Medisin og helse Corona

[Disqutabel]

Hva gjør man det året feks produksjonsproblemer gjør at det ikke blir produsert nok i tide?

Da hopper man utfor den høyeste brua man kan finne.

 

[Asbjørn]

^ Hadde ikke tenkt å være aktiv i dette her, men virker som en del ikke har fått med seg, eller vet;

"Fullvaksinerte som smittes av deltavarianten og blir syke, vil være like smittsomme for de rundt seg som uvaksinerte. Det betyr at fullvaksinerte kan smitte fullvaksinerte "

Så vaksinert eller ei, alle sprer smitte rundt seg..

Legg merke til de ordene jeg farget i rødt her. Fullvaksinerte som likevel blir smittet og likevel blir syke, er like smittsomme som andre syke. Men først gir vaksinen bra beskyttelse mot å bli smittet, deretter gir den bra beskyttelse mot å bli syk, så sjansen for at en tilfeldig vaksinert person er smittebærende er langt mindre enn at en tilfeldig uvaksinert person er det. Det er en faktor på 10x eller mer.

Å tro at det sitatet tilsier at det ikke er forskjell på smittefare om man er vaksinert eller ei er bare misforstått lesning av hva som står der.

 

[Balle Clorin]

Hva gjør man det året feks produksjonsproblemer gjør at det ikke blir produsert nok i tide?

Da får vi det du ønsker deg…

 

[otare]

Dersom man absolutt ikke vil ta slike der det kreves for innreise så løses det greit ved å la være å dra, eventuelt dra et annet sted hvor slikt ikke kreves. Det er noe mer komplisert å bli en slags annenrangs innbygger i eget land. Ikke at jeg synes fryktelig synd på noen som har begravd seg i ymse konspirasjonsteorier på Fjesboka eller andre steder og ikke kommer seg på konsert eller bar her i landet, men det burde ikke være særlig komplisert å se den prinsipielle forskjellen i det minste.

Det var bare et lite sleivspark.
Selvfølgelig er det forskjell på vaksiner du tar frivillig (som de nevnte) og de som man evt. pålegges å ta. Men forskjellen er jo at i de nevnte tilfellene utsetter du bare deg selv for fare.

Det var også nok av de som mente det var helt uproblematisk å i praksis nekte nordmenn fri ferdsel i eget land. Justismensiteren m/ ymse tilghengere synes det var et utmerket tidspunkt for å utrede muligheten for portforbud i Norge. Og så burtetter.

Om man ikke evner å se at begrensningen av folks frihet i denne tiden og med hvilken letthet det har blitt innført har noen prinsipielle problemer så er det rimelig mørkt i alle fall.

Og like selvfølgelig skal man være forsiktig med å sette generelle begrensninger, men jeg ser ikke helt hvorfor det å f.eks. kreve coronapass for å komme inn på arrangementer eller restauranter, og å bruke munnbind i butikker og kollektivtransport skal være en så veldig stor begrensning av ens frihet. Man velger jo selv om man vil kunne delta eller ikke.
Jeg har som sagt vært mye i Østerrike og Tsjekkia i høst der dette har vært vanlig, og det har slettes ikke føltes så veldig begrensende. At man kan bevise at man er mindre smittefarlig for andre hvis man skal inn på et arrangement der man står som sild i tønne kan umulig være en dum ide.

 

[Dr_BASS]

begrensing for arrangementer e.l er innafor så lenge det er avgjort av arrangør selv.
Problemet oppstår når man blir begrenset i feks offentlig rom, eller ikke kan handle, jobbe eller som i australia der man ikke lenger kan stemme

Forresten litt merkelig at man kan utestenge enkelt grupper nå til dags, når man har kjempet mot diskriminering i så mange år.

 

[weld77]

Forresten litt merkelig at man kan utestenge enkelt grupper nå til dags, når man har kjempet mot diskriminering i så mange år.

Er strengt tatt begrenset med anledninger man har hatt for å diskriminere folk som er idioter, men nå byr den seg og da griper man den tydeligvis.

