Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.952
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er uenig, jeg mener det er et grunnleggende og fundamentalt trekk ved menneskenes natur at man er sosiale og trekkes til andre mennesker. Dette har ingenting med å være bortskjemt å gjøre, det blir bare en usaklig påstand.
    Makan til vås!
    selv om mennesker er sosiale er det ingen uoverstigelig naturlov at man
    må på fest hver lørdag.. De fleste har også litt viljestyrke som kan mobiliseres.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.705
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Interessant. Har du noen link der dette står? Ser at Fredriksen fortsatt bruker ordet «kan» og at WHO ikke vil konkludere med noe enda.
    Se her: (teksten i linken er helt på jordet, men du havner på riktig innlegg med tilhørende link til det danske helseinstituttet)
     

    pak.k

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    503
    Antall liker
    173
    Sted
    Charlottenberg
    Torget vurderinger
    1
    Jag undrar lite på en sak...
    OM det vore så att ordet Covid19 aldrig varit uppe i media-och att det aldrig hade blåsts upp så, -hade det då varit en så stor uppståndelse över ”influensan” som man tolkat det som då???
    Det ska bli intressant att se vad den totala dödligheten blir i 2020 totalt jämfört med 2019... om man bortser från den direkta orsaken.
    (Sverige då)..
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.257
    Torget vurderinger
    1
    Jag undrar lite på en sak...
    OM det vore så att ordet Covid19 aldrig varit uppe i media-och att det aldrig hade blåsts upp så, -hade det då varit en så stor uppståndelse över ”influensan” som man tolkat det som då???
    Det ska bli intressant att se vad den totala dödligheten blir i 2020 totalt jämfört med 2019... om man bortser från den direkta orsaken.
    (Sverige då)..
    Det er ikkje heilt umogeleg at nokon hadde ymta forsiktig frampå om det kanskje var ei aning mange som vart litt ugne og hamna i bakken? Berre ein tanke?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.705
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Sverige vil men de får det ikke til.

    I takt med den kraftigt ökande smittspridningen frågar sig många om det är dags för skarpare restriktioner i Sverige. Men med gällande lagstiftning går det inte att stänga köpcentrum eller förbjuda privata fester, som flera andra länder i Europa gör just nu.
    Tidigare, i torsdagens Aktuellt, efterlyste Fredrik Sund, verksamhetschefen för infektionskliniken i Uppsala, krafttag i form av till exempel utegångsförbud.
    – Nu har vi sett att det är för tandlöst med de här restriktionerna.
    Socialminister Lena Hallengren (S) menar dock att rekommendationer är en tillräcklig åtgärd.
    – Jag ser inte framför mig att vi skulle stifta en lag som innebär att vi har en total lockdown.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.175
    Antall liker
    4.577
    Jag undrar lite på en sak...
    OM det vore så att ordet Covid19 aldrig varit uppe i media-och att det aldrig hade blåsts upp så, -hade det då varit en så stor uppståndelse över ”influensan” som man tolkat det som då???
    Det ska bli intressant att se vad den totala dödligheten blir i 2020 totalt jämfört med 2019... om man bortser från den direkta orsaken.
    (Sverige då)..
    Det er helt utenkelig. Medisinske eksperter ville fått dette midt i trynet etterhvert som sykehusene fyltes opp med pasienter som ikke fikk nok oksygen ... og da ville noen slått alarm. Ja, det var jo omtrent det som skjedde når jeg tenker etter.

    Den totale dødeligheten - hvorfor er den så interessant, egentlig? Det hadde kanskje vært interessant å vite hva den hadde blitt om vi ikke hadde foretatt oss noe for å hold smittespredningen nede. Men ikke egentlig. Det hadde nemlig blitt svært stygt. Det "nest beste" er å se utviklingen i de landene som rammes hardest. Men husk at også der er har de iverksatt kraftige restriksjoner, så det ville vært svært mye verre om sykdommen bare fikk slippe fri.

