Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jo det er absolutt helt greit at menigmann mener at 15 på én pasient er fullstendig latterlig.

    Aldri verden at det kan være nødvendig.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.917
    Antall liker
    10.368
    Torget vurderinger
    2
    Alle får visst Omikron før 17 mai uansett leser jeg. Rent personlig er det en fordel å få Omikron, da det gir mildere forløp, men skal jeg gå på smitteparty og få den nå mens det er ledig plass på sykehuset, med fersk oppfriskingsdose i kroppen , eller utsette Det lengst mulig og da ha dårligere vaksine
    effekt og sykehus kanskje uten plass?

    o_O;)
    hmmm jeg bare lurer bak gardinen her…🤡
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.981
    Antall liker
    14.552
    Sikkert mange faglige diskusjoner rundt dette i de aktuelle miljøene. Det er derimot langt fra det til at lekfolk på et hififorum skal mene veldig mye om hvor mange som skal til for å koble noen på en hjerte og lungemaskin i et gitt tilfelle.
    Nei, men det har altså vært messet i halvannet år om en skrikende mangel på intesivsykepleiere med mastergrad og at det tar så lang tit å utdanne sorten. Om vi sammenligner med Sverige så kan det jo tyde på at rundt halvparten av dette problemet er i alle fall en god del av organisatorisk og/eller politisk art - altså av valg man har gjort men som ikke må være slik siden tross alt andre land har valgt andre løsninger.

    Norge har nå i praksis kommet dithen at helsebyråkratiet dikterer innretningen av nesten hele samfunnet og at befolkningen etter hvert blir noe nysjerrig på hvorfor det er slik og om det må være slik er ikke så merkelig synes jeg. Hvor mange som trengs for å koble til en slik maskin er det neppe så mange som vet så mye om, men hvorfor man i Norge må ha en mastergrad i intensivsykepleie mens man ikke må i nablandet lurer i alle fall jeg litt på.

    Det har også vært murret litt om mulighetsrommet mellom "tilstrekkelig" og "optimal" behandling, basert på artikkelen i Aftenposten har i alle fall dette blitt utforsket i Sverige, om det var fordi de ville eller måtte er en annen sak. Da det stod på som verst i 2020 var andelen som overlevde intensiven like høy i Sverige som i Norge. Om det var noen forskjell i hvodan det gikk med de etterpå aner jeg ikke.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det lureste er vel å la det stå til. Slutte å bekymre seg og leve som normalt.

    Selv følger jeg det, og det fungerer helt utmerket.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2
    Nei, men det har altså vært messet i halvannet år om en skrikende mangel på intesivsykepleiere med mastergrad og at det tar så lang tit å utdanne sorten. Om vi sammenligner med Sverige så kan det jo tyde på at rundt halvparten av dette problemet er i alle fall en god del av organisatorisk og/eller politisk art - altså av valg man har gjort men som ikke må være slik siden tross alt andre land har valgt andre løsninger.

    Norge har nå i praksis kommet dithen at helsebyråkratiet dikterer innretningen av nesten hele samfunnet og at befolkningen etter hvert blir noe nysjerrig på hvorfor det er slik og om det må være slik er ikke så merkelig synes jeg. Hvor mange som trengs for å koble til en slik maskin er det neppe så mange som vet så mye om, men hvorfor man i Norge må ha en mastergrad i intensivsykepleie mens man ikke må i nablandet lurer i alle fall jeg litt på.

    Det har også vært murret litt om mulighetsrommet mellom "tilstrekkelig" og "optimal" behandling, basert på artikkelen i Aftenposten har i alle fall dette blitt utforsket i Sverige, om det var fordi de ville eller måtte er en annen sak. Da det stod på som verst i 2020 var andelen som overlevde intensiven like høy i Sverige som i Norge. Om det var noen forskjell i hvodan det gikk med de etterpå aner jeg ikke.
    Det er ganske opplagt for meg at hele dette systemet må gjennomgås på nytt. Det er helt uholdbart at samfunnet skal stenges ned igjen og igjen med begrunnelse om at helsesystemet kan bryte sammen. I mars 2020 var jo dette en akseptabel men fremdeles dårlig begrunnelse. Idag to år etter er det helt fullstendig uakseptabelt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Selv om man er Lekman - så kan man jo lese hva fagfolkene sier:

    Fra Helse Sør-Øst sin opptrappingsplan:

    Alle helseforetak og sykehus peker på at kapasitetsøkningen forutsetter nødvendig bemanning og kompetanse. Noen har estimert at en andel medarbeidere vil være syke eller i karantene.