 

[Dr_BASS]

vittig...
idioter har da blitt diskriminert i årevis i feks i mensa

 

[ufo]

idioter. vaksinen gir INGEN beskyttelse whatsoever. den er designet for å drepe immunsystemet for å preparere kroppen for neste virkelige pandemi som kommer neste år eller 2023. dette blir presentert som et "terrorangrep" utført kanskje av Iran eller andre "rouge" nasjoner. viruset blir Kopper (smallpox)
alt er løgn selvfølgelig, for å depopulere planeten betydelig. en eneste hensikt.

 

[Spissoy]

Legg merke til de ordene jeg farget i rødt her. Fullvaksinerte som likevel blir smittet og likevel blir syke, er like smittsomme som andre syke. Men først gir vaksinen bra beskyttelse mot å bli smittet, deretter gir den bra beskyttelse mot å bli syk, så sjansen for at en tilfeldig vaksinert person er smittebærende er langt mindre enn at en tilfeldig uvaksinert person er det. Det er en faktor på 10x eller mer.

Å tro at det sitatet tilsier at det ikke er forskjell på smittefare om man er vaksinert eller ei er bare misforstått lesning av hva som står der.

Mener på ingen måte at fullvaksinerte er like smittsomme, om det virker slik på min tekst så tar jeg det på min kappe..!
Men som linken i innlegget viser til en pensjonist i Spania som smitter 18stk andre fullvaksinerte så viser det jo at det er svært smittsomt uansett vaksine eller ei.

Jeg har hatt korona selv og smittet 5 nære venner (alle uvaksinerte på den tiden) samboeren til ene var fullvaksinert og ble ikke smittet videre. Så vet godt at vaksinen hjelper godt på, og er på ingen måte i mot!

Her på jobb er det 12 om er blitt smittet (Alle vaksinerte) og de sitter 5 dager i isolasjon så ut igjen. Noen kjenner ingenting, noen har litt feber.
Leser på FHI at etter gjennomgått korona så er en reknet som vaksinert.. så det kan vel bare gå en vei?

Og, jeg hater når media drar frem antivaxxere som blir syke og kommer med «Angrer på at jeg ikke tok vaksinen» når de blir syke historier…Dagbladet er verst…

 

[weld77]

Om man leker seg litt med en SIER-modell på internett og legger inn noen halvveis realistiske forutsetninger for ting som reproduksjonstallet, inkubasjonstid, osv så ville alle innbyggerene i Oslo vært smittet i løpet av halvannen måned etter de første 1000 tilfellene og på det meste ville det vært ca 3000 samtidige sykehusinnleggelser. Nå er dette rimelig nok en svært forenklet versjon av den virkelige verden, men den gir i alle fall en viss pekepinn på om vaksiner virker eller ikke.

 

[Harry Stoteles]

den er designet for å drepe immunsystemet

Dette er faktisk sant. Jeg tok vaksinen og er død nå

 

[Bx]

Man gjør et stort nummer ut av de uvaksinerte som blir syke eller dør av covid. Nå er vi imidlertid opp i nesten samme antall døde pr uke som vi hadde i starten av pandemien, hvor vi hadde en peak i uke 16-2020. Ettersom folk flest er vaksinerte bør det være opplagt at disse dødsfallene ikke er forårsaket av uvaksinerte.

Det er opplagt at hver av de uvaksinerte påfører samfunnet mye mer sykdom og død enn hver av de vaksinerte.

 

[Khanate]

Det er opplagt at hver av de uvaksinerte påfører samfunnet mye mer sykdom og død enn hver av de vaksinerte.

Hver og en av de uvaksinerte påfører samfunnet mer sykdom og død en hver enkelt vaksinert? Og dette er opplagt? Om jeg forstår deg rett så påfører jeg samfunnet sykdom og død? Dette har du vel ikke tenkt helt igjennom?

 

[Disqutabel]

Hver og en av de uvaksinerte påfører samfunnet mer sykdom og død en hver enkelt vaksinert? Og dette er opplagt? Om jeg forstår deg rett så påfører jeg samfunnet sykdom og død? Dette har du vel ikke tenkt helt igjennom?