    Før Spania stengte ned i den første bølgen hadde de ca 150% overdødelighet på det verste. Det var en rate som bygde seg opp i løpet av noen få uker og alt tyder på at den dramatiske veksten bare ville fortsatt. Situasjonen i Spania akkurat nå er ca 20% overdødelighet, som har vedvart i noen måneder.... selv med alle de restriksjonene de har gående. https://ourworldindata.org/grapher/...res?tab=chart&stackMode=absolute&region=World

    Her har de undersøkt overdødelighet i Brasil: https://www.vitalstrategies.org/res...ds-in-mortality-during-the-covid-19-pandemic/ Det var selvsagt mange eldre som døde. Men for å illustrere alvoret: Det var en overdødelighet på nesten 50% blant de under 60 i storbyene mellom uke 12 og 23. Og selvfølgelig skyhøyt over da det peaket ca i uke 18.

    Vi ligger vel på ca normal dødelighet i Norge. Så kan man bare spekulere i hvor høyt disse dødsratene ville gått om man bare hadde latt sykdommen spre seg uhindret. Vi vet fra andre land at det går ganske raskt til 150% - og da er det fortsatt utsikter til ekstrem vekst. 300%? 1000%? 3000%?
     

    pak.k

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    503
    Antall liker
    173
    Sted
    Charlottenberg
    Torget vurderinger
    1
    Den totala dödligheten är intressant då det faktiskt dör väldigt många oavsett.
    Många av covid offren skulle mest troligt dött oavsett fast någon tid senare antar jag, om man får vara lite stygg...

    Det som förvånar mig är att det verkar vara många som verkligen inte trodde att detta kommer ikapp oss oavsett i höst..?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.008
    Antall liker
    4.216
    Torget vurderinger
    96
    Å moralisere over at noen liker å ta en øl, alene eller med venner, er ikke veien å gå. Det er lite grunnlag for å innføre forbud mot alkohol og historien har lært oss at dette flytter konsumet inn i de private hjem.
    Igjen bommer du. Jeg moraliserer ikke. Men konsekvensen av ensomhet og for mye drikking er veldig ofte ikke av det gode. Det er common knowledge og bare tøv å kverulere over. Påstår du seriøst at mangel på alkohol er skadelig for fysisk eller psykisk helse under pandemien?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Igjen bommer du. Jeg moraliserer ikke. Men konsekvensen av ensomhet og for mye drikking er veldig ofte ikke av det gode. Det er common knowledge og bare tøv å kverulere over. Påstår du seriøst at mangel på alkohol er skadelig for fysisk eller psykisk helse under pandemien?
    Jeg tror det er åpenbart hvem som bommer her 😉
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.705
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Den totala dödligheten är intressant då det faktiskt dör väldigt många oavsett.
    Många av covid offren skulle mest troligt dött oavsett fast någon tid senare antar jag, om man får vara lite stygg...

    Det som förvånar mig är att det verkar vara många som verkligen inte trodde att detta kommer ikapp oss oavsett i höst..?
    Her ser man en kraftig overdødelighet i 2020 i aldersgruppene under 75 år. De som er eldre enn 75 vises ikke her, men der er tallene enda høyere.
    20201107_154551.jpg
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Harde fronter her nå. Mener man myndighetene har bommet på hvilke tiltak de har gjort og ikke gjort, beskyldes man nærmest for å være for død, drikkfeldighet, konspirasjonsteoretiker og uten moral.
    Det underbygger jo bare det myndighetene sier; ting er ute av kontroll. De tar bare feil på hva som er ute av kontroll; det er jo hysteriet som er fullstendig ute av kontroll 🤘
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.705
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Harde fronter her nå. Mener man myndighetene har bommet på hvilke tiltak de har gjort og ikke gjort, beskyldes man nærmest for å være for død, drikkfeldighet, konspirasjonsteoretiker og uten moral.
    Det underbygger jo bare det myndighetene sier; ting er ute av kontroll. De tar bare feil på hva som er ute av kontroll; det er jo hysteriet som er fullstendig ute av kontroll 🤘
    Og der kom hysteriet igjen ;)
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.418
    Antall liker
    24.476
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Interessant. Har du noen link der dette står? Ser at Fredriksen fortsatt bruker ordet «kan» og at WHO ikke vil konkludere med noe enda.
    https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2020/mutationer-i-minkvirus