    Planene inneholder beskrivelser av arbeid med mobilisering og rekruttering av nytt personell (inkludert studenter), omdisponering av ansatte og arbeide med opplæring og kompetanseutvikling internt (som hospitering, kurs og e-læringsprogrammer). Det er søkt etter nye medarbeidere og det har vært god respons på annonser.

    Kapasitetsøkningen innebærer andre bemanningstall per intensivplass og per pasient enn det man har i en normal driftssituasjon. Eksempelvis legges det flere steder opp til løsninger med 0,25 intensivsykepleier per pasient, ledsaget av et team av assistenter. Dette til forskjell fra ordinær driftssituasjon hvor 1,2 intensivsykepleier per intensivpasient er vanlig norm.

    Et gjennomgangstema er at det vil være krevende å bemanne for et maksimalt antall intensivplasser.
    Det er flere steder planlagt med «nødturnus» hvor døgnet deles i to (vakter på 12,5 timer) under maksimal utbredelse av epidemien. Dette innebærer at maksimal kapasitet kun kan driftes over noen få uker.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Nei, men det har altså vært messet i halvannet år om en skrikende mangel på intesivsykepleiere med mastergrad og at det tar så lang tit å utdanne sorten. Om vi sammenligner med Sverige så kan det jo tyde på at rundt halvparten av dette problemet er i alle fall en god del av organisatorisk og/eller politisk art - altså av valg man har gjort men som ikke må være slik siden tross alt andre land har valgt andre løsninger.

    Norge har nå i praksis kommet dithen at helsebyråkratiet dikterer innretningen av nesten hele samfunnet og at befolkningen etter hvert blir noe nysjerrig på hvorfor det er slik og om det må være slik er ikke så merkelig synes jeg. Hvor mange som trengs for å koble til en slik maskin er det neppe så mange som vet så mye om, men hvorfor man i Norge må ha en mastergrad i intensivsykepleie mens man ikke må i nablandet lurer i alle fall jeg litt på.

    Det har også vært murret litt om mulighetsrommet mellom "tilstrekkelig" og "optimal" behandling, basert på artikkelen i Aftenposten har i alle fall dette blitt utforsket i Sverige, om det var fordi de ville eller måtte er en annen sak. Da det stod på som verst i 2020 var andelen som overlevde intensiven like høy i Sverige som i Norge. Om det var noen forskjell i hvodan det gikk med de etterpå aner jeg ikke.
    Vel i dette tilfellet var det å koble en pasient på en hjerte og lungemaskin som er et relativt stort inngrep med betydelig risiko, mulig man ufører slik i Sverige med Underskjøterska, men skal jeg på en slik maskin en gang så håper jeg det er riktig personell på saken.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Selv om man er Lekman - så kan man jo lese hva fagfolkene sier:

    Fra Helse Sør-Søt sin opptrappingsplan:

    Alle helseforetak og sykehus peker på at kapasitetsøkningen forutsetter nødvendig bemanning og kompetanse. Noen har estimert at en andel medarbeidere vil være syke eller i karantene.

    Planene inneholder beskrivelser av arbeid med mobilisering og rekruttering av nytt personell (inkludert studenter), omdisponering av ansatte og arbeide med opplæring og kompetanseutvikling internt (som hospitering, kurs og e-læringsprogrammer). Det er søkt etter nye medarbeidere og det har vært god respons på annonser.

    Kapasitetsøkningen innebærer andre bemanningstall per intensivplass og per pasient enn det man har i en normal driftssituasjon. Eksempelvis legges det flere steder opp til løsninger med 0,25 intensivsykepleier per pasient, ledsaget av et team av assistenter. Dette til forskjell fra ordinær driftssituasjon hvor 1,2 intensivsykepleier per intensivpasient er vanlig norm.