Statistisk sett holder utsagnet vann.
Det betyr ikke hver og en av de uvaksinerte, selvsagt, men det betyr at som gruppe utsetter en mindre andel samfunnet for en større belastning.

Sagt på en annen måte: Vaksinen fungerer.

 

[WayAhead]

Kan vi gjøre det litt kort:

Er det noen som har noen å miste?

Hva med dere bråkjekke? Dere gir kanskje Fn uansett?


Æsj... disse microchippene altså.....

 

[Bx]

Hver og en av de uvaksinerte påfører samfunnet mer sykdom og død en hver enkelt vaksinert? Og dette er opplagt? Om jeg forstår deg rett så påfører jeg samfunnet sykdom og død? Dette har du vel ikke tenkt helt igjennom?

Statistisk sett, så gjør du det, ja. Du er en mye større smitterisiko enn en som er vaksinert.

 

[Dr_BASS]

Statistisk sett så er det best å ta ny vaksine hver 2 mnd
Skal vi legge opp til et samfunn der vi utestenger alle som utgjør en risiko?
Finnes jo mange smittsomme sykdommer der ute
Hva med de som forurenser, de utgjør en risiko for hele menneskeheten, det er vel egentlig oss alle så kanskje best å stenge oss alle ute

 

[Bx]

Det er faktisk svært vanlig med lover og regler for å begrense atferd som utsetter andre mennesker for risiko. Hviis du blir tatt i å kjøre langt over fartsgrensen, så mister du førerkortet, ender kanskje også i fengsel. Hvis du blir tatt i å bryte forurensningsloven så får det konsekvenser.

De som ikke vaksinerer seg (og ikke har medisinske grunner til det) utsetter medborgerne for en helt unødvendig risiko og koster samfunnet betydelige ekstrakostnader. Hva er det som er OK med det?

 

[WayAhead]

Slutt å kjøpe VW produkter så går alt så meget bedre. Dieselgste er beregnet til å ha tatt livet av mer enn 11 000 personer ....

 

[lars_erik]

Det var dette med preventiv, jevnlig testing av ansatte innen helse, da.

57 døde på sykehjem med korona i høst: Slik kom smitten inn på sykehjemmene

De er de mest sårbare, og de skulle beskyttes. Likevel har 57 beboere på sykehjem dødd med korona siden 1. oktober. Hvordan kom smitten inn gang på gang?

www.aftenposten.no

"Vaksinerte sykepleiere dro med seg smitte inn, gang på gang."

Selvsagt gjorde de det, noe sykepleiere og annet personell har gjort fra dag 1.

Likevel har de altså hele tiden, fra 12.mars fram til i dag, kun blitt testet ved symptomer. Og nå innbiller seg man seg at det er nok å teste kun de uvaksinerte. Som om de uvaksinerte altså ikke smitter. Verden har sjelden vært så ulogisk som under corona. Ned blir opp, ulogisk blir riktig og alt blir bra med munnbind og nasjonale tiltak. Uansett hvilke, selvsagt, siden det jo er "fagfolk" som bestemmer de.

Men å se det åpenbare, det klarer de altså ikke.

 

[Balle Clorin]

Helt enig, unødvendig å la smitten slippe så lett inn på sykehus/sykehjem de følger den utgåtte læreboka ( perfekt vaksine ingen fall i effekt) slavisk selv om alle vet den er feil. Og på toppen har man uvaksinerte på jobb med svekkede klienter. Screening/testing av alle og smittevern trengs , og 3dose til helsepersonell som jobber med pasienter/ utsatte.

PS ikke alle dør raskt på sykehjem, svigermor på 92 har bodd der i 7 år og overleved 2 Corona utbrudd blant ansatte uten å bli smittet pga vaksine og strengt men godt regime , men de får til besøk hver dag etter at vaksinen kom og alle ha fått dose 3 for lenge siden

 

[Balle Clorin]

Jøss; denne gjør nok susen. Første gang jeg ser

Men savner munnbind på stappfull kollektivtrafikk . …

 

[Disqutabel]

Men dette er interessant!