    Som du ser, kan dette ikke være helt nyt, da der har været lavet forsøg i laboratorier et stykke tid.
    Efter min mening, skulle disse minkfarme ha´ været destrueret omgående.
    Hvis Svenskerne ikke ta´r ved lære, kan det ende med at blive helt uforudsigeligt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Selv Tegnell sier nå at det går en annen vei enn de forutså. De mislyktes helt, og det er bare du som ikke ser det. Du nevnte at du skulle innrømme at du bommet om de når 100 på intensiv. Det skjer i dag eller i morgen. Så vil det øke mer. Tallene i Norge og Sverige taler sitt tydelige språk på hvem som har klart seg best. Så er det slik at det heller ikke i Norge har gått helt som vi håpet på, det er riktig. Men vi er foreløpig langt unna den tragiske fiaskoen i Sverige.
    Vel, jeg tror Corona rammer Europa hardere nå enn noen hadde forutsett. Jeg tror jeg hadde et forbehold med passere 100 på god tur videre oppover.
    Men, ja - det vokser raskere i Sverige enn jeg hadde trodd. Likefullt synes jeg det er positivt at Stockholm tilsynelatende har mye roligere vekst.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vi ligger vel på ca normal dødelighet i Norge. Så kan man bare spekulere i hvor høyt disse dødsratene ville gått om man bare hadde latt sykdommen spre seg uhindret. Vi vet fra andre land at det går ganske raskt til 150% - og da er det fortsatt utsikter til ekstrem vekst. 300%? 1000%? 3000%?
    Er det liksom bare å finne på et tall...?

    Når det stod på som verst i Sverige så hadde tett oppunder 100 nye dødsfall pr dag - det er en overdødelighet på ca 30%. Omtrent på samme niv å som en skikkelig influensaepidemi.(Se figur i #725). Men pga smitteverntiltak, så varer jo Corona lengre og vil derfor kreve flere liv.

    300% tilsvarer for Sverige sin del 650 Corona døde pr dag. 1000% tilsvarer nesten 3000 ekstra dødsfall pr dag, og 3000% tilsvarer over 9000 coronadødsfall pr dag i Sverige. Hvorfor ikke ta i litt skikkelig, å hevde at alle kan dø i løpet av noen uker..? Siden det åpenbart ikke behøver å ha en fnugg av realisme i seg.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det har du tenkt siden april, tror jeg.
    Du har vel ikke truffet 100% med dine spådommer heller så vidt jeg kan huske. Vi er ikke helt ferdig med Corona her hjemme så vidt jeg har fått med meg.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Her ser man en kraftig overdødelighet i 2020 i aldersgruppene under 75 år. De som er eldre enn 75 vises ikke her, men der er tallene enda høyere.
    Vis vedlegget 673758
    Det er en interessant graf, som setter tulleprosentene til Bx litt i perspektiv. Det er ikke sikkert at prosenttallene for de over 75 er høyere - nettopp fordi de har høyere dødelighet normalt. Og selv om det fortsatt dør noen av Corona i Sverige så har man nå en ganske betydelig underdødelighet (det kan man tolke som at de som røk med i april-mai, egenlig var tiltenkt nå i høst.). Og her ser du sikkert at problemet med ledige sykehjemsplasser ikke blir så stort.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jepp :) mulig det skyldes færre bilulykker, færre drap, kanskje gjengene har fått angst for covid-19 og holdt seg hjemme :unsure:
    Nei, denne gruppen utgjør såpass få dødsfall - at det ikke vil gi store utslag. Hovedgrunnen er nok at de som hadde 3-6 mnd igjen, røk av Corona i april/mai.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jo, det er vel enkelte som har ment at Sverige ikke kan sammenlignes med noen andre Europeiske land enn Norge og Finland pga spredt bosetning.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.008
    Antall liker
    4.216
    Torget vurderinger
    96
    Det er ikke flaska det dreier seg om Polka, det er det som skjer rundt den...
    Jeg skjønner jo det, men jeg forstår allikevel ikke at fest og morro er et veldig alvorlig problem under pandemien. Ja, det er en ny hverdag for mange. Ja, folk som ikke har en hobby eller meningsfulle ting å drive med innendørs sliter litt. Ja, mange er rastløse nå og tunge tanker kan komme. Ja, coronaen avslører indirekte utfordringer og problemer som ligger latent. Men da er det faktisk mange som har hatt problemer som eksisterte også før coronaen, men de er mer synlige nå. Da er man nødt til å ta tak i det. Og vi bor tross alt i ett av verdens rikeste land og det er veldig mange som har det verre der ute. Og jeg gjentar faktumet at mennesket har en iboende egenskap til å tilpasse seg. Jeg har en kollega som har slitt litt under pandemien. Vi så det komme gradvis før coronaen også, men pandemien utløste en del problemer for han. Aldri har han forbannet de norske tiltakene. Ikke en eneste gang har han sutret over Erna, Nakstad, Høie og de andre. Men han har sagt han er lei. Det er en viss forskjell.