    Et gjennomgangstema er at det vil være krevende å bemanne for et maksimalt antall intensivplasser.
    Det er flere steder planlagt med «nødturnus» hvor døgnet deles i to (vakter på 12,5 timer) under maksimal utbredelse av epidemien. Dette innebærer at maksimal kapasitet kun kan driftes over noen få uker.
    Måtte sjekke kalenderen min om 2 år var lengre enn noen få uker, og det var det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.981
    Antall liker
    14.552
    Vel i dette tilfellet var det å koble en pasient på en hjerte og lungemaskin som er et relativt stort inngrep med betydelig risiko, mulig man ufører slik i Sverige med Underskjøterska, men skal jeg på en slik maskin en gang så håper jeg det er riktig personell på saken.
    Men synes du et slikt bilde gir særlig mye info for hvor mange ansatte man trenger til enhver tid? Her er det 15 på en pasient, om vi regner om til skift så skulle det tilsi kanskje 80 heltidsstillinger pr pasient, og slik er det jo ikke selv om det krever mye personale generelt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Måtte sjekke kalenderen min om 2 år var lengre enn noen få uker, og det var det.
    Morsomt, dette er beskrivelsen av hvordan helse Sør-Øst skal håndtere 700 intensivpasienter. Det er neppe en situasjon som vedvarer i to år, men det tror jeg egentlig du skjønte.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Men synes du et slikt bilde gir særlig mye info for hvor mange ansatte man trenger til enhver tid? Her er det 15 på en pasient, om vi regner om til skift så skulle det tilsi kanskje 80 heltidsstillinger pr pasient, og slik er det jo ikke selv om det krever mye personale generelt.
    Nei, men det gir et bilde av at dette er krevende pasienter å behandle, som til tider krever betydelige ressurser.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Morsomt, dette er beskrivelsen av hvordan helse Sør-Øst skal håndtere 700 intensivpasienter. Det er neppe en situasjon som vedvarer i to år, men det tror jeg egentlig du skjønte.
    Poenget er vel at dette ikke er influensa, som man i værste fall kan stå av over et par uker. Det burde jo være klart nå at dette er en annen materie
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.292
    Antall liker
    1.828
    Torget vurderinger
    1
    Jo det er absolutt helt greit at menigmann mener at 15 på én pasient er fullstendig latterlig.

    Aldri verden at det kan være nødvendig.
    Det er jo fullstendig meningsløst å mene noe spesielt ut fra et enkelt bilde. Dette sier ingen ting om hverken bemanningssituasjonen eller settingen bildet ble tatt. Når det er sagt er jo utdanning av helsepersonell en av oppdragene til sykehusene (faktisk behandle pasienter er et annet). Det er derfor svært vanlig at det ved en operasjon eller prosedyre er en ansvarlig overlege som veileder 1-2 leger i spesialisering, samtidig som kanskje turnuslegen er til stede og den heldige studenten som får være med. Samme kan det være på sykepleiersiden, så at det til tider kan se ut til å være mange unødvendige personell til stede, trenger ikke å bety annet enn at det her også foregår utdanning.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er jo fullstendig meningsløst å mene noe spesielt ut fra et enkelt bilde. Dette sier ingen ting om hverken bemanningssituasjonen eller settingen bildet ble tatt. Når det er sagt er jo utdanning av helsepersonell en av oppdragene til sykehusene (faktisk behandle pasienter er et annet). Det er derfor svært vanlig at det ved en operasjon er en ansvarlig overlege som veileder en lege i spesialisering, samtidig som kanskje turnuslegen er til stede og den heldige studenten som får være med. Samme kan det være på sykepleiersiden, så at det til tider kan se ut til å være mange unødvendige personell til stede, trenger ikke å bety annet enn at det her også foregår utdanning.
    Det er vel også minst like meningsløst å bruke et slikt bilde som "bevis" på en presset situasjon, syns du ikke?
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.292
    Antall liker
    1.828
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vet ikke om det bilde skulle være bevis på noe som helst. På meg virker dette som en "helt vanlig dag" på jobben på intensiv.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    1.228
    Sted
    '
    Alle får visst Omikron før 17 mai uansett leser jeg.
    Da må vi slutte å begrense smitten.
    For å nå målet er det vel rundt 4 mil personer som må smittes på 130 dager, altså 4000000/130 dvs 30 tusen per dag i snitt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Poenget er vel at dette ikke er influensa, som man i værste fall kan stå av over et par uker. Det burde jo være klart nå at dette er en annen materie
    Da kan du sikkert informere Helse Sør-Øst og FHI om det. Scenariet (av corona faktisk) som lå til grunn for denne forespørselen fra FHI til Helseforetakene - hadde en smitteutvikling med R på 1,6 og det gav en ganske spiss topp - som ikke varte mange uker.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg vet ikke om det bilde skulle være bevis på noe som helst. På meg virker dette som en "helt vanlig dag" på jobben på intensiv.
    For meg virker det litt som "Se, en uvaksinert". Som man samler seg rundt, mens en luring finner på å ta et bilde.
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.981
    Antall liker
    1.149
    ca. 1 milliard vil dø av vaksinen innen de neste 5år. 2-3 milliard vil dø innen 10år. alt dette vil de skylde på covid-19, og ingen blir noensinne holdt ansvarlig. dette vil skje.