«Mystisk» smittetrend: - Har ikke ressursene

Mens coronaviruset herjer i Europa, fortsetter smittetallene nedover i Afrika. - Det er interessante spørsmål som stilles, sier Espen Nakstad.

www.dagbladet.no

Hva skjer i Afrika?

 

[morbid]

Det var dette med preventiv, jevnlig testing av ansatte innen helse, da.

57 døde på sykehjem med korona i høst: Slik kom smitten inn på sykehjemmene

De er de mest sårbare, og de skulle beskyttes. Likevel har 57 beboere på sykehjem dødd med korona siden 1. oktober. Hvordan kom smitten inn gang på gang?

www.aftenposten.no

"Vaksinerte sykepleiere dro med seg smitte inn, gang på gang."

Selvsagt gjorde de det, noe sykepleiere og annet personell har gjort fra dag 1.

Likevel har de altså hele tiden, fra 12.mars fram til i dag, kun blitt testet ved symptomer. Og nå innbiller seg man seg at det er nok å teste kun de uvaksinerte. Som om de uvaksinerte altså ikke smitter. Verden har sjelden vært så ulogisk som under corona. Ned blir opp, ulogisk blir riktig og alt blir bra med munnbind og nasjonale tiltak. Uansett hvilke, selvsagt, siden det jo er "fagfolk" som bestemmer de.

Men å se det åpenbare, det klarer de altså ikke.

Jeg tipper at svaret er så enkelt som at om man tester samtlige sykehjemsansatte jevnlig så vil man få såpass store bemanningsproblemer at man uansett vil måtte gi unntak.

 

[erato]

^ Hadde ikke tenkt å være aktiv i dette her, men virker som en del ikke har fått med seg, eller vet;

"Fullvaksinerte som smittes av deltavarianten og blir syke, vil være like smittsomme for de rundt seg som uvaksinerte. Det betyr at fullvaksinerte kan smitte fullvaksinerte "

Så vaksinert eller ei, alle sprer smitte rundt seg..

Britisk studie: Fullvaksinerte kan spre deltaviruset like mye som uvaksinerte

Deltaviruset kan være like smittsomt via fullvaksinerte personer som uvaksinerte. Dette viser en fersk britisk studie.

www.tv2.no

Amerikanske myndigheter: Syke vaksinerte kan smitte andre vaksinerte

Vaksinerte kan være like smittsomme som uvaksinerte dersom de blir syke, og kan overføre deltavarianten til andre vaksinerte personer, advarer amerikanske myndigheter.

www.nrk.no

Og så har du denne solskinnshistorien her: https://www.varden.no/nyheter/nordmann-smittet-reisefolge-og-hotellansatte-i-spania/

Så uaktsomhet og en "jeg er vaksinert" holdning bidrar nok mer til spredning enn uvaksinerte vil jeg tro.. (Edit: fullvaksinerte som ikke vet de er smittet/uklare symptomer) Uvaksinerte vil som regel bli så syke at det ikke er tvil (Covid eller influensa)

Dersom de blir syke ja. Poenget er jo bare at de langt sjeldnere blir syke, og da faller jo hele poenget ditt bort. Og at det er svært mange vaksinerte som er syke, skyldes at det særlig i risikogruppene er tilnærmet full vaksinedekninng. Da vil alle syke være vaksinerte, for å trekke eksempelet litt ut. Hvormange som hadde vært syke UTEN vaksinering vet vi ikke, men at det hadde vært langt flere tror jeg det bør være mulig å forstå.

 

[Disqutabel]

Dersom de blir syke ja. Poenget er jo bare at de langt sjeldnere blir syke, og da faller jo hele poenget ditt bort. Og at det er svært mange vaksinerte som er syke, skyldes at det særlig i risikogruppene er tilnærmet full vaksinedekninng. Da vil alle syke være vaksinerte, for å trekke eksempelet litt ut. Hvormange som hadde vært syke UTEN vaksinering vet vi ikke, men at det hadde vært langt flere tror jeg det bør være mulig å forstå.

Og det interessante her, er at det ser ut til at dine poenger må gjentas sånn ca. hver 3. side, for de samme "motargumenter" popper opp som paddehatter, om og om igjen.
Det kan se ut som at grunnleggende matte bør pålegges på årlig basis, som del av arbeidslivets krav.

 

[Disqutabel]

Det var dette med preventiv, jevnlig testing av ansatte innen helse, da.

57 døde på sykehjem med korona i høst: Slik kom smitten inn på sykehjemmene

De er de mest sårbare, og de skulle beskyttes. Likevel har 57 beboere på sykehjem dødd med korona siden 1. oktober. Hvordan kom smitten inn gang på gang?

www.aftenposten.no

"Vaksinerte sykepleiere dro med seg smitte inn, gang på gang."

Selvsagt gjorde de det, noe sykepleiere og annet personell har gjort fra dag 1.

Likevel har de altså hele tiden, fra 12.mars fram til i dag, kun blitt testet ved symptomer. Og nå innbiller seg man seg at det er nok å teste kun de uvaksinerte. Som om de uvaksinerte altså ikke smitter. Verden har sjelden vært så ulogisk som under corona. Ned blir opp, ulogisk blir riktig og alt blir bra med munnbind og nasjonale tiltak. Uansett hvilke, selvsagt, siden det jo er "fagfolk" som bestemmer de.

Men å se det åpenbare, det klarer de altså ikke.

Antar du med dette at disse temaer ikke diskuteres og ikke forstås innad i helsevesen, FHI og Helsedirektoratet? Dersom du antar at det forstås, hva tror du i så fall grunnene kan være til at "det åpenbare" ikke skjer?

 

[Dr_BASS]

Men dette er interessant!

«Mystisk» smittetrend: - Har ikke ressursene

Mens coronaviruset herjer i Europa, fortsetter smittetallene nedover i Afrika. - Det er interessante spørsmål som stilles, sier Espen Nakstad.

www.dagbladet.no

Hva skjer i Afrika?

Toppen av ironi, den minst uvaksinerte delen av verden gjør det best for tiden.
Jeg vil tro at man har andre bekymringer enn et virus der nede. Utrolig hva frykt for noe kan gjøre med mottakelighet for det samme man frykter.

 

[Disqutabel]

Toppen av ironi, den minst uvaksinerte delen av verden gjør det best for tiden.
Jeg vil tro at man har andre bekymringer enn et virus der nede. Utrolig hva frykt for noe kan gjøre med mottakelighet for det samme man frykter.

sånn kan man også se det, men rent medisinsk sett, er det som foregår av stor interesse.

 

[Khanate]

Statistisk sett, så gjør du det, ja. Du er en mye større smitterisiko enn en som er vaksinert.

Propagandaen fungerer opplagt etter hensikten.

 

[Disqutabel]

Propagandaen fungerer opplagt etter hensikten.

Hver enkelt fyllekjører som kommer trygt hjem, har ikke skadet noen, heller.
Så propagandaen fungerer etter hensikten på det feltet, også.

 

[erato]

Toppen av ironi, den minst uvaksinerte delen av verden gjør det best for tiden.
Jeg vil tro at man har andre bekymringer enn et virus der nede. Utrolig hva frykt for noe kan gjøre med mottakelighet for det samme man frykter.

Det har nok lite med frykt å gjøre. Man dør ikke av å være redd, som oftest er det snarere tvert om. Klima, genetikk og et immunsystem som er trent opp og selektert på beslektede sykdommer er alle mulige relevante hypoteser. Og sikkert andre ting som det er vel verdt å prøve å finne ut av.

 

[Dr_BASS]

Selv om jeg er enig i det du sier ang genetikk m.m mener jeg det er viktig ikke å underdrive hjernen/sinnstilstanden sin påvirkning ang mottakelighet for sykdommer.

 

[WayAhead]

Reiser til utlandet og innreise til Norge

Her finner du smittevernråd for reiser til utlandet og hvilke regler som gjelder ved innreise til Norge under covid-19.

www.fhi.no

 

[Khanate]

Selv om jeg er enig i det du sier ang genetikk m.m mener jeg det er viktig ikke å underdrive hjernen/sinnstilstanden sin påvirkning ang mottakelighet for sykdommer.

Da er det mange her inne som er i risikosonen

 

[Khanate]

Det er faktisk svært vanlig med lover og regler for å begrense atferd som utsetter andre mennesker for risiko. Hviis du blir tatt i å kjøre langt over fartsgrensen, så mister du førerkortet, ender kanskje også i fengsel. Hvis du blir tatt i å bryte forurensningsloven så får det konsekvenser.

De som ikke vaksinerer seg (og ikke har medisinske grunner til det) utsetter medborgerne for en helt unødvendig risiko og koster samfunnet betydelige ekstrakostnader. Hva er det som er OK med det?

Det at lover, regler og begrensninger er et vanlig fenomen betyr ikke at det er ideelt. Når FRPs fanesak for en tid tilbake var legalisering av lakrispiper og Segways, så sier dette noe om hvor galt det kan gå om slike som deg får frie tøyler.

Når det gjelder risiko så vil ikke jeg utsette meg selv for risiko for å gjøre din risiko mindre. Jeg foretrekker at hver og en tar ansvar for sin risiko og gjør de grepene de mener er nødvendige. Jeg gjør mine grep, og jeg ser ikke bort fra at de er mer formålstjenlige enn dine grep. Min agenda er å overleve dette viruset, og de virusene som kommer etter dette. Til formålet har jeg et immunforsvar. Immunforsvaret har bragt menneskeheten til år 2021. Jeg tipper mange av oss vil oppleve 2022 også. Immunforsvar er rett og slett kommet for å bli.

 

[erato]

Selv om jeg er enig i det du sier ang genetikk m.m mener jeg det er viktig ikke å underdrive hjernen/sinnstilstanden sin påvirkning ang mottakelighet for sykdommer.

At det noe finnes psykosomatiske syddommer er det liten tvil om. Og at det går an feks å tenke bort smerte i noen grad tror jeg nok også. Men at det går an å innbille seg bort fra et virus som angriper (bla) åndedrettsorganene tror jeg nok mindre på.

 

[Disqutabel]

Det at lover, regler og begrensninger er et vanlig fenomen betyr ikke at det er ideelt. Når FRPs fanesak for en tid tilbake var legalisering av lakrispiper og Segways, så sier dette noe om hvor galt det kan gå om slike som deg får frie tøyler.

Når det gjelder risiko så vil ikke jeg utsette meg selv for risiko for å gjøre din risiko mindre. Jeg foretrekker at hver og en tar ansvar for sin risiko og gjør de grepene de mener er nødvendige. Jeg gjør mine grep, og jeg ser ikke bort fra at de er mer formålstjenlige enn dine grep. Min agenda er å overleve dette viruset, og de virusene som kommer etter dette. Til formålet har jeg et immunforsvar. Immunforsvaret har bragt menneskeheten til år 2021. Jeg tipper mange av oss vil oppleve 2022 også. Immunforsvar er rett og slett kommet for å bli.

Og gitt at du er under ca. 60, er normalvektig, spiser og trener brukbart, så er sjansene dine store for at det går helt fint. Noen wildcard er det rett nok, så deri ligger vel den risikoen du tar. Og den er vel bare noen titalls ganger større enn om du velger å vaksinere det i stedet. Fritt valg.

 

[weld77]

Reiser til utlandet og innreise til Norge

Her finner du smittevernråd for reiser til utlandet og hvilke regler som gjelder ved innreise til Norge under covid-19.

www.fhi.no

Jeg tok toget fra Göteborg til Oslo nå på søndag, det var absolutt ingen kontroll av noe som helst på vei over grensen så det var fritt frem for å ta med seg både virus, tobakk og alkohol i den mengden man måtte ønske.

 

[Valentino]

Og, jeg hater når media drar frem antivaxxere som blir syke og kommer med «Angrer på at jeg ikke tok vaksinen» når de blir syke historier…Dagbladet er verst…

Endelig noe diggbart fra tabloidene. Herlige forsider som jeg humrer av i kassakøen på supern.