    Du har vel ikke truffet 100% med dine spådommer heller så vidt jeg kan huske. Vi er ikke helt ferdig med Corona her hjemme så vidt jeg har fått med meg.
    Det har ikke gått helt som mange har trodd, hverken den ene eller andre veien. Selv trodde jeg at vi skulle klare å holde det litt mer nede. Jeg ville gjettet på max 2-300 hver dag utover høsten og vinteren. Nå ser det skummelt ut, men allikevel ligger vi mye bedre an enn omtrent hele resten av Europa.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ingen som stiller spørsmål om hvorfor smitten er større enn de trodde?
    Det kommer jo fra importsmitte, alt sammen. Og enda er det ikke obligatorisk testing og karantene ved innreise. En slik mangel på logikk skal man lete lenge etter.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tror det var i august han mente at Sverige allerede var over toppen. På vei inn Maratonporten, mens Norge var på vei ut.
    Finn gjerne sitater på dette - så kan vi disktuere hva jeg faktisk har sagt - og ikke et uttall stråmenn. Men beskrivelsen av Norge var på vei ut i marathon virker vel ganske treffende - eller hva synes du? Kunne jo invitert deg på besøk for å diskutere, men det er jo forbudt her jeg bor.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ingen som stiller spørsmål om hvorfor smitten er større enn de trodde?
    Det kommer jo fra importsmitte, alt sammen. Og enda er det ikke obligatorisk testing og karantene ved innreise. En slik mangel på logikk skal man lete lenge etter.
    nei, nei, nei... alle kan jo se at smitten sprer seg blant ungdom som gir faen i smittevern. /s

    bare så synd at folk ikke spør hvordan ungdommen blir smittet i utgangspunktet. Import!