     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Da kan du sikkert informere Helse Sør-Øst og FHI om det. Scenariet (av corona faktisk) som lå til grunn for denne forespørselen fra FHI til Helseforetakene - hadde en smitteutvikling med R på 1,6 og det gav en ganske spiss topp - som ikke varte mange uker.
    Disse klinikksjefene på de aktuelle sykehusene har sagt ganske klart ifra om hvor urealistisk dette er allerede.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    – Er sykehuskapasiteten faktisk så presset at vi må holde flere titalls tusen i en bransje – restaurantene og utelivet – borte fra arbeidsplassene sine?

    Han legger deretter til:

    – Jeg har spurt, men både svarene til meg og det som helsetoppene, blant annet i Helsedirektoratet, kommer med av uttalelser i media, er vage og intetsigende, sier han og fortsetter:

    – Er det riktig at kapasiteten er 1200 intensivplasser og 4500 sykehussenger, slik det ble opplyst før jul? Hvis så er tilfelle, er vi da i en så dramatisk situasjon at vi må stenge ned utelivsbransjen når det for tiden ligger rundt 300 coronapasienter på intensivavdelinger rundt omkring i landet?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Disse klinikksjefene på de aktuelle sykehusene har sagt ganske klart ifra om hvor urealistisk dette er allerede.
    Ja, det er folk her som har sagt også - så det er jo allmennkunnskap.

    Men dette er tross alt offisielle rapporter fra FHI, Helsedirektoratet og Helseforetakene - så jeg synes likefult det har mer tyngde enn linker til Dagbladet artikler og "noen som kjenner noen som jobber på gølvet" - som jeg oppfatter er motargumentet her.

    Jeg lever altså ikke i den troen at dette skal gå helt fint. Men vi må veie den byrden opp i mot tiltaksbyrden vi har nå.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Er det bare meg som ser at det er noe rart med det bildet i Dagbladet av disse 15 som må til for å koble opp denna personen? Ser redigert ut eller at det er to bilder som er limt sammen. Se spesielt på skuldrene til han ene
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Ja, det er folk her som har sagt også - så det er jo allmennkunnskap.

    Men dette er tross alt offisielle rapporter fra FHI, Helsedirektoratet og Helseforetakene - så jeg synes likefult det har mer tyngde enn linker til Dagbladet artikler og "noen som kjenner noen som jobber på gølvet" - som jeg oppfatter er motargumentet her.

    Jeg lever altså ikke i den troen at dette skal gå helt fint. Men vi må veie den byrden opp i mot tiltaksbyrden vi har nå.
    Tja, når klinikksjefen på rikshospitalet uttaler seg og st olavs og andre sykehus stopper planlagt aktivitet så kan egentlig byråkratene skrive hva de vil for meg. Det er teoretiske planverk og intet annet.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2

    FHI har foreløpig kun en klar anbefaling om at personer ned til 45 år bør ta en tredje dose.

    I aldersgruppen 18-44 år finnes det ikke en klar anbefaling, og denne aldersgruppen kan ta en oppfriskningsdose dersom de selv skulle ønske det.

    Overlege i FHI Are Stuwitz Berg understreker overfor TV 2 at dette er en forordning fra EU, og ikke noe de har bestemt eller står bak.

    Endringene i gyldigheten på koronasertifikatet får imidlertid flere til å reagere.

    – Dette er i så fall problematisk, sier vaksineforsker Gunnveig Grødeland til TV 2.

    Hun mener at det er svært godt begrunnet at eldre personer og folk i risikogruppen skal ta en tredje dose.

    – Det er mindre godt begrunnet at yngre, friske personer skal gjøre det samme. Det handler både om at vaksinene allerede beskytter de godt mot alvorlig sykdom, og at de er en aldersgruppe som i utgangspunktet er lite utsatt for alvorlig sykdom.

    Grødeland mener denne endringen er problematisk, fordi FHI kun anbefaler nordmenn over 45 å ta en tredje dose.

    – Det synes jeg ikke noe særlig om, og det er et brudd med den linjen FHI tidligere har kjørt, med at vaksiner er viktig – men at de skal brukes med omhu og der de er nødvendig. Der har FHI vært eksepsjonelt flinke, og trukket grensen på et fornuftig sted, sier vaksineforskeren.

    Grødeland mener at dette potensielt kan sette folk som er usikker på en tredje dose i en skvis, og svekke tilliten til vaksinasjonsprogrammet.

    FHI er også bekymret for at dette kan utfordre opplevelsen av frivilligheten.

    – Folk må ha tillit og oppleve at det er en reell frivillighet i vaksineringen. Vi styrer ikke med hva EU beslutter, men at det kan bli en underliggende opplevelse av at man ikke kan velge fritt – det er det en viss fare for, sier overlege Stuwitz Berg til TV 2.

    Berg understreker at det ikke er aktuelt for FHI å endre sine anbefalinger, i lys av EUs nye krav om gyldighet av koronasertifikat.

    – For de friske under 45 år så har vi ikke en tydelig positiv nytte- risikovurdering. Vi vet ikke om det er noen nytte for dem selv, men det kan ha positiv effekt på smittespredningen. Så det er ingenting i veien for å ta en tredje dose, og alle som ønsker det skal absolutt få.

    Jusprofessor ved UiB Hans Fredrik Marthinussen deler Grødelands reaksjon.

    – I og med at FHI ikke ser grunnlag for å anbefale dose tre for mennesker under 45, så er det spesielt at den samme gruppen kan bli ilagt restriksjoner om de ikke har tatt dose tre, sier han til TV 2.

    Koronapass er ikke innført for bruk i Norge, men for nordmenn gjelder regelverket foreløpig om man skal reise til EU-land. Marthinussen mener det likevel er interessant å vite hvordan helsemyndighetene mener nordmenn bør forholde seg til dette.

    – Hvis helsemyndighetene nå legger føringer eller anbefalinger for de under 45 år, er det betenkelig. Hvordan skal de begrunne det? Det er vanskelig å se for seg, sier jusprofessoren og legger til:

    – Hvis vi når et punkt der passet brukes som straff mot dem som ikke har vaksinert seg, så er det ulovlig.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    EUs strategi vil hindre flere vaksiner til andre land. Norge er jo i gissel til denne strategien, mens det spørs om det er så klokt i lengden.

    Når jeg ser The Plattform så får jeg litt vibber til dette:

     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.500
    Antall liker
    12.577
    Sted
    Smurfeland
    ca. 1 milliard vil dø av vaksinen innen de neste 5år. 2-3 milliard vil dø innen 10år. alt dette vil de skylde på covid-19, og ingen blir noensinne holdt ansvarlig. dette vil skje.

    Fin kilde du har.

    BitChute: A Hotbed of Hate
    August 31, 2020

    Under the guise of anti-censorship and free speech, video-hosting service BitChute has become a hotbed for violent, conspiratorial and hate-filled video propaganda, and a recruiting ground for extremists.

    BitChute founder Ray Vahey’s concept for the platform came from, in his words, “seeing the increased levels of censorship by the large social media platforms in the last couple of years. Bannings, demonetization, and tweaking algorithms to send certain content into obscurity and, wanting to do something about it.” Vahey’s vision has become a reality, and today, many of the YouTube accounts demonetized or banned due to community standards violations are migrating to his platform to disseminate their vitriolic content.

    While Bitchute’s community guidelines specify that incitement to violence “will not be tolerated,” videos and comments calling for the extermination of Jews, glorifying violent beatings by police and anti-government militias, vilifying Black people and demonizing immigrants, the LGBTQ+ community and Muslims, proliferate freely across the platform.



     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Aftenposten prøver å finne ut hvorfor det ble skjenkestopp og rødt nivå på skolene, men svarene er svært vage. De prøvde i det minste.
    Svaret er, som alltid;

    Full panikk, logisk kortslutning òg kraftig hjerneblødning.

    Det er helt makeløst hvor stor troen er på at Norge = Oslo og Viken .
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.262
    Antall liker
    874
    I det siste har jeg lurt på om vi i det hele tatt hadde hatt et "antivaxermiljø" om vaksinen kun var en tablett. Kan det være så enkelt at selve sprøyten er skremmende?
    Begge mine foreldre jobber som frivillige på vaksineringkontor. De forteller stadig vekk om mennesker med sprøyteskrekk, ofte hvor de tørt kommenterer vedkommedes tatoveringer over halve armen
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Svaret er, som alltid;

    Full panikk, logisk kortslutning òg kraftig hjerneblødning.

    Det er helt makeløst hvor stor troen er på at Norge = Oslo og Viken .
    Noen utdrag:


    Hva er for deg det verste tiltaket du har innført?

    – Med utgangspunkt i de siste 24 timene: Skjenkestopp. Det har det vært veldig stort trykk på for å forsvare. Det har jeg brukt mest tid på. Det er viktig å si at regjeringen har innført tiltakspakker etter klare anbefalinger fra Folkehelseinstituttet (FHI) og Helsedirektoratet, fordi tiltakene virker best sammen. Det er veldig få enkelttiltak som tar oss ut av pandemien. De må virke sammen.


    Hvorfor stoppet du skjenking av alkohol?

    – Det var etter en klar anbefaling fra FHI og Helsedirektoratet.



    Spørsmålet er fortsatt: Hvorfor og hvilke erfaringsdata ligger til grunn? Hvorfor er Norge en av svært få land som har innført dette?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Noen utdrag:


    Hva er for deg det verste tiltaket du har innført?

    – Med utgangspunkt i de siste 24 timene: Skjenkestopp. Det har det vært veldig stort trykk på for å forsvare. Det har jeg brukt mest tid på. Det er viktig å si at regjeringen har innført tiltakspakker etter klare anbefalinger fra Folkehelseinstituttet (FHI) og Helsedirektoratet, fordi tiltakene virker best sammen. Det er veldig få enkelttiltak som tar oss ut av pandemien. De må virke sammen.

    Hvorfor stoppet du skjenking av alkohol?

    – Det var etter en klar anbefaling fra FHI og Helsedirektoratet.



    Spørsmålet er fortsatt: Hvorfor og hvilke erfaringsdata ligger til grunn? Hvorfor er Norge en av svært få land som har innført dette?
    En mye viktigere spørsmål er dette;
    Hvorfor er det, fortsatt, slik at kun FHI og Helsedirektoratet er de som kommer med faglige råd?

    Hvor er fagfolk innen samfunnet forøvrig?
    Corona dreier seg faktisk IKKE bare om å unngå smitte og alvorlig sykdom. Det burde i minst like stor grad dreie seg om å unngå skadevirkninger av tiltak.

    At kun helsetopper er "fagfolk" må ta slutt. Jeg vil se at fagfolk innen psykisk helse, arbeidsliv, næringsliv, kultur, idrett, barn og unge tas med på råd, der målet er å unngå unødvendige tiltak- og konsekvenser av disse. Dette skulle selvsagt vært på plass fra våren 2020, og det finnes ingen unnskyldning for at det enda ikke tenkes på denne måten.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2
    Noen utdrag:


    Hva er for deg det verste tiltaket du har innført?

    – Med utgangspunkt i de siste 24 timene: Skjenkestopp. Det har det vært veldig stort trykk på for å forsvare. Det har jeg brukt mest tid på. Det er viktig å si at regjeringen har innført tiltakspakker etter klare anbefalinger fra Folkehelseinstituttet (FHI) og Helsedirektoratet, fordi tiltakene virker best sammen. Det er veldig få enkelttiltak som tar oss ut av pandemien. De må virke sammen.

    Hvorfor stoppet du skjenking av alkohol?

    – Det var etter en klar anbefaling fra FHI og Helsedirektoratet.



    Spørsmålet er fortsatt: Hvorfor og hvilke erfaringsdata ligger til grunn? Hvorfor er Norge en av svært få land som har innført dette?
    Det er åpenbart hemmelig, på tross av at lovverket krever forholdsmessighet og begrunnelser. Merkelig det der.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.630
    Antall liker
    4.205
    Torget vurderinger
    4
    Har da noen ørsmå indikatorer

    Preliminary analyses
    The preliminary analyses show:

    • Of 111 participants at the Christmas party who were interviewed, 73% (80 people) were subsequently diagnosed with SARS-CoV-2. Of these, 17 are confirmed with the omicron variant by sequencing as of December 8, 2021. Analysis of additional samples is ongoing, but it is assumed that most people who are ill are infected with the omicron variant.
    • All except one of those who were diagnosed with SARS-CoV-2 reported symptoms. Most reported symptom onset three days after the party.
    • Over 70% of cases reported cough, lethargy, headache, sore throat and over half of them reported fever. No hospital admissions have been reported.
    • Eight cases reported travel outside Norway during the two weeks before the Christmas party (different countries in Africa and Europe).
    • In addition, infection has been detected among more than 60 people who visited the restaurant on the same evening as the party.
    The figures may be updated at a later date as the study is still ongoing.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.826
    Antall liker
    3.012
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Så lavt nivå som dette er det lenge siden det har vært. Enten tegn på at ting er på vei til å ordne seg eller gå lukt til helvete.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn