdf
Dog synes jeg FHI er ganske spot on allerede i januar:
4. Prognoser
Det er tidlig i epidemien og fortsatt er mye ukjent om virusets spredningspotensial og
effekt av mottiltak. Vi kan derfor bare tegne to grove scenarier.
I begrensningsscenariet klarer Kina å begrense spredningen ut av landet; bare
enkelttilfeller eksporteres, slik som vi ser nå. Etter hvert klarer Kina å nedkjempe
epidemien. I dette scenariet vil Norge i mange måneder framover være i en liten fare for
import, men årvåkenheten må hele tida være høy slik at disse tilfellene blir oppdaget og
håndtert før det skjer videre smitte.
I pandemiscenariet sliter Kina med å stoppe epidemien, viruset blir endemisk og flere
tilfeller eksporteres. Noen av disse fører til epidemier i andre land som selv har mindre
evne til å forebygge videre eksport. Dermed blir det mange flere eksporterte tilfeller. I
løpet av noen måneder spres viruset til hele verden. Heller ikke Norge klarer å håndtere
alle importerte enkelttilfeller og vi får en epidemi her som utvikler seg over mange uker,
og etter hvert blir viruset endemisk. Den samlede sykdomsbyrden blir nødvendigvis ikke
så stor ettersom sykdommens alvorlighet hos den enkelte er lav.
Det første scenariet regnes som stadig mindre sannsynlig.
Også videre hva vi bør gjøre...
Utsikter for de nærmeste ukene
Vi forbereder oss på at smittede personer kan komme til Norge. Det kan være hjemvendte
nordmenn eller besøkende til landet.
Det blir avgjørende for situasjonen i Norge de nærmeste ukene at eventuelle importerte
tilfeller blir fanget opp og håndtert slik at det ikke skjer videre smitte fra dem. Tidlig
oppdaging og isolering samt nøye oppfølging av smittekontaktene må til for å forsinke
starten og den seinere spredningen av utbruddet i Norge20. Formålet med en slik
forsinkelse og begrensning kan være å spre epidemien og dermed belastningen på
sykehusene over en lengre periode.
Det kan bli utfordrende å påvirke epidemiens gang dersom mange smittede får bare milde,
uspesifikke symptomer, men samtidig er smittsomme. Da kan epidemien spre seg nokså
ubemerket før det dukker opp noen alvorligere tilfeller.
Det blir også viktig å hindre spredning i sykehus fra de eventuelle importtilfellene.
Vi anbefaler at man i det videre starte forberedelser for pandemiscenariet over. Det
viktigste arbeidet blir å forberede helsetjenesten på å kunne gi optimal behandling til
pasientene med alvorlige sykdomsbilder, og at det kan skje uten smittefare til
helsepersonellet og medpasienter.
Vi vil ved hjelp av vår modell lage scenarier for epidemiens utvikling i Norge over tid, til
støtte for helsetjenestens planlegging og dimensjonering.
Siden du til stadighet sier at vi må ta kontroll - så må vi vel da anta ar Regjeringen har mistet kontroll underveis her?
Så kom jo FHI med ny rapport i slutten av februar.
https://www.fhi.no/globalassets/dok...020/notat-om-risiko-og-respons-2020-02-25.pdf
Og allerede på første side:
Vi vurderer at det er høy risiko for at viruset kommer til Norge, men at risikoen for
spredning i Norge foreløpig er moderat. Likevel forventer vi før eller seinere en epidemi
også i Norge.
Og planen i klartekst:
Målet for smittevernstrategien er at vi skal utsette starten av innenlands smitte av covid19 lengst mulig ved å forsøke å stanse videre smitte fra de første importtilfellene. Når så epidemien er i gang i landet, skal vi forsøke å bremse spredningen slik at epidemikurven
avflates, epidemien spres over en lengre periode og færre smittes totalt. Vi kan ikke
eliminere risiko, men vi kan forsøke å redusere risiko.
Resten av rapporten beskriver i grunn det som har skjedd og situasjonen vi nå er oppe i. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…