    Det er ikke rart at vi har utbrudd når vi konstant fyrer opp med konstant tilføring av ny smitte. Husk at bedrifter må ha billig arbeidskraft. Det trumfer alt. Husk også at disse bedriftene har betalt gode penger til First House som har direktetelefon til Erna, hennes statsråder og statssekretærer. Bedriftene må jo få noe tilbake for pengene de betaler. Og statssekretærene vet jo at de har jobb å få hos First House etterpå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.073
    Antall liker
    14.638
    Det har i alle fall tatt helt av med munnbind på butikkene i Oslo her jeg bor i alle fall. Tidsrommet mellom 7 og 8 eller 22 til 23 er fine å handle på.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.952
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    Ingen som stiller spørsmål om hvorfor smitten er større enn de trodde?
    Det kommer jo fra importsmitte, alt sammen. Og enda er det ikke obligatorisk testing og karantene ved innreise. En slik mangel på logikk skal man lete lenge etter.
    Når håndteringen granskes i ettertid kommer vi til å få vite at importsmitten var ukontrollert var altfor slapp kontroll . Men sjefene vil fastslå at « der kunne vi ikke vite» og «med den kunnskapen vi hadde var beslutningen riktig» og andre bortforklaringer. La meg erklære her og nå at det var og er allerede nå åpenbart at det er og var feil avgjørelse tillate ukontrollert import . Men det hjelper ikke at folk generelt ikke bryr seg særlig om smittevern og bruker ethvert smutthull til å sosialisere. Skuffende at folk ikke har større respekt for konsekvensene. Og konsekvensen kan være muterte minkvarianter som i Danmark som ingen vaksine hjelper mot. Desto mer utbredelse desto større risiko for en permanent Covid situasjon . Hadde vesten reagert som visse asiatiske land hadde pandemien vært under langt bedre kontroll og kanskje over...
    PS 1 metern er en fort kort avstand. Det korrekte kravet er 2m , men da hadde alle utesteder og kultur ig serviceliv måtte stenge. Derfor sier man 1m og håpe på det beste. Nå vet vi hvordan det fungere i praksis....
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.175
    Antall liker
    4.577
    Er det liksom bare å finne på et tall...?

    Når det stod på som verst i Sverige så hadde tett oppunder 100 nye dødsfall pr dag - det er en overdødelighet på ca 30%. Omtrent på samme niv å som en skikkelig influensaepidemi.(Se figur i #725). Men pga smitteverntiltak, så varer jo Corona lengre og vil derfor kreve flere liv.

    300% tilsvarer for Sverige sin del 650 Corona døde pr dag. 1000% tilsvarer nesten 3000 ekstra dødsfall pr dag, og 3000% tilsvarer over 9000 coronadødsfall pr dag i Sverige. Hvorfor ikke ta i litt skikkelig, å hevde at alle kan dø i løpet av noen uker..? Siden det åpenbart ikke behøver å ha en fnugg av realisme i seg.
    Typisk deg å klippe vekk substansen, men du er jo selve eksperten i drømmetenkning i denne tråden.

    I følge denne simulatoren https://app.coronasimulator.online/vil en ubegrenset sosial omgang føre til din kjære flokkimmunitet etter ca 50 dager. Ser da bort fra de første 50 der det knapt foregår noen ting som monner. Da er det 50 dager der omtrent alle som dør av pandemien skal dø. Hvis vi antar en dødelighet på 0,5% som er et tall som sirkulerer, og flokkimmunitet etter 60% smitte, så skal ca 30 tusen svensker dø i løpet av ca 50 dager. Det blir 600 per dag i snitt. Altså 300% overdødelighet i snitt. Den maksimale dødsraten vil være mange ganger høyere. Nå er det ikke sikkert det kan gå unna på 50 dager, men hvis du og Tegnell hadde hatt rett i våres, så hadde det ikke vært langt unna.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.175
    Antall liker
    4.577
    Her er stråmannen din, OMF


    Hvis du ikke ser at det er en enorm forksjell i Sverige og Norge i dag, så er det vanskelig å debattere dette. Etter at sommerferien er over har smitten falt i Sverige og tidoblet seg i Norge. Sverige åpner opp, Norge stenger ned.

    Det ble brukt en Marathon sammenligning her. Se for deg start og mål på stadion - nå møtes Norge og Sverige i undergangen ut av stadion. Sverige er ferdig og på vei til mål, Norge på vei ut i løypa. Ja vi er på samme sted nå, men det er fint lite som kan sammenlignes utover det.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Ja men lurte på om det er noen her i tråden som har vært med på å tømme lageret
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn